Проектування та будівництво малого моста

[viksel]

Хто мав справу з будівництвом молого моста через річечку,довжиною прольоту 6 метрів?Особливість моста в подальшій можливості проїзду по ньому важкої техніки загальною вагою до 30 тонн.Глибина "корита" річки до умовного нуля-1.5 метра.Річка досить активна,особливо в часи затяжних дощів.Поки ідея це купити на жбк 4 перемички,в нашому випадку це забивні сваї,довжиною 6 метрів,і накрити їх панелями пк.По панелях вроді все ясно,не ясно з тими сваями.Вони виготовляються з різними коефіцієнтами навантаження,навіть по максимальному коефіцієнту важко збагнути чи воно підходить.Іншого сортименту жбк продукції саме для таких несучих елементів я не знайшов. 

[Nikolay Cherednichenko]

13 часов назад, viksel сказал:

Хто мав справу з будівництвом молого моста через річечку,довжиною прольоту 6 метрів?Особливість моста в подальшій можливості проїзду по ньому важкої техніки загальною вагою до 30 тонн.Глибина "корита" річки до умовного нуля-1.5 метра.Річка досить активна,особливо в часи затяжних дощів.Поки ідея це купити на жбк 4 перемички,в нашому випадку це забивні сваї,довжиною 6 метрів,і накрити їх панелями пк.По панелях вроді все ясно,не ясно з тими сваями.Вони виготовляються з різними коефіцієнтами навантаження,навіть по максимальному коефіцієнту важко збагнути чи воно підходить.Іншого сортименту жбк продукції саме для таких несучих елементів я не знайшов. 

Я канєшно далеко не спец , але забивні сваї не розраховані на несення навантаження в горизонтальному положенні (там принцип армування  інший). Треба якісь ригелі... 

Щось типу таке...

Ну або металеві двутаври .

Або залізничні рейки , але кількість треба рахувати вони теж різні .

І з плитами ПК теж мабуть ідея не дуже, беручи до уваги що їх треба опирати на два кінці, а під них підкладати щось не рекомендуть, ну і навантаження вони таке не потягнуть... 

Змінено учора в 04:55 користувачем Nikolay Cherednichenko

[shneider_vova]

нічого з покупного не потягне 30 тонну машину на прольоті 6 метрів...

[АлександрБ.]

Задача складається з двох самих важливих аспектів :

1.  Юридично-правовий.

(Чия земельна ділянка, хто замовник, хто виконавець, ліцензування робіт по проектуванню мостів,

ліцензування робіт по будуванню мостів, статус того мостика, його категорія, дозволи, ... і далі багато бла-бла-бла).

Доцільним було би почати з цих питань, бо може так статися, що в результаті й починати не варто.

2. Технологічний.

- Сваї не працюють у такому застосуванні. Зовсім.

По сваї можна, хіба що, перейти пішки, ну ще взяти кошик грибів.

- Панелі - не пройдуть по навантаженню (але можна буде їздити на ровері, навіть з кобітою на рамі).

Також не бажано застосовувати у відкритому середовищі (дощі, морози порвуть за кілька років).

Але це все дріб'язок.

Головне :

- геологія, з яких грунтів складені береги?

- рельєф берегових спусків?

Тим більше, це ж не річечка з карасиками під Полтавою.

Тому забудьте про Ваш конструктив.

 

Що робити :

1. Попрацювати по п. 1. , спочатку поверхнево.

Якщо перспективи обнадійливі та влаштовують, у тому числі фінансові витрати на документи,

- зайнятися будівельними питаннями.

Тут вкрай бажано знайти якусь невелику місцеву профільну проектну організацію ( типу совітських "Межколхозстрой"),

де можна буде, за порівняно невеликі гроші, отримати базові поняття у цій галузі.

Це потрібно, щоби надалі не наробити дурниць, а також,

щоби у подальших спілкуваннях з спеціалістами виглядати відповідно. 

 

Параллельно, можна накачати різної технічної документації, як взагалі влаштовані мости, їх частіни та різні вузли.

 

Так просто, з наскоку, таку справу не підняти.

Надто велика ціна, відповідальність, витрати.

  

Змінено В понеділок в 20:23 користувачем АлександрБ.

[Nikolay Cherednichenko]

10 часов назад, АлександрБ. сказал:

Задача складається з двох самих важливих аспектів :

1.  Юридично-правовий.

(Чия земельна ділянка, хто замовник, хто виконавець, ліцензування робіт по проектуванню мостів,

ліцензування робіт по будуванню мостів, статус того мостика, його категорія, дозволи, ... і далі багато бла-бла-бла).

Доцільним було би почати з цих питань, бо може так статися, що в результаті й починати не варто.

2. Технологічний.

- Сваї не працюють у такому застосуванні. Зовсім.

По сваї можна, хіба що, перейти пішки, ну ще взяти кошик грибів.

- Панелі - не пройдуть по навантаженню (але можна буде їздити на ровері, навіть з кобітою на рамі).

Також не бажано застосовувати у відкритому середовищі (дощі, морози порвуть за кілька років).

Але це все дріб'язок.

Головне :

- геологія, з яких грунтів складені береги?

- рельєф берегових спусків?

Тим більше, це ж не річечка з карасиками під Полтавою.

Тому забудьте про Ваш конструктив.

 

Що робити :

1. Попрацювати по п. 1. , спочатку поверхнево.

Якщо перспективи обнадійливі та влаштовують, у тому числі фінансові витрати на документи,

- зайнятися будівельними питаннями.

Тут вкрай бажано знайти якусь невелику місцеву профільну проектну організацію ( типу совітських "Межколхозстрой"),

де можна буде, за порівняно невеликі гроші, отримати базові поняття у цій галузі.

Це потрібно, щоби надалі не наробити дурниць, а також,

щоби у подальших спілкуваннях з спеціалістами виглядати відповідно. 

 

Параллельно, можна накачати різної технічної документації, як взагалі влаштовані мости, їх частіни та різні вузли.

 

Так просто, з наскоку, таку справу не підняти.

Надто велика ціна, відповідальність, витрати.

  

Я думаю якби людина мала багато грошей-то б не задавала тут таких питань, а відразу звернулася до профільної організації, і забабєхали б їй мостобудівники "мост анжанєрнай кахструкциї" (за овердо)(уядцять дєняххх), дали б тону бАмажок з печатками-які б гарантували що то не розвалиться при першому грибному дощику і привезли б попа з кадилом то все посвятити (так би мовити щоб вже наавєрняка). Тут явний признак спроби "налюбити" долю і чистий галицький авантюризм 🤭.

Змінено учора в 07:07 користувачем Nikolay Cherednichenko

[viksel]

13 часов назад, АлександрБ. сказал:

Задача складається з двох самих важливих аспектів :

1.  Юридично-правовий.

Заключається в облаштуванні заїзду на ділянку,через річку,яка документально річкою і не пишеться а пишеться технологічним відведенням або притокою річки.В любому випадку місцева влада не вимагає проекту і погоджень,вимагає не завужувати русло і не колхозити,типу з гівна і палок))

 

13 часов назад, АлександрБ. сказал:

По сваї можна, хіба що, перейти пішки, ну ще взяти кошик грибів.

по 4 забивних сваях з найвищим коефіцієнтом можна перейти пішки??)))))

 

4 часа назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Я думаю якби людина мала багато грошей-то б не задавала тут таких питань, а відразу звернулася до профільної організації,

Що до грошей..помилково думати коли людина їх має то відразу готова сіяти на ліво на право))Це типова помилка насамперед всіх будівельників.Причому наївна.

 

4 часа назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Тут явний признак спроби "налюбити" долю і чистий галицький авантюризм

На рахунок авантюризму це ви перебільшили))як і про долю.Це звичайна господарська задача яку потрібно вирішити.от і все.

Змінено учора в 09:23 користувачем viksel

[Nikolay Cherednichenko]

1 час назад, viksel сказал:

Що до грошей..помилково думати коли людина їх має то відразу готова сіяти на ліво на право))Це типова помилка насамперед всіх будівельників.Причому наївна.

Я б щось написав... але думю що це вас може образити (мені поганого ви нічого не зробили і не сказали-ображати вас мені совість не дозволяє) ....тому промовчу.

 

1 час назад, viksel сказал:

На рахунок авантюризму це ви перебільшили))

О ні, як я міг?)))

 

1 час назад, viksel сказал:

Це звичайна господарська задача яку потрібно вирішити.от і все.

Ну якщо задача звичайна-то ви і без нашої думки справитесь (доречі пришліть нам результату фото або відео, дуже цікаво, і це я не про злорадство-тримаю за вас кулаки, бо задача цікава як на мене).

 

Пи си : в мене щойно промайнула думка про труби бетонні, труби бетонні безнапірні 140-ки кидаєте, і зверху чимось засипаєте (і хай простять мене зелені за такі приступні поради))))

 

Змінено учора в 10:10 користувачем Nikolay Cherednichenko

[viksel]

.

Змінено 2 години тому користувачем viksel

[АлександрБ.]

1 час назад, viksel сказал:

не вимагає проекту і погоджень

Формулювання "Не вимагає" ні в якому разі не означає "Дозволяє".

Між цими формулюваннями - прірва.

В реаліях, поки Ви будуєте, влада "нічого не бачить"=не вимагає.

Але в неї зберігається право в любий момент "побачити".

І тоді Вас попросять показати "Дозвіл".

Це абсолютно точно.

Будьте пильні.

Починати ворушити ластами можна тільки після отримання паперу

зі словом "дозволяеться проектування, будівництво, ...." 

 

Ще одна потенційна пастка - це будівництво на чужій території.

Маю сумнів, що Ваша ділянка на протилежному березі межує прямо з тою річечкою.

Там має бути захисна зона вздовж берегу.

Але, навіть якщо я помиляюся, все одно друга опора мосту стоїть не на вашій ділянці.

А це - закладена міна у майбутньому.

Раджу достеменно розібратися та порадитися з фахівцями-юристами.

Але тільки не з місцевої сільради.

 

На рахунок пішки по сваї,

- звичайно, це моє перебільшення.

Це для того, щоби Ви викреслили цей виріб з планів. 

[Nikolay Cherednichenko]

15 минут назад, viksel сказал:

До речі моє творіння.

Тиць-звиздиць... то це ми вас маємо питати як то робити а не ви нас)))

[АлександрБ.]

Якби Ви надали малюнок з відстанями, тоді можна було би радити щось конкретніше.

Бо у першому пості згадано про 6-ти метровий проліт (А це -серйозно, на 30 тон),

а в останньому пості вже  підходить 140-ва труба.

Незрозуміло.

Змінено учора в 10:43 користувачем АлександрБ.

[viksel]

2 минуты назад, АлександрБ. сказал:

а в останньому пості вже  підходить 140-ва труба.

Та нічого тут дивного нема,від берега до берега-6 метрів,берега пологі,якщо поставити жб трубу потребує багато засипки на 5 метрів ширини.Образно це 30 кубів  засипки,а з трамбуванням і ще більше може бути.

 

29 минут назад, АлександрБ. сказал:

Маю сумнів, що Ваша ділянка на протилежному березі межує прямо з тою річечкою.

Там має бути захисна зона вздовж берегу

звичайно виключати таке не варто і потрібно бути готовим до будь яких подій.Тому інтуїтивно душа і лежить до швидкозбірної конструкції без глобальних привязок до чужого берега.Заливка 4 опорних свай не велике вкладення в берег автодору чи кого там ще...Інший берег вже межує з моєю ділянкою і визначити його правовий статус проблемно,та і зарас не до цього.Спочатку швиденько зроблю,потім побачимо.На демонтажі в місцевої влади ресурсів немає,та і позивати мене в суди їм ніби немає інтересу.В самому поганому випадку вони в мене демонтують 100 тисяч грн..при тому що елементи залишаться в мене.Які через певний час,влада ж також не вічна,знову мігрують на своє місце.Десь так..
 

 

23 минуты назад, АлександрБ. сказал:

Якби Ви надали малюнок з відстанями, тоді можна було би радити щось конкретніше

Сьогодні намалюю.Це жтреба ще якось читабельно зробити))

[ozor]

Зверніться до гуцулів, вони з дерева побудують не гірше ніж міст через річку Квай.

uaserials.my/7095-mist-cherez-richku-kvay.html

[Nikolay Cherednichenko]

Только что, ozor сказал:

Зверніться до гуцулів, вони з дерева побудують не гірше ніж міст через річку Квай.

uaserials.my/7095-mist-cherez-richku-kvay.html

Та то сі цю тему і пише гуцул. Але вже більш урбанізований)))

[viksel]

1 час назад, ozor сказал:

з дерева побудують не гірше ніж міст

Ще зауважу колись там рядом стояв з дерева...4 стовбура приблизно 30см діаметрі,модрина,настил дошка 70мм також модрина,не обробленний,простояв років 7 до перших видимих ознак гниття.Гружений камаз по ньому їздив,це приблизно 16-20 тонн.Міст ліпився на скору руку для заїзду техніки на буд майданчик.І тепер виготовлення такого мосту реальне,при дотриманні технологічних канонів та належному утриманні термін служби буде 20 років,а потім мені вже буде понад 70 років.. і дальше байдуже)))

[Фрай]

Навіщо ви роздмухуєте це гуно? Кому воно потрібно?

вам потрібні поради чи оте, що ви отримали від неадеквата?

Ігнорте без всіляких кнопочок, бережіть ваші нерви і нам цікаво буде читати, бо мости тут ще не будували.

 

А що до містка то спочатку потрібно визначитись з бюджетом який ви готові витратити на нього, а потім вже чекати на поради.

 

 

[Nikolay Cherednichenko]

Я не буду оправдуватись і намагатися показати себе білим і пухнастим-я написав те що написав  , кожен має право на свою думку і сприймати мене як завгодно (або не сприймати взагалі).

Я намагався винести цей спір з широкого загалу в приватну площину (по чоловічому) аби   дійсно не засоряти цікаву тему (певно це і була помилка). Якщо це неадекватніст-ок, я не проти.  Намірів когось образити початково не мав, ображати за етнічним і національним походженням теж не мав. Провокувати і маніпулювати кимось теж не мав наміру 

Хочу вибачитися перед форумчанами за срач частково спровокований мною свідком якого вам довелося стати. 

Всім мирного неба над головою!

 

 

Змінено 15 годин тому користувачем Nikolay Cherednichenko

[normal]

Ще як варіант - понтон або рельси, в нас є такі мости через П.Буг, яким більше 50 років, наприклад: 

Цитата

Мост через Южный Буг между Голосковым и Люшнюватым очень особенный – это наверняка просто насыпана плотина с двумя большими шлюзами, над которыми просто лежат рельсы и большие металлические щиты. Над одним из пролетов щиты достаточно сильно прогнулись, по ним часто ездят грузовики. То есть это только снаружи кажется, что конструкция ненадежная и хрупкая

Цей проліт довжиною 10 метрів, я там частенько їздив

[viksel]

13 часов назад, Фрай сказал:

А що до містка то спочатку потрібно визначитись з бюджетом який ви готові витратити на нього, а потім вже чекати на поради

Думаю 100тис грн буде достатньо..цілком.Прикинув по бетону привозному і арматурі і годинороботах вроді получається.Але бетонний заливний поки розглядається в останню чергу.Улаштування опалубки і армокаркасу займе певний час,також потенційні виконавці будуть в цей час легко доступні для мобілізаційних заходів))і їх переловлять..

 

10 часов назад, normal сказал:

понтон або рельси

потім викладу фото..завжди як згадаю то вже темно))Там з Бугом нема навіть що порівнювати,в мене дитяча річушка в порівнянні з Бугом.

[viksel]

Поки пам.ятаю зробив ,розміри рулеточні можуть змінитись після нівеліра.

Змінено 3 години тому користувачем viksel

[viksel]

Такий варіант не підходить,він сильно завужує русло і під час затяжних дощів ледве справляється

[irina1969]

16 годин тому, viksel сказав:

Шкода тему споганив.Прохання до модераторів якщо вийде почистити а ні то видалити.

Прошу надати посилання на конкретні пости, які прибрати...в цьому паноптикумі було декілька дійових осіб і Вам ,як ТС , краще знати як вести свою тему.

[viksel]

46 минут назад, irina1969 сказал:

Прошу надати посилання на конкретні пости, які прибрати...в цьому паноптикумі було декілька дійових осіб і Вам ,як ТС , краще знати як вести свою тему.

Не збагнув про посилання тому почистив своє.Вас прошу все остальне що не стосується теми,звичайно дописи неадеквата було б добре всі,вони і так були не інформативними.Або взагалі тему видадіть створю іншу.

Змінено 2 години тому користувачем viksel

[АлександрБ.]

2 часа назад, viksel сказал:

Поки пам.ятаю зробив ,розміри рулеточні

Якщо можете, вкажіть на цьому фото рівень максимального підняття води.

Той, що пам'ятаєте особисто, або за словами мешканців.

 

Це фото того конкретного місця, де планується місток ?

Чи просто для прикладу, у іншому місці ?

 

І ви не дали відповідь по складу берегових грунтів.

Можна просто на словах, без лабалаторних клізм та пробірок.

Глина, чорнозем, пісок, щебінь, скала ?

Змінено 54 хвилини тому користувачем АлександрБ.

[viksel]

12 минут назад, АлександрБ. сказал:

Якщо можете, вкажіть на цьому фото рівень максимального підняття води.

До сосен що справа сантиметрів 30 не доходило

 

13 минут назад, АлександрБ. сказал:

Це фото того конкретного місця, де планується місток ?

конкретне місце

 

13 минут назад, АлександрБ. сказал:

по складу берегових грунтів

зліва-дорожне полотно асвальтоване,з дренажним слоєм досить товстим,пам.ятаю сипали і сипали щебня,40 сантиметрів точно,справа-чорнозем,нижче 80 см сіра глина.