"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[xebo]

Уважаемые строители/прорабы и все кто понимает в строительстве поболее меня. Вот вы тут на форуме пишете "коробка стоит не меньше 40 штук", "да ты знаешь сколько материалы то стоят сейчас?".

 

Я не строитель, но возникли у меня сомнения по поводу ваших слов относительно цен. Вот я взял, и максимально тщательно посчитал, сколько же на самом деле может стоит коробка простого дома без наворотов. У меня получилось 10 тис. евро. Где я не прав? Может есть какое- то тайное знание, которым я не обладаю и оно существенно удорожает строительство дома?

 

(ссылка устарела) Кидайте ваши "помидоры", но предупреждаю что я буду отбиваться вескими аргументами вида ссылок на реальные прайсы. Так что просто не будет ;)

 

И да, аргументы типа "умножай всё на три" не принимаются. Я понимаю что будет немного дороже, и могут быть сложности, но уверен что 1000 евро резерва их покроет.

 

Уважаемый, все гораздо сложнее, потому как я могу и поспорить и спор не будет простым.

Но предупреждаю, я не дам вам работу ради работы.

[Строим]

Да. Дом, по которому были проведены расчеты, действительно можно построить за такие деньги (просто коробку, без заполнения оконных и дверных проемов, без сантехники и электрики).

Минимальная стоимость постройки дома (с материалами и т. д.). (средней сложности) 1009 грн. за метр квадратный (но без крыши).

 

ПРИМЕР: Дом 667 м2. Подвал (с утеплением и гидроизоляцией), цокольный этаж, первый этаж, мансардный этаж. Высота потолков 3м. Перекрытие монолит. Стены: подвал - блок ФБС; цокольный этаж - ФБС и кирпич (пустотелый 510мм толщина стен); первый и мансардный - паротерм 380мм стены.

Балконы по 14 м2 - 3 шт.(монолит). Лестничные марши - монолит.

Площадь одного этажа 174 м2 (подвал 145).

Вот такой домик без крыши 673 341 грн.

Дом реально построин можно и посмотреть.

[alexey_w140]

класная статья и расчеты тоже вполне реальные многие кто расказует про заоблачные цены даже не думают что год назад тона цемента стоила 1200грн (240уе) сейчас 700грн (90уе) а у них все 40к да 40к за что?

[vmvalery]

класная статья и расчеты тоже вполне реальные многие кто расказует про заоблачные цены даже не думают что год назад тона цемента стоила 1200грн (240уе) сейчас 700грн (90уе) а у них все 40к да 40к за что?

 

Сейчас, в крещенские морозы когда он никому не нужен, или весной-летом?

Да собственно и не стоил цемент 1200грн летом 2008г.

[EAS]

Да собственно и не стоил цемент 1200грн летом 2008г

но 1000 стоил железно, а это 1000:4.7=212.7 у.е., а сейчас 700:8.15=85.8 у.е, так что предыдущий оратор абсолютно прав и разница просто очень существенная

[Reva]

gansik1 - жирный тролль, нафлудил немало. бан пожизненый и закрыть тему

[vmvalery]

но 1000 стоил железно, а это 1000:4.7=212.7 у.е., а сейчас 700:8.15=85.8 у.е, так что предыдущий оратор абсолютно прав и разница просто очень существенная

 

ну к весне снова к 1000 подымется, сезонное колебание цен.

цены в гривне остались практически те же, вся интрига в курсовой зазнице относительно 2008 года.

[Mendeleev]

gansik1 - жирный тролль, нафлудил немало. бан пожизненый и закрыть тему

Поддерживаю!

Троляка подсчитал коробку и 30 страниц флудил, питаясь при этом нашей положительной энергией ;)

[Letec]

Надеюсь,gansik1 в курсе,что тема разблокирована,и Он набравшись новых сил,расчетов, снова чем-то взволнует умы!

[Yazon]

Честно и добросовестно прочитал статью... потом еще более добросовестно прочитал 25 страниц флуда и 2 страницы спора по делу... вношу свои 5 копеек.

коментарии по статье: легкое несоответствие обнаруживается в самом начале статьи: " Если полазить по спец сайтам, то вас ждут такие расклады: минимальная цена метра квадратного - 300 баксов. Минимальная цена за дом в сто квадратов площадью- 100 штук зелени." (300$*100м2=30.000$) если брать минимальную стоимость в 300$ за м2, то ваша коробка выходит ненамного дешевле готового дома.(10.000*1,44=14.400$)это при том, что нет НИЧЕГО кроме коробки... идем далее. стены: вы говорите:" Я даже думаю что стены можно будет самому построить за пару недель, так там всё просто." на самом деле эта простота кажущаяся. и иногда даже хорошие и опытные строители видят "косяки кладки" только под конец... не потому что плохие, а потому что это может и не видно "невооруженным глазом". я не являюсь профессиональным строителем, но живу в частном доме и, иногда приходится при ремонтах положить 0,5-1м2 кирпича, и моя кладка ОЧЕНЬ отличается от "профессиональной". что же мы видим у вас? "так там всё просто" а что вы будете делать при "нарушении геометрии"? и таких вопросов уйма... а что касается оплаты рабочим, так в моем небольшом городе даже в кризис строители берут 60-80 гр. за м2 чистовой кладки (а она у нас чистовая, т.к. дальше только красится.). если брать даже по 60 гр, то выходит БОЛЬШЕ озвученной вами суммы... при этом устройство армопоясов и всего остального как вы понимаете, тоже зе отдельную плату... дальше, по материалам. даже согласно вашего калькулятора от производителя газобетона надо не 29 а 30 поддонов, что уже вырост в цене. далее из опыта постоянных ремонтов в нескольких домах: на кладку кирпича (читай газобетонных блоков) и кафеля всегда берется запас 3-5% от общего обьема на непредвиденный "бой" и нестандартные "обрезки" но, пусть, туда допишем излишек из "добавившегося поддона"... это хотя и меньше, чем даже 3%, но хоть что то... и это при рассчете стены 2,67 (указанному у вас в проэкте) хотя это высота внутренних помещений первого этажа... на самом деле высота стен, обычно, больше, порядка 20-30 см (потолок и другая "внутрянка" сьедает обьем). но мы считаем так... еще, вы совсем не упоминаете о внутренних простенках, которые тоже имеются и будут ложиться... или мы их отнесем ко "внутрянке"? пусть так... далее, окна-двери... озвучена 1000 евриков. не более, чем год назад (в разгар кризиса и скидок от производителей) поставили себе в дом 7 окон суммарной площадью около 10 м2, вышло это порядка 1000 евро (брали профиль "хороший эконом" +скидка производителя+ скидка официального поставщика завода в наш регион (брат)) но это же заложено и на дверь, поэтому даже китайский картон мы поставить уже не можем, я уже молчу о более менее качественной "китайской фольге" или о украинском "чермете".качественные двери в этой статье не берутся в рассчет... далее, покраска... исходим из того, что геометрия блоков идеальна, вам удалось положить их идеально без крупных "фефектов" а мелкие мы смогли заделать крошкой и шпаклевкой, но даже при этом рассчет ваш совсем не понятен... исходя из высоты стены 2,67 и длинны под покраску порядка 44 м, мы имеем 117,48м2 покраски, при минимальных условиях расхода, мы получаем около 64 л (где ваши 6 бочек по 20 л?) но мы возьмем по максимуму и получим 79 литров (4 канистры по 20 л), НО это краска, под нее необходим грунт, а это отдельная статья расходов (необходимость грунта указана в вашей ссылке)... я молчу о рекомендуемых многими (для фактурных красок) окраска в 2 слоя (с разбавлением)... это при ИДЕАЛЬНОЙ КЛАДКЕ ГАЗОБЕТОНА! если же "фефектов" кладки будет много (криворукость специалистов, от которой никто не застрахован) то придется еще и штукатурить, а это удорожание нашего проэкта... это то что бросается в глаза при беглом просмотре и просчете... если посмотреть и подумать лучше можно найти еще несоответствия... так что озвученная вами сумма не совсем реальна... согласен и с тем что она вырастет не столь значительно (не более 30%)...

но тут и вы немного забываетесь... когда посетители говорят вам свои "стоимости" то речь идет о готовых, или почти готовых домах, в то же время мы здесь обсуждаем незаконченную коробку не готовую к внутренней отделке... посему стоимость вашего ВИРТУАЛЬНОГО ДОМА (НЕ коробки) вырастет в разы... как и то, что многие эффекты застройки изначально не учитывались... например то, что в степных районах Украины (к которым относится и Днепропетровск и область) повышенная ветровая нагрузка (проблема зимой не столько в низкой температуре, сколько в наличии при этом достаточно сильного ветра)... изза этого стены 300 газобетона будут остывать чуть быстрее рассчетных показателей... и таких минусов вылезет еще куча в момент достройки или начала эксплуатации ДОМА а не виртуальной коробки...

засим считаю спор в данной ветке не совсем состоятельным... если вам необходимо было найти несоответствие в вашей статье, то вам надо было обратиться к своим коллегам, что ищут несоответствия в программах при программировании, они вам нашли бы неточности... что же будет в реальной жизни вам не скажет никто, т.к. у каждого "момент опуска его на бабки" разный... у кого-то это неудачная геология (а не идеальная), у кого то криворукость бригады... у кого то "форс мажор" (у знакомого, что купил участок с развалюхой и ОГРОМНЫМ тополем на участке во время "весенних ураганов" этот тополь рухнул на возведенную коробку и принес нехилый ущерб). застройщики со стажем могут меня дополнить... поэтому с реальной жизнью ваш проэкт имеет очень мало общего...

[radiogolova]

Автор задал интересную тему, где вроде бы доказано, что за 10 килоевро выстроить подобную коробку можно. Но из-за того, что он не умеет общаться с людьми и был вызван этот сыр-бор с пререканиями. Странно, что модераторы молчат. Без обид.

 

Мои личные замечания. Утеплителя в полу нет, это автоматически снижает достоинства газобетона как теплого материала, потому что будет нести холодом снизу. Ну и без потолка эта коробка все же как бы "недокоробка". Значит нужно в смету вносить как утеплитель на пол так и потолок.

 

Да и неважна сама эта волшебная цифра в 10000 евро. Пусть он ошибся на 2-3 тыс, не суть важно. Просто автор решил доказать, что данная коробка не может стоить от 20 тыс. и выше, как обычно впаривают фирмачи доверчивым клиентам.

[radiogolova]

Всё верно, сам уже третий сезон строю, НО, потрачено уже на несколько коробок топикстартера, при том что наемные рабочие были только на кладке стен и забора, крыши гаража.

Смету можно? Ваша коробка аналогична коробке ТС?

[Yazon]

Да и неважна сама эта волшебная цифра в 10000 евро. Пусть он ошибся на 2-3 тыс, не суть важно. Просто автор решил доказать, что данная коробка не может стоить от 20 тыс. и выше, как обычно впаривают фирмачи доверчивым клиентам.

 

может, и, даже скажу больше, будет... у нас так сложилось, что в ЕВРО мало кто считает... (я это вижу редко не только на этом форуме, но и в моем городе...) основные рассчеты идут в американских рублях, а даже если взять то что ТС вместится в свою смету, то это будет больше чем 14к вечнозеленых рублей... если он ошибся на 20-30% то это будет уже под 20к... и это при АБСОЛЮТНО ИДЕАЛЬНЫХ условиях постройки... а теперь предстваьте сыпучий, или болотистый грунт... на сколько реально увеличится смета? просто по подготовительным работам и материалам? и это не считаем других факторов...

[Polimer]

может, и, даже скажу больше, будет... у нас так сложилось, что в ЕВРО мало кто считает... (я это вижу редко не только на этом форуме, но и в моем городе...) основные рассчеты идут в американских рублях, а даже если взять то что ТС вместится в свою смету, то это будет больше чем 14к вечнозеленых рублей... если он ошибся на 20-30% то это будет уже под 20к... и это при АБСОЛЮТНО ИДЕАЛЬНЫХ условиях постройки... а теперь предстваьте сыпучий, или болотистый грунт... на сколько реально увеличится смета? просто по подготовительным работам и материалам? и это не считаем других факторов...

 

Вообще-то странный у вас подход - ТС изначально сообщил условия: КОРОБКА.

И не зачем сюда "лепить" окна, двери, возможные болотистые грунты и пр. Может стоит еще раз перечитать ветку, прежде чем "месить болото".

К тому-же один из форумчан показал на своем доме, что это реально.

Ну а т.н. "антитролям" рекомендую аргументировать, а не "брызгать слюной"; видать от зависти, что с калькулятором не дружат.

[Yazon]

Вообще-то странный у вас подход - ТС изначально сообщил условия: КОРОБКА.

И не зачем сюда "лепить" окна, двери, возможные болотистые грунты и пр. Может стоит еще раз перечитать ветку, прежде чем "месить болото".

К тому-же один из форумчан показал на своем доме, что это реально.

Ну а т.н. "антитролям" рекомендую аргументировать, а не "брызгать слюной"; видать от зависти, что с калькулятором не дружат.

 

Во первых давайте не искать соринок в чужих глазах, а посмотрим в свои... "сюда "лепить" окна, двери" начал не я, а сам ТС в статье, с которой началось обсуждение. а вот болотистые или сыпучие грунты имеют к коробке самое что ни наесть прямое отношение... но это в переводе в жизнь этого исключительно виртуального проэкта... ну и кроме того, "болотистые и сыпучие грунты были приведены в ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКОМ смысле: "а теперь предстваьте сыпучий, или болотистый грунт...". это раз. Второе, разговор шел о виртуальной коробке с идеальными условиями, чего, я надеюсь вы понимаете, в жизни бывает не так много как хотелось бы... поэтому зачастую данная смета не соответствует действительности... в третьих, вы говорите ОДИН из форумчан, я вам скажу больше, не один, НО гораздо больше тех, кто НЕ СМОГ этого сделать... не потому что "лопух" и его "развели на бабки", а потому что РЕАЛЬНЫЕ условия застройки ОЧЕНЬ отличаются от виртуальных... и в четвертых... ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО предидущие посты на этой странице... в частрости в своем, я нашел не одну погрешность рассчетов ТС и (ВНИМАНИЕ!!!) АРГУМЕНТИРОВАЛ СВОИ СЛОВА!!!!

и последнее, с калькулятором и словарем я дружу в равных долях, поэтому стараюсь не переходить на личности, и обижать, а тем более оскорблять других участников форума...

ЗЫ. а по поводу стоимости коробки, если вы конечно, дружите с калькулятором, то возьмите и пересчитайте 10000 евро + 30% в доллары, и получите стоимость данной коробки в долларах (основной валютной рассчетной единицей Украины на данный момент)

 

и еще, если вы так беспокоитесь о "чистоте эксперимента по стоимости коробки", ответтье на вопрос. ВЫ БЫ себе построили данный дом (имеется ввиду коробка, но все же в перспективе)(имеется ввиду 300 газоблок и т.д.)????

Змінено 25 січня 2010 користувачем Yazon

[gansik1]

Надеюсь,gansik1 в курсе,что тема разблокирована,и Он набравшись новых сил,расчетов, снова чем-то взволнует умы!

Автор в курсе что тема разблокированна, но "волновать умы" не будет, ибо политика модерирования не позволяет вести диалог. А развлечения вида "он тролль забаньте его" я могу найти и в других местах сети ;) Так что продолжайте тут сами, без меня. Р.S. У себя в блоге я отвечаю на все комментарии по теме. В этом форуме такой возможности нет.

[beduin]

Уф,еле осилил все.

Сразу отмечу,что на странице ТС,надо обозначить,виды выполняемых работ,так как понятие коробка у всех разные(и это вводит в заблуждение многих) у вас это: земляные работы,фундамент+стены+кровля+пол+отмостка+окна,двери+покраска фасада.

Также написать что некоторые виды работ из выше перечисленных вы будете выполнять своими силами,поэтому и стоимость работ не высокая.

И изменить сумму,у вас уже с замечаниями по форуму вышло 10400+600=11000 евро,за 82 м2. Или 200 у.е за 1 м2.(так многим будет удобней переварить).

Теперь,что касается самих подсчетов.Я из другого региона и у нас есть различия по ценам на материалы,но не думаю,что они будут большие,если что поправьте меня

Глубина промерзания фундамента у нас в регионе 80 см,у вас не меньше,возможно и больше,траншея( по вашему)выйдет глубиной 15см-песок+10см-щебень+80см бетон в земле=(105см)+30см бетон над землей.

Грубо:песок-6т,щебень-6т,бетон 24м3.

1.Песок и щебень чаще везет или зил или камаз,первый 6т берет,второй 14т.В вашем случае скорее 6т-40евро и 6т-60евро,тогда это ближе к реальности.

Средняя стоимость песка за 1т.- 80грн,щебень (фр 5-20)-110грн.

2.Бетон уже отметили 24м3-32евро за 1т.(385грн),даже с понижением цен,стоимость 1м3 бетона М200(а меньше на фундамент нельзя)-420грн без доставки мин(80грн за 1м3)

3.Доски 3м3 достаточно

4.По арматуре соглашусь,что еще останется и на армопояс

5. Гвозди,проволока,диски-это немного.

6. Работа бетон 24м3-20евро(250грн) можно найти.

Итого фундаменты: Материал-480+600+12000+3600+5400(непредвиденные)= 22100грн-1850евро.

Работа-Земляные работы(копка траншеи и обратная засыпка фундамента-своими силами)-6000 грн-500евро.

Непредвиденные 150евро минимум. Итого 2500 евро

У меня на 600евро больше вышло.

По стенам кратко,вы так и не согласились,что газобетон 300мм толщиной,марки 400,с хорошей геометрией не будет стоить 480грн.,с доставкой на участок цена будет 550-580грн,45-48евро.Машина берет примерно 35м3,если учесть,что оставшийся газобетон вы договоритесь привезти тоже бесплатно. то 42м3-45евро=1900 евро.

По работе,армопояс вы улложите в п-образки(которые стоят недешево)ли в опалубки с утеплением по наруже пенополистиролом,а перемычки-уголок или бетонные или п-образки,на работу и материалы добавится.

Итого по камню(если вы согласны)удорожание 200евро

,по работе 630евро за кладку и 250-300 работу(перемычки,армопояс,разгрузка)удорожание 130-200евро.

Мне интересно,вы согласны с тем,что у Вас выходит дороже,чем 10000евро и в чем действительно смысл для Вас лично,строится Вы не собираетесь,если для друзей,то покажите у себя на страничке,то что я написал в первых 6-8 строчках этого письма.Не все вникают,а вы работы выполняете частично сами.

[Stroim DOM]

Сейчас, в крещенские морозы когда он никому не нужен, или весной-летом?

Да собственно и не стоил цемент 1200грн летом 2008г.

 

ДА конэчно! Вы наверно давно ценами не интересовались... Сейчас за любые деньги готовы работать, лишь бы они платились. Откатчики отошли на второй план, так что цены существенно просели, + курс бакса.

[Proximus]

Многие грешат на теорию, а ведь грамотная теория не так уж и мало.

У меня теоретические расчеты на строительство дома оказались меньше от практики на 200 евро. В некоторых местах получаешь +, в других - к стоимости.

Структура расходов (в грн):

А так маленький домик из газобетона под профнастилом - 3100 евро:

+ забор 160 м.кв. с покраской,

+ фундамент с нуля 6х7,

+ стены в полтора этажа,

+ перекрытие деревянное,

+ крыша 60 м.кв.,

- без окон,

- без дверей,

- без утепления крыши,

- без печки,

- без сантехники,

- без электрики,

- без строителей.

 

Последнее условие главное, так как иначе, отклонения от теории были бы намного большие.

Змінено 27 січня 2010 користувачем Proximus

[gansik1]

К вопросу профессионализма прорабов. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28069 Да, я знаю что тупари в любой профессии есть, просто как демонстрация принципа "строю не для себя".

[vmvalery]

ДА конэчно! Вы наверно давно ценами не интересовались... Сейчас за любые деньги готовы работать, лишь бы они платились. Откатчики отошли на второй план, так что цены существенно просели, + курс бакса.

 

Да работа это 30% от ИТОГО, не более.

Удешевление рабсилы в два раза вызывает удешевление коробки на 15%, ну и естественно кучу гемора на исправления косяков после работающих за еду.

Хотя с другой стороны приятно слышать что к весне (с ваших слов естественно) я найду штукатуров по 15 грн квадрат .

Может вы мне и электириков сосватаете по 20грн точка ?

[Stroim DOM]

Да работа это 30% от ИТОГО, не более.

Удешевление рабсилы в два раза вызывает удешевление коробки на 15%, ну и естественно кучу гемора на исправления косяков после работающих за еду.

Хотя с другой стороны приятно слышать что к весне (с ваших слов естественно) я найду штукатуров по 15 грн квадрат .

Может вы мне и электириков сосватаете по 20грн точка ?

 

Я не хочу никого сватать, но если задаться целью, можно найти. Вы думаете, если Вы заплатите в два раза больше, Вам сделают в два раза лучше? Вы верите в это? Я нет Я думаю, найду порядочных строителей и разнорабочих, которые возьмут адекватные деньги за хорошую работу. Находятся уникалы, которые китайскую сумку, с этикеткой, аля Дольче Габанна, покупают, за такие деньги, как настоящее Дольче габанна, и верят, что это - оригинал! ;) Если умеешь грамотно!!! распоряжаться своим CASH FLOW, тогда и жить легче.

[vmvalery]

Я не хочу никого сватать, но если задаться целью, можно найти. Вы думаете, если Вы заплатите в два раза больше, Вам сделают в два раза лучше? Вы верите в это? Я нет Я думаю, найду порядочных строителей и разнорабочих, которые возьмут адекватные деньги за хорошую работу. Находятся уникалы, которые китайскую сумку, с этикеткой, аля Дольче Габанна, покупают, за такие деньги, как настоящее Дольче габанна, и верят, что это - оригинал! ;) Если умеешь грамотно!!! распоряжаться своим CASH FLOW, тогда и жить легче.

 

Да никто не хочет платить в два раза больше за тоже самое, но есть средняя цена и на нее нужно ориентироваться а бесплатный сыр сами знаете где бывает.

И еще, все что связано со строительством подчинено сезоннным ценовым изменениям, и если вы нашли в январе крышников по сто гривен, то далеко не факт что эти люди согласятся работать за эти деньги в августе.

Тоже самое относится и к стройматериалам.

[сергей Харьков]

Друзья самостройщики! Наступило классное время когда можно пофлудить. ТС высказал свою идею по постройке коробки и не надо напрягаться в споре. ВСЕ правы!!! Главная идея - нужно искать варианты, а у кого какой кошель это дело четвертое. Покупая стройматериалы Каждый думает, как догрузить транспорт и не платить дважды. Можно купить кисточку в одном магазине, краску во втором, гвозди в третьем и тд, а в итоге на дорогу потратишь в три раза больше. Как предложил ТС строились очень многие в советские времена, только стройка продолжалась годами.

Спасибо ТС за "подсказку" тщательные проводить расчеты! Учтем.

Фе ТС за способ изложения мыслей. Мы адекватные люди (в основном) и если допускаем просчеты при строительстве не боимся признаться себе и другим.

[Мышка]

Друзья самостройщики! Наступило классное время когда можно пофлудить. ТС высказал свою идею по постройке коробки и не надо напрягаться в споре. ВСЕ правы!!! Главная идея - нужно искать варианты, а у кого какой кошель это дело четвертое. Покупая стройматериалы Каждый думает, как догрузить транспорт и не платить дважды. Можно купить кисточку в одном магазине, краску во втором, гвозди в третьем и тд, а в итоге на дорогу потратишь в три раза больше. Как предложил ТС строились очень многие в советские времена, только стройка продолжалась годами.

Спасибо ТС за "подсказку" тщательные проводить расчеты! Учтем.

Фе ТС за способ изложения мыслей. Мы адекватные люди (в основном) и если допускаем просчеты при строительстве не боимся признаться себе и другим.

 

Я согласна, хотим весной начать стройку, большинство будет делать сами... Тогда и посмотрим - во что выльется коробка...