Який з цих двух стрічкових фундаментів більш зручний і більш правильний у виконанні?

[Капа Капелюх]

Плиту роблять навіть на болотистих ґрунтах. Має велику площу спирання, тому вага будинку розподіляється по всій площі.  В результаті тиск на ґрунт дуже мало (у перерахунку на квадратний сантиметр), і такий тиск підходить для легких ґрунтів.

Утеплення під плитою не залежить від ґрунтів. Утеплюють для того, щоб плита одразу була теплою підлогою. Але можна зробити навпаки - утеплити плиту зверху (всередині будинку).

Щебінь кладуть під плиту для того, щоб бетон не смоктав вологу із землі. І щоб підняти у висоту фундамент, якщо котлован глибокуватий. І щоб не було морозного пучиння.

Ще про фундаменти почитати в ДБН Основи та фундаменти споруд.

*З новим роком вас*

Змінено 31 грудня 2025 користувачем Капа Капелюх

[Nikolay Cherednichenko]

12 часов назад, Капа Капелюх сказал:

Плиту роблять навіть на болотистих ґрунтах. Має велику площу спирання, тому вага будинку розподіляється по всій площі.  В результаті тиск на ґрунт дуже мало (у перерахунку на квадратний сантиметр), і такий тиск підходить для легких ґрунтів.

Утеплення під плитою не залежить від ґрунтів. Утеплюють для того, щоб плита одразу була теплою підлогою. Але можна зробити навпаки - утеплити плиту зверху (всередині будинку).

Щебінь кладуть під плиту для того, щоб бетон не смоктав вологу із землі. І щоб підняти у висоту фундамент, якщо котлован глибокуватий. І щоб не було морозного пучиння.

Ще про фундаменти почитати в ДБН Основи та фундаменти споруд.

*З новим роком вас*

Поверхнево читав і ДБН і ДСТУ, і навіть дивився лекції інженерів-будівельників. І основне що я зрозумів то це що треба знімати ґрунт (шар 1) повністю і заміщати його стабільними ґрунтами а також забезпечити хороше водовідведення. В такому випадку плита дуже сильно дорого обійдеться, і половину суми забере саме підготовка під плиту. 

Дякую, і вас з Новим роком, здоров'я і мирного неба над головою.

Змінено 1 січня користувачем Nikolay Cherednichenko

[Капа Капелюх]

По грошах так на так і вийде з стрічковим, тільки ви зразу отримаєте чорнову підлогу і вам не знадобиться зворотня засипка.

А водовідведення - то для інших умов. Для високих грунтових вод, для великій кількості опадів, зокрема снігу.

[Nikolay Cherednichenko]

1 час назад, Капа Капелюх сказал:

По грошах так на так і вийде з стрічковим, тільки ви зразу отримаєте чорнову підлогу і вам не знадобиться зворотня засипка.

 

Треба рахувати економіку (ТЕП). Ми говоримо про абстрактну вигоду яка може бути при певних (сприятливих) умовах.

Я за плиту, але попередні підрахунки мене жахають. Стрічку з чорновою підлогою я теж попередньо прораховував (звісно що поверхнево)

Змінено 1 січня користувачем Nikolay Cherednichenko

[Технология Строительства]

В 01.01.2026 в 15:58, Nikolay Cherednichenko сказал:

 

Треба рахувати економіку (ТЕП). Ми говоримо про абстрактну вигоду яка може бути при певних (сприятливих) умовах.

Я за плиту, але попередні підрахунки мене жахають. Стрічку з чорновою підлогою я теж попередньо прораховував (звісно що поверхнево)

Мені цікаво стало, як Ви теп рахували, яку кількість грошей на плиту фундаменту Вас жахало? Яка площа і які цифри у Вас вийшли.

[Nikolay Cherednichenko]

Del

Змінено 12 січня користувачем Nikolay Cherednichenko

[Nikolay Cherednichenko]

В 12.01.2026 в 08:51, Технология Строительства сказал:

Мені цікаво стало, як Ви теп рахували, яку кількість грошей на плиту фундаменту Вас жахало? Яка площа і які цифри у Вас вийшли.

Доброго часу доби Вам.Площа плями 92.2 кв.м (75-76 кв.корисна площа будинку)+ по 1 метру на відмостку з кожної сторони (котлован виходить 9.5х14.3 м). Мене жахала ціна на об'єм заміщеного грунту яка з'їла всю вигоду від плитного фундаменту (2500 долл., це тільки пісок з щебнем (з доставкою) без трамбовки і просипки слоями). Сама плита то виходить зовсім трохи дорожче від стрічки з чорновою підлогою (що не є різницею при зручності заливки плити). Різниця в 3-3,5 тис долл  на підготовці на такий невеличкий будинок і тільки на фундаменті-велика. Можливо я помиляюся,але поки-що такий висновок.

Як я рахував ТЕП? Та так як і всі мабуть... Об'єми робіт, об'єми матеріалу. Рахував грубо, щоб зрозуміти основну картину (може саме в цьому і полягає моя помилка).

Змінено 13 січня користувачем Nikolay Cherednichenko

[ЯД]

2 години тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Доброго часу доби Вам.Площа плями 92.2 кв.м (75-76 кв.корисна площа будинку)+ по 1 метру на відмостку з кожної сторони (котлован виходить 9.5х14.3 м). Мене жахала ціна на об'єм заміщеного грунту яка з'їла всю вигоду від плитного фундаменту (2500 долл., це тільки пісок з щебнем (з доставкою) без трамбовки і просипки слоями). Сама плита то виходить зовсім трохи дорожче від стрічки з чорновою підлогою (що не є різницею при зручності заливки плити). Різниця в 3-3,5 тис долл  на підготовці на такий невеличкий будинок і тільки на фундаменті-велика. Можливо я помиляюся,але поки-що такий висновок.

Як я рахував ТЕП? Та так як і всі мабуть... Об'єми робіт, об'єми матеріалу. Рахував грубо, щоб зрозуміти основну картину.

Так а с лентой вы не планировали котлован и убрать родючий слой и потом обратную засыпку с трамбовкой?

 

[Nikolay Cherednichenko]

21 час назад, ЯД сказал:

Так а с лентой вы не планировали котлован и убрать родючий слой и потом обратную засыпку с трамбовкой?

 

Частично. Объем меньше. У меня пролеты между лентами не большие, потому можно черновой пол опереть толщиной ~130 мм на ленту, тогда не так страшно проседание грунта после того как там какая-то остаточная органика сгниет. снять плодородки бы 300 мм и заместить песком крупным с трамбовкой.ИМХО

 

Змінено 14 січня користувачем Nikolay Cherednichenko

[Технология Строительства]

В 13.01.2026 в 07:46, Nikolay Cherednichenko сказал:

2500 долл., це тільки пісок з щебнем (з доставкою) без трамбовки і просипки слоями). Сама плита то виходить зовсім

100 м2 - треба засипати піску 0.5 м. взяв так, може і менше треба, геологію ніхто не бачив як так розумію. 90 та піску з великим запасом на таку площу і глибину - 31 500 грн, екскаватор 1 зміна - 12000 грн, щебень 24000 грн, трамбовка на 2 дня - 2000 грн. Самий великий потолок 70 тис грн,можна зробити цей об'єм за 60 тис. - 1500 $ максимум. Де Ви взяли 2500$,покажіть, як Ви рахували, просто цікаво стало, чи може Ви там щось ще врахували....

[Nikolay Cherednichenko]

В 21.01.2026 в 08:09, Технология Строительства сказал:

геологію ніхто не бачив як так розумію

Так. Геологію планую в першій половині весни зробити.Але попередньо, на око там чорнозему не менше 600 мм. далі льос (по РГВ не знаю на що надіятись)

 

В 21.01.2026 в 08:09, Технология Строительства сказал:

100 м2

115-130... відмостка ще буде 1-1,2 м

 

В 21.01.2026 в 08:09, Технология Строительства сказал:

90

Так, десь приблизно 90 тонн лише піску

пісок крупнозернистий (Вознесенский)- 570 грн/т (без урахування доставки)

щебінь 20-40 -620 грн (без урахування доставки)

Оренда віброплити MS-90 -600 грн/доба (без урахування ГСМ на роботу і доставку своїм автотранспортом).

геотекстиль

гідроізоляція 

(а тепер ще б накинути доставку, яка буде явно не менше 200 грн на тонну)

Візьмемо умовно сценарій по геології який нам покаже що треба заглиблюватися до грунту основи 700мм (що досить типово для наших місць) і з надією на низький рівень ГВ, потім нам потрібно замістити то пирогом з піску 500мм і щебеню 150-200мм (текстиль,гідроізоляція і все таке)-так як я хотів -би від 250мм плити отримати 200-250 мм у вигляді цоколя (вулиця ще не заасфальтована і можливо буде підійматися в майбутньому). А потім куди мені діти ~80 кубів грунту (який утрамбований і при виємці збільшиться в об'ємі) на ділянці 8 соток? Ну умовно до 30 кубів я використаю на підсипку (розуклонку)половини ділянки а інше треба вивозити мабуть-що теж не є безкоштовним (ну хіба що його хтось захоче купити (заплатити за доставку)-що маловірогідно бо ділянка біля найсолонішого лиману в країні). 

 

Я не спец і можу дуже помилятися, але поки-що так...

Змінено 22 січня користувачем Nikolay Cherednichenko

[Технология Строительства]

В 21.01.2026 в 17:03, Nikolay Cherednichenko сказал:

Візьмемо умовно сценарій по геології який нам покаже що треба заглиблюватися до грунту основи 700мм (що досить типово для наших місць) і з надією на низький рівень ГВ, потім нам потрібно замістити то пирогом з піску 500мм і щебеню 150-200мм (текстиль,гідроізоляція і все таке)-так як я хотів -би від 250мм плити отримати 200-250 мм у вигляді цоколя (вулиця ще не заасфальтована і можливо буде підійматися в майбутньому). А потім куди мені діти ~80 кубів грунту (який утрамбований і при виємці збільшиться в об'ємі) на ділянці 8 соток? Ну умовно до 30 кубів я використаю на підсипку (розуклонку)половини ділянки а інше треба вивозити мабуть-що теж не є безкоштовним (ну хіба що його хтось захоче купити (заплатити за доставку)-що маловірогідно бо ділянка біля найсолонішого лиману в країні). 

Чернозем можна продати - і досить за гарні кошти, якщо Він якісний. Звідки Ви знаєете, що Вам потрібно саме 500 мм піску і 20-250 мм щебня. Ви конструктор? Ви можете зробити розрахунок фундаменту на осідання? Які у Вас навантаження? Яка основа? Це не медицина, тут для всього можна зробити розрахунок, на базі якого роботи ТЕП - техніко-економічні показники кожного типу фундаменту. При цьому враховувати не тільки по грошам, може щось і переплатите на 10%, але отримаєте міцності на 80% більше......

[АлександрБ.]

В 21.01.2026 в 17:03, Nikolay Cherednichenko сказал:

 ...і з надією на низький рівень ГВ,

 ... вулиця ще не заасфальтована і можливо буде підійматися в майбутньому,

 ... ділянка біля найсолонішого лиману в країні). 

Просто піднімайте загальний рівень ділянки, усієї.

На увесь об'єм вийнятого грунту.

Потім оціните.

[Nikolay Cherednichenko]

8 часов назад, Технология Строительства сказал:

При цьому враховувати не тільки по грошам, може щось і переплатите на 10%, але отримаєте міцності на 80% більше......

Ну переплатити 10% за 80% міцносиі -це важко назвати переплатою. Але питання в слідучому-а нахіба мені такий великий запас?

По товщині піску чи щебеню я відштовхувався від глибини котловану а не від розрахунку осідань і навантажень. Певно що я не конструктор. Але давайте будемо відвертими, скільки відсотків людей в нашій країні користуються послугами профільних спеціалістів будуючи собі бюджетне житло (я не кажу що то правильно, просто констатую факт).

Грунти засолені, я про це вище писав. Кому воно треба ще й за дорого? Щоб ви розуміли, я коли косив траву на ділянці мотокосою, то в мене на лобі утворилася кірка з солі яка була осівша на траві і здійнявшись у повітря осіла на вспотівшому чолі.

Змінено В суботу в 05:52 користувачем Nikolay Cherednichenko

[Nikolay Cherednichenko]

8 часов назад, АлександрБ. сказал:

Просто піднімайте загальний рівень ділянки, усієї.

На увесь об'єм вийнятого грунту.

Потім оціните.

І при перших дощах там така "чвахканина" буде що не заїхати, не виїхати. Хіба що каток дорожній притарабанити і затрамбувати то (хоча я не впевнений що він так  втрамбує як сотні тисяч років то трамбували)))

Змінено В суботу в 05:59 користувачем Nikolay Cherednichenko

[АлександрБ.]

5 часов назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

І при перших дощах там така "чвахканина" буде що не заїхати, не виїхати.

А Ви що, хотіли, щоби будмайданчик був лужком для гольфу.

Таке бува, але дуже рідко.

Наприклад, особисто у мене таке було.

У 90-ті купили напівзагрузлу у землю "Шевченківську" хатку, тоді називали - фазенду.

Вона була крайньою, тільки ораного городу - 60 соток. 

А навкруги - буяє старий садок, плавно переходячий у хащі.

Земля -як бетон, вся вкрита тугим, як татАмі, килимом з споришу.

Це був рай на землі ...

А ще мені дуже запам'яталася пригода.

Була духм'яна, зоряна українська ніч,

я вийшов надвір, по малій справі.

пішов за один кущ, тоді за другий,

і ... заблукав.

Коли я, нарешті, вправно орієнтуючись на Чумацький Шлях,

війшов до якогось людського житла,

то мене зненацька і дуже спритно врятувала одна молода доярка.

Обігріла, пригорнула.

До сих пір пам'ятаю. 

 

По суті :

Так, дуже вірогідно,

і це - один з мінусів підняття рівня.

Є ще й інші мінуси.

 Але, всі ці мінуси - тимчасові,  тактичні, так би мовити.

За ці "страждання" Ви отримаєте одну, велику, стратегічну перевагу. На всі часи !

Ваша ділянка буде :

- трохи вище від ГВ (це додатковий резервний ресурс для  майбутніх споруд підземної фільтрації стоків).

- для корневої системи майбутніх дерев теж дуже корисно бути подалі від ГВ, особливо солоної. 

- на неї не будуть стікати рівчаки з сусідніх ділянок.

-і, нарешті, головне, майбутні підняття рівня дороги - не будуть для Вас неочікуваним "сюрпрайсом".

 

І ще, мінуси потерпите тільки Ви,

а плюсами плюсами будуть користуватися ще й Ваші нащадки.

 

Вра***те існуючий рельєф ділянки, намалюйте бажаний.

Танцюйте від дороги.

Тоді пора***те об'єми грунту.

 

 

Змінено В суботу в 11:38 користувачем АлександрБ.

[Nikolay Cherednichenko]

54 минуты назад, АлександрБ. сказал:

А Ви що, хотіли, щоби будмайданчик був лужком для гольфу.

Таке бува, але дуже рідко.

Наприклад, особисто у мене таке було.

У 90-ті купили напівзагрузлу у землю "Шевченківську" хатку, тоді називали - фазенду.

Вона була крайньою, тільки ораного городу - 60 соток. 

А навкруги - буяє старий садок, плавно переходячий у хащі.

Земля -як бетон, вся вкрита тугим, як татАмі, килимом з споришу.

Це був рай на землі ...

А ще мені дуже запам'яталася пригода.

Була духм'яна, зоряна українська ніч,

я вийшов надвір, по малій справі.

пішов за один кущ, тоді за другий,

і ... заблукав.

Коли я, нарешті, вправно орієнтуючись на Чумацький Шлях,

війшов до якогось людського житла,

то мене зненацька і дуже спритно врятувала одна молода доярка.

Обігріла, пригорнула.

До сих пір пам'ятаю. 

 

По суті :

Так, дуже вірогідно,

і це - один з мінусів підняття рівня.

Є ще й інші мінуси.

 Але, всі ці мінуси - тимчасові,  тактичні, так би мовити.

За ці "страждання" Ви отримаєте одну, велику, стратегічну перевагу. На всі часи !

Ваша ділянка буде :

- трохи вище від ГВ (це додатковий резервний ресурс для  майбутніх споруд підземної фільтрації стоків).

- для корневої системи майбутніх дерев теж дуже корисно бути подалі від ГВ, особливо солоної. 

- на неї не будуть стікати рівчаки з сусідніх ділянок.

-і, нарешті, головне, майбутні підняття рівня дороги - не будуть для Вас неочікуваним "сюрпрайсом".

 

І ще, мінуси потерпите тільки Ви,

а плюсами плюсами будуть користуватися ще й Ваші нащадки.

 

Вра***те існуючий рельєф ділянки, намалюйте бажаний.

Танцюйте від дороги.

Тоді пора***те об'єми грунту.

 

 

Такі розгорнуті, та й ще в романтично-поетичній формі відповіді на цьому форумі мені ще ні хто не писав😄! Дякую підняли настрій!

 

пи.си.: 60 соток ораного городу-це дуже сильно, це фактично можливість жити на ситий шлунок не залежно від заповненності полиць в АТБ (Абама,Трамп,БайдАн). А там ще й старий садок...ммм, аж прикрив очі щоб представити ту красу...

І про доярку молоду... продовження було, чи ви на стільки були втомлені що заснули?😉

[АлександрБ.]

55 минут назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

60 соток ораного городу-це дуже сильно, це фактично можливість жити на ситий шлунок не залежно

Це оманлива ілюзія,

для романтиків, вирісших у міських квартирах.

Продукти - так, гарні, свіжі, домашні, взамін на важку, цілодобову працю у режимі нон-стоп.

Але грошей там не заробиш.

А кухвайку та резові чоботи, хоча би раз у три роки,  таки треба купувати за гроші.

[Nikolay Cherednichenko]

18 часов назад, АлександрБ. сказал:

для романтиків, вирісших у міських квартирах

Я все життя прожив в селі... мали 2 га городу. Все своє. Навіть хліб пекли (пшеницю з паїв мололи). А так то поки я не виріс завжди мали коней,свині, корови, курей,гусей і садок і то все одночасно (зараз тільки два коти маю). Тому про ілюзії і романтизм-то не до мене,бо з першого класу добре знайомий з косою, сапами і лопатами. 

І я ще не дуже старий (36 років)🤭

(Щось нас не туди понесло від теми)

Змінено В неділю в 08:17 користувачем Nikolay Cherednichenko

[newbee2020]

20.08.2025 в 09:07, Nikolay Cherednichenko сказав:

Я поверхнево "курив" тему про мілкозаглиблені фундаменти в т.ч. плитний і ребриста плита. Щось мені то не зовсім було зрозуміло...

По перше там об'єм зворотньої засипки (чи правильно сказати заміщеного ґрунту не малий (теж з трамбовкою звісно)., так городити опалубок менше. Але то все фігня, головне питання в мене викликає наявність або відсутність дренажу, в мене наклону ділянки майже нема... Ще були питання по утепленню під плитою 

Мені  класична плита подобається я навіть розглядав певний час плиту 25 см товщиною), але я чото ще мабуть не все розумію по нюансам, тому схиляюся до більш консервативних варіантів які мені зрозуміліші.

у мілкозаглибленого фундаменту є одна дуже велика перевага (якщо ми говоримо про типу ушп або уфп або доуплиту - повна ізоляція фундаменту від грунту, що крім менших тепловтрат дає можливість використовувати фундамент як великий інерційний теплоакумулятор. що може бути доволі корисним для одноповерхового будинку із газоблоку 

[newbee2020]

01.01.2026 в 08:54, Nikolay Cherednichenko сказав:

Поверхнево читав і ДБН і ДСТУ, і навіть дивився лекції інженерів-будівельників. І основне що я зрозумів то це що треба знімати ґрунт (шар 1) повністю і заміщати його стабільними ґрунтами а також забезпечити хороше водовідведення. В такому випадку плита дуже сильно дорого обійдеться, і половину суми забере саме підготовка під плиту. 

Дякую, і вас з Новим роком, здоров'я і мирного неба над головою.

можна щось одне. чорнозем і глина мають непогану несучу здатність, якщо не пускати туди вологу. а якщо замістити пів метра щебенем на геотекстилі, то і намокання не страшне. 

як правильно відмітили вище, плита із низьким навантаженням як у вас може стояти навіть на умовному болоті..

а якщо робити стрічку, то я б на вашому місці заливав прямо в грунт без всяких фбс, яким треба перевязка та армування поверх

Змінено 3 години тому користувачем newbee2020

[Nikolay Cherednichenko]

1 час назад, newbee2020 сказал:

а якщо робити стрічку, то я б на вашому місці заливав прямо в грунт без всяких фбс, яким треба перевязка та армування поверх

Дякую за вашу думку!

Так, це мабуть найліпший варіант і звичний в наших краях (хіба що зверху дати буквально 150-200 дошку опалубки-щоб трохи підняти), а потім по ньому залити чорнову підлогу, ну і звісно траншею поліетиленовою плівкою проложити... (Головне щоб перед заливкою дощ не пішов). Грунт там плотний-думаю траншея не буде осипатися. І я думаю вартує трохи додати запасу жорсткості за рахунок трохи більшого діаметру арматури.

1 час назад, newbee2020 сказал:

як правильно відмітили вище, плита із низьким навантаженням як у вас може стояти навіть на умовному болоті..

Останнім часом багато часу присвятив цій темі, дуже багато розбіжностей в цьому питанні навіть у  спеціалістів, і багато тріснутих плит(навіть з утепленною відмосткою)-тому не наважусь мабуть на данний тип фундаменту. Хоча чесно признатися він мені дуже імпонує!

Змінено 2 години тому користувачем Nikolay Cherednichenko