Как побороть коррупцию?

[321]

Я имел в виду не это.

Это кампанейшина какая то. Сейчас модно стало бороться с судьями. Устроили целую кампанию по борьбе с "врачами-вредителями", общественное мнение целое создали, что враг государства №1 это судья!

А почему с прокурорами, ментами-сбушкниами оборотнями в погонах, не борются? Там нет коррупции?

gazeta.ua/index.php?id=318534

Вы самими проводите аналогии с 37 (про "врачей - вредителей"). И возьмись сейчас наш вождь все теми же методами делать (другие, уверен, не помогут), так его же будут сравнивать со Сталиным. А оно ему надо? Поэтому только ляля - тополя, и пальчиком погрозить. Кто с кем будет бороться, когда морды у них у всех в грязи, да и компроматов друг на друга заготовлено поболее, чем у Мельниченко.

[Серега]

Есть информация, что Ющ хочет привлечь в страну сотрудников государственного менеджмента Германии.

Будут приглашаться предпочтительно специалисты из Восточной Германии, получившее образование в СССР.

Им будут предложены руководящие посты во всех силовых ведомствах и контролирующих органах Украины.

Лицам, занявшим руководящие посты будет дано право самим формировать вертикаль в своем ведомстве из граждан Германии.

Также предусмотрена ротация кадров раз в 2 года.

Ротация кадров подразумевает полную смену "приезжих" на новый состав из Германии.

Ну вот, я ж говорил - ждем варягов! Представляю как охренела бы немчура ввяжись они в это дело:-D

[voffka75]

И Презика надо немца

[MaxS]

И Презика надо немца

 

В Российской Империи лучшие менеджеры были немцы.

Например, Канкрин - лучшая финансовая реформа

 

Представляю как охренела бы немчура ввяжись они в это дело:-D

 

И охреневали. Но потом как-то налаживали.

 

Проблема - немцы сейчас не те пошли, судя по импортным топам. Обмельчали.

[Propeller]

Ну вот, я ж говорил - ждем варягов! Представляю как охренела бы немчура ввяжись они в это дело:-D

 

А они ж, немцы, тупые.

Это мы законы интерпретируем , а они им тупо следуют.

Написано : отрубить кисть руки за взятку (всегда не понимал почему пишут "за взятку в размере....". Сам факт взятки - это уже преступление) . Отрубят. Написано же.

Вот одну отрубить - и дело сделано. Остальные хвосты подожмут.

[321]

Председатель Представительства Евросоюза в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра заявляет, что руководство государства не выполняет обязательства перед Европейским Союзом в вопросе проведения реформ.

 

Он напомнил, что сразу после Помаранчевой революции главные украинские руководители заявляли о необходимости конституционной реформы, чтобы лучше очертить полномочия разных ветвей власти, но никакого продвижения в этом направлении не было достигнуто.

 

Представитель Евросоюза также указал на отсутствие реформ в экономике, которые уменьшали бы бюрократические препятствия для ведения бизнеса, и отсутствие попыток диверсифицировать украинскую экономику, которая оказалась зависимой от нескольких энергорасходных и уязвимых от международных кризисов отраслей.

 

Тешейра также заявил, что не видит у украинской власти стремления к борьбе с коррупцией.

 

Это было заявлено сегодня. Доигрались, блин.

[samarind]

... Это было заявлено сегодня. Доигрались, блин.

Ну прям как дети малые Под выборы хотят дистанцироваться от нынешней власти, понимая что нынешнему пасечнику ничего не светит. Ну что они РАНЬШЕ не знали, не видели, не анализировали? Не верю! Что их атташе свой хлеб зря едят? Не верю. Все они знали. Их просто устраивала существующая ситуация. И так же они будут поддерживать любого другого выгодного им (но не нам). А перед выборами можно и нужно дистанцироваться от разыгранного не популярного политика.

[Сергей НСТ]

5. По нашему законодательству судьей можно стать в 25 лет ...

 

С этим пунктом не согласен, если мозгов (способности делать адекватные выводы и принимать обдуманны решения) не было в 25, тогда не будет их в 60, никакой жизненный опыт ничему не научит дегенерата - в прямом смысле этого диагноза. И проблема деградации общества начинается даже не с пеленок, а за много поколений раньше, алкоголь + табак + деза через СМИ это те инструменты, которыми влияют на наш моральный облик за долго до нашего рождения.

[Nonstop]

С этим пунктом не согласен, если мозгов (способности делать адекватные выводы и принимать обдуманны решения) не было в 25, тогда не будет их в 60, никакой жизненный опыт ничему не научит дегенерата - в прямом смысле этого диагноза. И проблема деградации общества начинается даже не с пеленок, а за много поколений раньше, алкоголь + табак + деза через СМИ это те инструменты, которыми влияют на наш моральный облик за долго до нашего рождения.

 

Читайте внимательнее и больше думайте.

Не зацикливайтесь на одном, рассматривайте ситуацию системно.

 

Для того, чтобы судья мог принимать правильные решения ему нужны:

• правильные ценности, в т.ч. основанные на жизненном опыте;
  
• воля - закалённая, опробованная, избитая и искушённая жизненным опытом;
  
• знания (в т.ч. актуальные, потому что законы постоянно меняются);
  
• умения подкреплённые навыком, т.е. опять же опыт;
  

 

По каждому из этих пунктов есть минимальный уровень, который является ограничением. Но при этом чем правильнее ценности, чем качественнее знания и больше умения, чем закалённее воля - тем качественнее (правильнее) будет решение.

 

Наличие мозгов - это всего лишь способность, т.е. потенциал.

Точно также как и волевые способности.

В эти мозги надо поместить первичные ценности и знания.

На основании этого исходного материала получить умения. А потом закрепить и отшлифовать ценности и умения на опыте, а также проверить и закалить волю. И на это не хватит 2-3 лет. Хорошо, если в 10 можно вложиться.

Юношеский максимализм - это хорошо. Но кроме чёрного и белого цветов бывают серые тона. И для того, чтобы человек их увидел и понял, что с ними делать, надо его "выдержать".

Как правило в молодости не хватает системности, не хватает терпения рассмотреть проблему со всех сторон. Из-за этого и страдает качество решения.

 

И, когда voffka75 писал в своём посте это пункт про опыт, скорее всего он имел ввиду нечто похожее.

 

Не обязательно здесь ставить возрастной ценз, можно (а может быть и нужно) продумать какую-либо систему оценки необходимых качеств.

Но по принципу 80/20 возрастной ценз даёт правильный ответ, но естественно при наличии всех других качеств.

 

А мозги и знания надо постоянно поддерживать в актуальном состоянии.

 

P.S. Модель упрощенная. При желании можно добавить ещё пару параметров. Но изъять - сложно.

[voffka75]

1. Да Нонстоп правильно ответил.

Ну за какие такие заслуги человека в 25 лет после трех лет работы мелким клерком возвышают над другими юристами?

В 25 лет прежде всего работают заслуги родителей, а не его собственные. В 25 лет о нем просто ничего нельзя сказать, его никто не знает.

Следствия этого то, что суды укомплектованы "мажорами".

 

2. Анализируя то, что говорят политики, а за ними общественность о борьбе с коррупцией продолжу свой тезис о "врачах-вредителях".

У нас понимание борьбы с коррупцией свелось: "расстрелять парочку гаишников и не будут брать", "отрубать руки паре судей-колядников и поборем это зло". Создается такое впечатление, что у нас в ГАИ, судах, горисполкоме, ЖЕКе и т.д. работают марсиане, их надо оттуда выкорчивать, уничтожить и все будет хорошо! Тогда давайте расстрелям судей, милиционеров, прокуроров, затем врачей, учителей (всякие там Снежаны Денисовны), депатутов (они еще и педофилы), БТИшников, налоговиков, газовиков (воровство газа хуже взятки), военных и т.д.

Это получиться миллионов 40 надо расстреливать. В нашей стране коррупция это не единичные факты, а повсеместное явление. МЫ ВСЕ в этом участвуем. После расстрела всех коррупционеров в стране не останется украинцев.

Мы не можем себе позволить расстрелять всех взяточников милиционеров, врачей потому, что у нас НЕТ других милиционеров и врачей на их место!

Это я только про тех кто берет или ворует. А если начать бороться с теми кто дает? Вот ситуация с гаишниками. У кого хоть раз гаишник на дороге сам попросил денег? В 90% случаев водитель первый предлгает договариться, а гаишник соглашается. Водителей это устраивает еще больше чем Гаишников.

Вот год назад появился "Визир". Да система не без недостатков. Но все были перед ним равны (ксивы не работаю, блатные номера тоже) и взяток он не брал. Так какую кампанию развернули против "Визиря" в обществе! Общество само отвергло эту антикоррупционную систему. Потому, что водителя хотят давать взятки гаишникам, им это выгодна, либо у них есть ксива и гаишников они не боятся. Визир сожрали, опять на дорогах собирают деньги. Хотя в других странах за норму считается фиксация нарушений ПДД с помощью фотокамер.

 

Если пройтися по нашему форуму, то можно найти много тем где обсуждаются вопросы об услугах "толкателей" по прохождению техосмотра, регистрации в БТИ, узаконевания самостроя и т.д. Ни у кого это не вызывает возмущения. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25078

 

Проводя кампании по борьбе с коррупцией гриценковскими методами как кампанию по борьбе с "врачами-вредителями" необходимо посадить всю страну.

Мы прошли уже тот этап когда коррупцию можно было удержать в норме только репрессией.

Мы не можем себе позволить расстрелять всех спецалистов, потому что у нас нет других! Надо заставить работать этих по другому!

 

Для борьбы с коррупцией необходимо передать в общество соответствующий эмоциальный порыв, воодушевление, уверенность, что эта борьба серьезная, системная и перспективная.

Это может сделать только авторитетная и порядочная высшая власть.

Должен быть целый ряд комплексных мер и информационного=разяснительного плана, и организационного (поменять систему управления, сократить чиновников раза в три, повысить их денеж.содерж), финансового (декларации всякие), морально-етические (прививать скромность и трудолюбие обществу, а не разврат: 10 дней празднуем новый год, 50 дней отпуск, в 32 года на пенсию, если автомобиль то обязательно джип) и в последнюю очереднь карательно-репрессивные. Причем репрессия должна быть абсолютно законной, без кампанейшины, не надо усиливать наказание или упрощать процесс доказывания. И не надо устраивать гонку за показателями по борьбе с коррупционерами.

 

Вообщем не надо упращать проблему коррупции лишь до тяжести наказания.

[Сергей НСТ]

 

Зерно логики в этом есть конечно, но больше это смахивает на ширму под прикрытием которой в "совке" старики держались за насиженное место и не пускали вверх молодежь, как бы талантлива она не была.

Судья не имеет права интерпретировать законодательство на свое усмотрение, все варианты прописаны в законе, а то что не прописано -должно быть дорасследовано. А четко следовать закону может человек с или с твердыми принципами или боясь покарания сам. Все остальные варианты :

- правильные ценности, в т.ч. основанные на жизненном опыте;

- воля - закалённая, опробованная, избитая и искушённая жизненным опытом;

- знания (в т.ч. актуальные, потому что законы постоянно меняются);

- умения подкреплённые навыком, т.е. опять же опыт;

- (а может не стоит ломать человеку жизнь?! ну ошибся, ну изнасиловал пятиклассницу , ведь после срока он еще хуже станет) - просто демагогия и предлог для покрывательства беззакония.

[voffka75]

Судья не имеет права интерпретировать законодательство на свое усмотрение, все варианты прописаны в законе, а то что не прописано -должно быть дорасследовано.

 

Именно для этого суды и нужны. Законы природы написаны Богом, поэтому в них нет коллизий, пробелов, двоечтений и т.д. Юридические законы написаны человеком, в них полно ошибок, что объективно свойственно человеку. Если бы законы были написаны идеально, то суды были бы не нужны, и людям и так все было понятно. Суды существуют в том числе и для того, что на практике исправлять ошибки законодателя.

Относительно Вашего примера по сроку наказания, то тоже могу сказать, что в УК санкции везде альтернативные то есть у судьи есть выбор какую вид и меру наказания избрать подсудимому. И он это делает по своему внутреннему правосознанию. Заключить это в какие четкие формулы невозможно. Судья как человек пропускает через себя эту ситуацию и принимает решения 5 или 10 лет. Это только на его усмотрение в законе этого предусмотришь, потому как жизнь она многогранна и ситуации могут быть всякие.

А по замыслу, судьи это самые мудрые члены общества, которые должны решать между людьми конфликты по сраведливости.

Какая мудрость в 25 лет?

А гением судье быть не обязательно ИМХО

[samarind]

...

Проводя кампании по борьбе с коррупцией гриценковскими методами как кампанию по борьбе с "врачами-вредителями" необходимо посадить всю страну.

Мы прошли уже тот этап когда коррупцию можно было удержать в норме только репрессией.

Мы не можем себе позволить расстрелять всех спецалистов, потому что у нас нет других! ...

Все правильно. Вот только кто это будет менять? Ведь не секрет, что сложившаяся система устраивает подавляющее большинство участников.

Любой индивид приходя к власти прекрасно понимает, что радикальные реформы это кровь и слезы, непонимание и разочарование, сопротивление влиятельных группировок. Как следствие - политик реформатор рискует испортить себе репутацию навсегда.

Более того, вовсе нет никаких гарантий, что разрушив существующую систему будет создана система лучшая. Новый порядок может быть еще более не справедливым.

Ну ввели это "независимое" тестирование, так что - решили проблему с коррупцией при поступлении в ВУЗы - нет появились новые схемы поступления по льготам, игры с рейтингами (кто раньше подал документы на освободившиеся места и т.д.). И так далее.

ИМХО - менталитет у наших согражан такой, что по-другому они жить не могут ...

] Если пройтися по нашему форуму, то можно найти много тем где обсуждаются вопросы об услугах "толкателей" по прохождению техосмотра, регистрации в БТИ, узаконевания самостроя и т.д. Ни у кого это не вызывает возмущения. (ссылка устарела)

[snickers]

Сергей прораб

Вам очень правильно указал voffka75. Не надо далеко ходить и лезть в суды, раду, высшую власть. Начните с малого, с этого форума, Пособирайте тут темы "Ищу ускорителя/решателя".

Ответьте честно на вопрос: Кто такой "решатель"?

Что он "решает"? Что он пашет, сеет, строит?

Он просто берет у Вас ВЗЯТКУ и заносит ее тому, кто действительно что-то решает.

И что Вы с Вашей теоретической правдой и справедливостью можете предложить этим людям (тем кто ищет решения своих проблем)?

Предложите им сугубо по закону потребовать провести себе газ/свет и заплатить за это миллион.

Рассуждать с умным видом о высоком и далеком просто, это не мешки таскать ...

[Сергей НСТ]

Сергей прораб

Вам очень правильно указал voffka75...

 

Естественно такое положение дел выгодно тому кто ищет решение проблемы - быстро и надежно, но отношение к системе кардинально меняется когда по той же схеме ущемляются собственные права и свободы.

Следуя этому принципу необходимо поощрять коррупцию, бандитизм, наркоторговлю и т.д. и т.п. ведь все это реальные инструменты для быстрого и надежного решения тех или иных проблем. Правильно?

[snickers]

Естественно такое положение дел выгодно тому кто ищет решение проблемы - быстро и надежно, но отношение к системе кардинально меняется когда по той же схеме ущемляются собственные права и свободы.

Вы или действительно совсем ничего не понимаете или прикидываетесь.

Это совсем не быстро и тем более не надежно :D.

Такое положение дел выгодно тем, кто берет взятки, тем, кто создал и законодательно закрепил нереальные и не осуществимые "законные" процедуры.

Тем, кому надо решать свои проблемы выгодно - пришел, заплатил 500гр., написал одно заявление и забыл. А через неделю все провели и подключили.

 

Какому "принципу"? Что Вы пишите?

Это не принцип, это ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ выход, и такое положение вещей придумал и реализовал не заявитель.

 

А отказ выдавать справку или гос. акт, когда все необходимое собрано, просто потому, что "временно" не выдаем! и не ipod.

Это не нарушение прав и свобод???

Смешно читать.

[Cледопыт]

[quote=voffka75;393343

Какая мудрость в 25 лет?ИМХО

Бывает. Население же не маленькое---Количественный фактор.

Но надо больше мудрецов в 25 , конечно. Есть куда развиваться.

[Сергей НСТ]

Вы или действительно

 

Мы с Вами говорим на разных языках, Вы о красном - я о фоилетовом в крапинку, Вы о последствиях - я о причинно следственных связях проблемы. Зри в "корень".

[snickers]

Мы с Вами говорим на разных языках, Вы о красном - я о фоилетовом в крапинку, Вы о последствиях - я о причинно следственных связях проблемы. Зри в "корень".

Тут Вы правы. Мы говорим о разном.

Вы - о высших материях, как космические корабли бороздят просторы большого театра.

А я о конкретной ситуации, которых миллионы случаются каждый день.

Вы теоретик утопист.

Когда лично Вас остановит совершенно конкретный ГАИшник и нарисует перспективу штрафа в 800гр., вся Ваша принципиальность превратится в пыль. Все Ваши крики "за державу обидно" испарятся, и Вы будете его упрашивать и уговаривать взять у Вас взятку.

Или ксиву покажете?

Корень как раз в этом, в реальности, а не в громких лозунгах о вреде пьянства и наркотиков.

О том, что плохо пить, курить, колоться, давать и брать взятки знают все и без Вас. Дальше что? Какие конкретные предложения?

[voffka75]

Да, борьбу с коррупцией надо начинать не с расстрелов, а с покаяния.

Кто без греха можете кидать камни!

[Nonstop]

Судья не имеет права интерпретировать законодательство на свое усмотрение, все варианты прописаны в законе, а то что не прописано -должно быть дорасследовано.

 

Юношеский максимализм в действии.

Вот оно простое решение...

 

Невозможно все варианты прописать в законе.

В любой формальной системе невозможно описать все варианты. Это математически доказано. Спасибо Гёделю и его теореме о неполноте.

А если учесть, что в обществе куча неформальностей...

И что значит дорасследовано? Любой прецедент должен быть изучен и записан отдельным законом или всё-таки не любой? Если всё-таки те прецеденты, которых больше, то надо время, чтобы насобирать статистику, потом систематизировать и лишь после этого появится закон. На это нужны годы. А что делать судьям, пока нет закона?

 

Четко следовать закону может человек с или с твердыми принципами или боясь покарания сам.

Все остальные варианты :

- правильные ценности, в т.ч. основанные на жизненном опыте;

- воля - закалённая, опробованная, избитая и искушённая жизненным опытом;

- знания (в т.ч. актуальные, потому что законы постоянно меняются);

- умения подкреплённые навыком, т.е. опять же опыт;

- (а может не стоит ломать человеку жизнь?! ну ошибся, ну изнасиловал пятиклассницу , ведь после срока он еще хуже станет) - просто демагогия и предлог для покрывательства беззакония.

 

А вот это передёргивание, нарушение законов логики - подмена понятий (частным подменяется общее) и демагогия.

По каждому из этих пунктов есть минимальное ограничение, до которого ещё дорасти надо.

 

...Зри в "корень".

 

Действительно зрите в корень.

Если для Вас "ценности" - это демагогия, то зачем Вам тогда говорить о коррупции?

Такая ценность как "Отсутствие коррупции" - это же демагогия.

[Серега]

Да, борьбу с коррупцией надо начинать не с расстрелов, а с покаяния.

Кто без греха можете кидать камни!

Ага, я вчера сдуру кусок "Шустера" посмотрел, как раз про коррупцию. Как эти полит.персонажи рассказывали, что николы в житти нэ бралы. Мля..Один правда признался, что взял за что-то гроши, но все потратил на народные нужды. "Цы рукы николы нэ кралы"(с)

[Сергей НСТ]

Да, борьбу с коррупцией надо начинать не с расстрелов, а с покаяния.

Кто без греха можете кидать камни!

 

Выборочная борьба с фактами это пиар, бороться необходимо с причинами.

 

Конкретное предложение это открыть глаза абсолютному большинству населения. Не имея знаний по теоретической механике невозможно сконструировать редуктор и поставить его на производство.

[voffka75]

О чем вообще спор?

[snickers]

Конкретное предложение это открыть глаза абсолютному большинству населения. Не имея знаний по теоретической механике невозможно сконструировать редуктор и поставить его на производство.

Открыть глаза на что?

Я еще раз повторяю свой конкретный вопрос:

Когда лично Вас коснется эта поганая коррупция, что сделаете Вы, персонально.

Усилите и поощрите ее, приняв деятельное участие в усугублении?

Или в ущерб себе, своей семье, детям, своему кошельку, своим правам и свободам "не дадите"?