"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[gansik1]

Хорошая темка gansik1, много споров здесь, много лишнего написано, а я соглашусь в 10 000 это только крытая коробка, только проект нужен попроще, выбросить терассу, крышу двускатную дешевле. И Вы не забывайте о регионах?

Я писал с оглядкой на Днепропетровск. И если честно, не заметил большой разницы в стоимости леса под днепром и на Волыни. Кризис, привезут куда нужно. Спасибо большое кризису, который показал реальную стоимость материала.

[Polimer]

Цены на инструменты - то минимум который купили мы, потому что основной необходимый инструмент есть у отца:

бензопила - самая дешовая китайская - 850 грн + около 100 грн на масло для цепи + бензин и масло для двухтактных двигателей - Вы можете пилить стропила ручной пилой, но она тоже стоит минимум 100 грн.

Дисковая пила - 800 грн,

Рубанок - 400 грн,

Лобзик - покупали для внутренней отделки - оказалось что он очень нужен и при возведении стропильной системя - 800 грн,

Шуруповерт - 500 грн.

Дрель - 700 грн.

Это без уровней, отвесов, молотков и другого ручного инструмента.

 

Мы тоже когда начинали, были уверены что нам хватит - 1,5 тыс дол на фундамент + 5 тыс на стены + 2 тыс на крышу + 1 на окна и двери. Если бы это были реальные затраты - мы бы уже в этом году переехали в отремонтированный дом. (авсолютно ВСЕ работы - бесплатно)

 

Вот отсюда итоговые цены ростут -

Дисковая пила - 400 (240)грн,

Рубанок - не нужен,

Лобзик - 180 грн,

Шуруповерт - 250 грн.

Дрель - 200 грн.

Бензопила - не нужна

[KosEroh]

как вы могли пропустить заниженную в 3 раза стоимость работ по стропилам ;)

 

Я ничего не пропускал. Для ондулина красная цена работы по крыше - 50 грн. В Днепре предлагают сделать за 40 грн (пост № 5 по ссылке)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24693&highlight=%EE%ED%E4%F3%EB%E8%ED

 

Впрочем, Вам, скорее всего, специалисты с этого форума и с этими ценами не подойдут. Рекомендую нанимать профессионалов с ценами 12, а лучше 15 евро за метр кровли и еще 20 евро за каждый куб подкрышного пространства, там же "стропила".

Удачи.

[AVOLEG]

Думаю вам потрібно на все тис 12 євро.!!!8-)

 

 

На 10 тис ви поставите коробку згідно своєї смети.На 2 тис євро зробите автомобіль ну точніше копію наприклад Ленд Крузера 200.А то купляють їх по 80 тис уо і не дружать із калькулятором .Смета на КОПІЯ ЛЕНД КРУЗЕР 200

- металу 2,5 тони по 4500 грн = 11250 грн(1 тис євро )

- шкіри метрів 10 по 200 грн м2 = 2000 грн ( 150 євро )

- різні там алюмінії . резини і латунь ну навскидку 150 євро

- робочим (токарі зварщики фрезеровщики і швеї ) хватіт 500 євро

- ще на можливі недорахування ( ну тіпа фарба і тп )200 євро

 

ІТОГО 2000 євро і маєм КОПІЯ ЛЕНД КРУЗЕР 200 :ROFL::ROFL:

 

Про мебель спеціально не говорю бо у вас лишиться багато дошки з якої ножовкою робим тирсу потім всю суміш пресуєм склєюєм клеєм ПВА ( взагалі копійки 10 грн до уваги вартість не берем )і робим мебель.Завіси робим з металу який лишився при виробництві Лендкрузьора.( хоча там металу і не повино лишитись адже все пораховано до грамма )

 

Вот так виглядає спор форумчан з вами gansik1 і так виглядають ваші аргументи !!!

 

P.S.Просто на форумі вже багато людей які побудувалися і їхні аргументи я вважаю є досить вагомі .Люди які побудувалися говорять не мовою смет а мовою реальних витрат .

[alyak]

Как вы могли пропустить такое??? Вы нафлудили на 15 страниц указывая мне на мелочи, и не увидели такую большущую дыру в бюджете. Ню-ню. Специалисты, блин.

 

Неужто вы думаете что всем тут интересны вы со своим прожектом ? Каждый посмотрел на то что ему было не в облом . Все строили , знают свои бюджеты , и когда приходит новый инициативный - ну и флаг в руки . Вы тут ИМХО наплодили больше чем все остальные . Вы думаете что вы открыли нечто , тут все покупают по ценам выше рыночных , но когда сами начнете покупать осознаете ньюансы . Никто не спорит - в кризис , в декабре , могут быть и скидки . Проверять их счас ? Зачем ? Прийдет необходимость , садишься на газету и ищешь что нужно .

 

Вы ошиблись от полутора до 2х раз .... Собственно никто вам не мешает это проверить .

 

Переведите все в гривну - будут внимательнее смотреть .

[gansik1]

Я ничего не пропускал. Для ондулина красная цена работы по крыше - 50 грн. В Днепре предлагают сделать за 40 грн (пост № 5 по ссылке)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24693&highlight=%EE%ED%E4%F3%EB%E8%ED

 

О, спасибо за линк! Я конечно ошибся и тупонул посчитав сметы не по площади кровли а по площади фундамента. Но похоже цена не стала больше.

[gansik1]

Думаю вам потрібно на все тис 12 євро.!!!8-)

 

 

На 10 тис ви поставите коробку згідно своєї смети.На 2 тис євро зробите автомобіль [skip]

"смети", "навскидку", "хватіт", "ІТОГО", "мебель"...

Где такой замечательный украинский преподают?

 

P.S.Просто на форумі вже багато людей які побудувалися і їхні аргументи я вважаю є досить вагомі .Люди які побудувалися говорять не мовою смет а мовою реальних витрат .

Может им просто надо перед началом строительства своего, надо было сделать сметы всё же, и не тратить лишнего? ;)

[gansik1]

Неужто вы думаете что всем тут интересны вы со своим прожектом ? Каждый посмотрел на то что ему было не в облом .

Неужто вы думаете что стоимость песка в августе, по которой вы покупали, хоть как то относится к теме, затронутой в этом топике? ;)

 

Никто не спорит - в кризис , в декабре , могут быть и скидки . Проверять их счас ? Зачем ?

Ну хотя бы для того что бы ваше мнение было обоснованным и веским, раз уж вы нашли время ответить по сути вопроса.

[alyak]

Ладно , некоторые замечания .

 

(1) >Роем траншею 50-70см глубиной и 50см шириной по всему периметру здания

точка промерзания считается на 80 см .

 

>На дно засыпаем и хорошо трамбуем песок. Слоем в, приблизительно, 15см. Сюда же можно щебенки кинуть слоем 10см.

 

25 см песка и щебенки ....

 

>Монтируем деревянную опалубку. Высота фундамента над поверхностью будет 30см с учётом этого и делаем опалубку.

 

Итого ( 70 см + 30 ) * 50 cм = 0.5 куба 1 п/м .

 

>Длина несущих стен: 54м (приблизительно);

>14м3 бетона с доставкой (это две машины- миксера): 450 EUR;

 

54 м * 0,5 куба = 27 кубов .... одна из стен может быть заужена ( прибл 6м ) , но все равно не 14 . Ну даже если первые 25 см заложить песком щебнем - что стремно .

 

 

>Лирическое отступлениею Фундамент должен выстояться 28 дней.

не должен , в течении 7 ми дней он наберет 70% прочности

 

>42 м3 газобетонных блоков 600x300x200мм с доставкой (29 упаковок): 1700 EUR;

внешних стен прил - 47-48 м , высота не указана - проемы , толщина стен 300 мм ?

 

>Рубероид на гидроизоляцию фундамента: 100 EUR;

скорее 100-200 гривен

 

>Цемент 0.5 тоны: 50 EUR;

1тн ~ 750 грн

 

Пол - без утеплителя (!) , и без расходов на половую доску (!) .

По нормам - 100 мм утеплителя .

 

>Тут сделаем просто. Я заложу в смету 1000 EUR на это дело,

очень рекомендую пройтись по салунам и узнать что за эти деньги вы купите . Китайская металлическая входная , мдф вунтренние , и окна эконом . Если бы у вас они уже были бы - вы хотели бы уже другое .

 

>Покраска наружных стен

>Фактурная краска для фасада: 200 EUR;

Во первых вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ровную поверхность , и это все дело прийдется минимум штукатурить .

 

 

ЧТО не учтено :

1. утеплитель - и на пол и на крышу . ( 100 мм + 200 мм ) * 82 = 24 куба

2. зашивка свесов крыши , зашивка чердака , пространства между крышей и комнатами . Между верандой и крышей . Столбы на веранду .

3. электрика .

4. Отопление

5. Канализация

6. Водосток

7. Сантехника

8. Водопровод

9. Отливка самой веранды и плитка или что вы на нее пустите ? .

10. Устройство вентияции , дымовых каналов , включая например колпак на трубу .

 

 

Бетономешалка ? Инструмент ? Гвозди ? Шурупы ?

 

Деревянный пол в ванной ?

 

Без армпоясов ?

[Inna]

ЧТО не учтено ...

 

Алик, это просто бесполезно распинаться, автор просто скажет - прочитайте внимательно мою статью, эти расходы я не учитываю.

 

Да за 10000 евро можно получить коробку, но где она будет стоять (нет участка), у нее не будет коммуникаций (мы на это не тратимся), ездить туда не надо, строители живут прямо по соседсву и много других факторов, которые реальные застройщики учитывают. У автора это просто КОРОБКА.

 

И еще один момент, почему у все, кто реально строится не получается таких дешевых домов - не потому что мы не делаем смет, закупаем все в три дорога и не контролируем воровство - просто начиная даже бюджетное строительство - хочется в итоге любить свой дом и гордиться им, а для этого выбираются не самые примитивные проекты и материалы типа ондулина...

[Зигзаг Удачи]

Перестал читать после:

"Я даже думаю что стены можно будет самому построить за пару недель, так там всё просто"

Дилетанство чистой воды. Все обсуждение напоминает попытку доказать пятилетнему ребенку, что земля круглая ;)

[azov]

и мне захотелось посидеть с калькулятором.:D

 

итак: ваша ссылка: 10*12 54м/п несущих стен.

добавим внутренние не несущие 21м/п.

 

считаем (дешевле + нашел на сайте цены)термодом. как вы и хотели с плоской крышей чтоб не считать стропила и т.д

 

1.траншея 75м/п*0,5*1 сами+ студенты= 2000 грн!

песок 75*0,5*0,2=8кубов-- 1300грн!

щебень 75*0,5*0,2=8м3--2200 грн

армированная лента75*0,5*0,3=12м3*600грн=7200грн!

арматура для ленты 3 нитки низ+3 нитки верх диам 12= 450 метров+нахлесты+верткальная= 700м, т.е 700кг*6000/т=4200 + доставка разгрузка= 5000 грн!

далее с ленты идем термоблоками на 1м= 75м2стены с термоблоков

*170грн= 13 000 грн! см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=394428&postcount=3

отсекли гидроизоляцией 1000грн! и пошли стены 75м/п ( несущие + перегородки)*3=225м2-10м2(как Вы указали окна и двери) =215м2*170= 37 000 грн!! бетономешалка 2000 грн!! какой никакой но нужен подсобник 2500 грн!

Перекрытие- плиты перекрытия 20 шт-1150= 23 000 грн!! доставка 5000 грн! их укладка 2000 грн!!

утеплетиль ЭППС 100мм*120м2= 12м3*1300=15600грн!

разуклонка 5-7см- 9 м3 бетон*600=5400 грн!!+работа 6000грн

гидроизоляция-80грнм2*120= 9600 грн!

да, черновой пол в доме 120м2 с утеплением обычным пенопластом-20000грн

мелочевка 5000грн ( бензин, бутерброды...)

ИТОГО: 164800грн.

Блин, больше десятки евро.

хотя, вдруг к весне бакс иевро рванет вверх? тогда да:D

[alyak]

Перестал читать после:

"Я даже думаю что стены можно будет самому построить за пару недель, так там всё просто"

Дилетанство чистой воды. Все обсуждение напоминает попытку доказать пятилетнему ребенку, что земля круглая ;)

 

100% человек не понимает сколько времени это занимает , и почему люди по 5 лет строятся .... И главное какое качество будет от неквалифицированной работы . Во всем нужно набивать руку .

 

Я вообще не сильно пинаю - потому как сам почти такой же был несколько лет назад . Но - лучше глаза боятся а руки делают чем ничего не делать . Поэтому топикстартеру - удачи .

[Luck2U]

Перестал читать после:

"Я даже думаю что стены можно будет самому построить за пару недель, так там всё просто"

Дилетанство чистой воды. Все обсуждение напоминает попытку доказать пятилетнему ребенку, что земля круглая ;)

 

Но ведь строят!! и примеров на форуме хватает! и я в том числе стены строил сам, никогда прежде этим не занимавшись.

[gansik1]

Спасибо за замечания! По бетону мне уже указывали на мою ошибку, и я выделил из резерва 300 евро на это + 150 евро на "гвозди для ондулина". Про "28 дней", это было полу- шутка. Я читал что через 7 дней уже можно строить.

Толщина стен да, 300 мм. Расход газобетона я считал "калькулятором".

 

Рубероида купил сразу на всё. На цемент и остальное увеличивал стоимость специально.

 

Утепление пола потом, и перекрытие потом, это я не считал. На все ваши аргументы типа это неправильно отвечу просто, у меня у родителей пол без утеплителя, всё ok, не холодно. Я не против утеплителя, надо- положим.

 

На куче сайтов и здесь в теме писали что фактурная краска сразу на газобетон - ok. Есть реальный опыт.

 

По салунам пройтись что бы узнать стоимость окон, я не могу. Далеко я от родины. Но в этой же теме писали что за 1300 евро нормально, и предлагали сделать за эти деньги.

 

> 3. электрика .

> 4. Отопление

> 5. Канализация

> 6. Водосток

> 7. Сантехника

> 8. Водопровод

Уже в надцатый раз пишу, это не считал. Условие задачи такое, это не считать.

 

> 9. Отливка самой веранды и плитка или что вы на нее пустите ? .

Это тоже не считал

 

> 10. Устройство вентияции , дымовых каналов , включая

> например колпак на трубу .

Про это писали уже, и надо бы сделать конечно, но не считал.

 

> Бетономешалка ? Инструмент ? Гвозди ? Шурупы ?

Бетономешалка вообще не нужна на самом деле. Мешать три ведра раствора для армопоясов? Но подержанная стоит 100 евро, новая 300. Аренда не знаю, но от стоимости можно прикинуть что не дорого.

 

> Деревянный пол в ванной ?

Черновой пол, прошу заметить.

 

> Без армпоясов ?

Вроде купил арматуру для этого дела. Или это что то другое?

[gansik1]

Алик, это просто бесполезно распинаться, автор просто скажет - прочитайте внимательно мою статью, эти расходы я не учитываю.

Да вы не переживайте так сильно. Всё хорошо, никто под дулом пистолета сюда не пишет

 

 

И еще один момент, почему у все, кто реально строится не получается таких дешевых домов - не потому что мы не делаем смет, закупаем все в три дорога и не контролируем воровство - просто начиная даже бюджетное строительство - хочется в итоге любить свой дом и гордиться им, а для этого выбираются не самые примитивные проекты и материалы типа ондулина...

Ещё раз, по одёжке протягивай ножки. Вам не нравится ондулин, делайте медную крышу, никто не против собственно. Я считал экономичную коробку а не "шоб перед соседями стыдно не было".

[gansik1]

Перестал читать после:

"Я даже думаю что стены можно будет самому построить за пару недель, так там всё просто"

Дилетанство чистой воды. Все обсуждение напоминает попытку доказать пятилетнему ребенку, что земля круглая ;)

Я и не претендовал на лавры профи. Более того, я честно написал что вообще никогда не строил. Но это не доказывает автоматом что я не прав ;)

[KosEroh]

Я вообще не сильно пинаю - потому как сам почти такой же был несколько лет назад .

Алексей, неужто Вы тоже начинали строительство с безапеляционных заявлений "вы все тут неправильно строитесь, я ща вам покажу как надо?" )) Я, например, с год просто читал форум - от корки до корки+поднимал архивы, и только потом начал что-то пописывать, и то без фанатизма, потому что все мы тут - строители-любители, и зарабатываем на стройку немного другими умениями...

[gansik1]

и мне захотелось посидеть с калькулятором.:D

 

итак: ваша ссылка: 10*12 54м/п несущих стен.

добавим внутренние не несущие 21м/п.

 

считаем (дешевле + нашел на сайте цены)термодом.

Ну значит термодом дороже получается чем то, что я предлагаю ;)

[alyak]

Толщина стен да, 300 мм. Расход газобетона я считал "калькулятором".

тепловое сопротивление 1,5 , норма 2,5 .

 

Утепление пола потом, и перекрытие потом, это я не считал. На все ваши аргументы типа это неправильно отвечу просто, у меня у родителей пол без утеплителя, всё ok, не холодно. Я не против утеплителя, надо- положим.

 

есть норма утепления . Вы можете строить хлев , и радоваться что так строили когда-то .

 

На куче сайтов и здесь в теме писали что фактурная краска сразу на газобетон - ok. Есть реальный опыт.

Посмотрите на результаты .

 

Я тут пропустил - это бесцельно объяснять .

 

> Без армпоясов ?

Вроде купил арматуру для этого дела. Или это что то другое?

 

Она сама туда попадет ? И бетон сам туда зальется ?

 

Странный дом - без пола и потолка , и со строны веранды ветер гуляет ...

[gansik1]

Но ведь строят!! и примеров на форуме хватает! и я в том числе стены строил сам, никогда прежде этим не занимавшись.

Да ну что вы. На самом деле ложить газоблок это надо учиться три года, не меньше. Там же так всё сложно, ещё косо приклеите чего, потом не оторвать....

 

У оппонентов аргументы уровня "у тебя ТОЧНО хрен что получится, потому что я то 5 лет учился кирпич клась, три гаража и курятник построил, пока падать перестало"

 

Самый прикол что я сними согласен, если есть опыт, это лучше. Я не согласен что этот опыт невозможно получить саму и в короткие сроки.

В конце концов один из продавцов газобетона устраивает недельные курсы, и утверждает что научит всему. И диплом каменщика в третьем поколении не требует.

[alyak]

Алексей, неужто Вы тоже начинали строительство с безапеляционных заявлений "вы все тут неправильно строитесь, я ща вам покажу как надо?" )) Я, например, с год просто читал форум - от корки до корки+поднимал архивы, и только потом начал что-то пописывать, и то без фанатизма, потому что все мы тут - строители-любители, и зарабатываем на стройку немного другими умениями...

 

Скорее бежал вперед паровоза ....

 

У меня было кому подсказать и поправить , и опыт определенный имелся, но все хотелось еще быстрее и еще дешевле ....

[gansik1]

Алексей, неужто Вы тоже начинали строительство с безапеляционных заявлений "вы все тут неправильно строитесь, я ща вам покажу как надо?" ))

И где я такое писал? ;) Просто на меня ваши аргументы "а вот у меня было дороже" не действуют. Ну было дороже и ладно. Чё мне до того сколько стоил ваш материал три года назад?

[alyak]

И где я такое писал? ;) Просто на меня ваши аргументы "а вот у меня было дороже" не действуют. Ну было дороже и ладно. Чё мне до того сколько стоил ваш материал три года назад?

 

новое поколение выбирает пепси ....

[KosEroh]

Вопрос - во время строительства дома топикстартер планирует работать (имею в виду, не на своей стройке, а зарабатывать деньги)? Если да, то когда? Контроль за строительством и даже самое небольшое трудовое участие будут сьедать чертову уйму времени, иначе придется сознательно идти на дополнительные денежные траты.

 

Я вот помню, как мне газоблок привезли. На двух фурах. Кран ждет, все как положено. Первая фура начала заезжать на участок и засела в песке. Пошел, нашел краз - выдернули фуру. Вторая начала заезжать - песок проехала, но между сосен не ввернулась. Итог - нашел еще один кран, три краза, отогнали фуры на ровное место, перегружали на кразы, завозили на участок и там уже сгружали на цоколь. На ровном месте переплатил тогда за день что-то около 300 долларов - первому крану (почасовка тикала) второму крану, водителям кразов... И это при том, что стропалили мы газобетон сами, за разгрузку, получается, ничего не платил...

 

А вы говорите - смета, шмета...