"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[Dushes]

Далеки мы от истины. Лучше, ув. Lanc, предложите меры, шаги для осуществления реальности коробки за 10 т. От конструктивных предложений все только выиграют (кроме тех кто спит и видит как на нас заработать):D Какой на Ваш взгляд должен быть проект для удешевления коробки? 1-2 эт? крыша - 1-2-х скатная?

По материалу имхо по дешевезне: №1 дерево №2 - пеноблок. канадские не в счет) Не силен в сметном деле - поэтому дебаты про цифры неинтересны - пологаю золотая истина лежит между Вашим мнением и ТС. С учетом удорожания материалов с декабря, возможно рассмотреть вариант в 80 кв.м. - помоему вполне достаточно для небольшой семьи.

Давайте развивать дискуссию в русле: "Как это сделать?" а не наоборот...

[Lanc]

Далеки мы от истины. Лучше, ув. Lanc, предложите меры, шаги для осуществления реальности коробки за 10 т. От конструктивных предложений все только выиграют (кроме тех кто спит и видит как на нас заработать):D Какой на Ваш взгляд должен быть проект для удешевления коробки? 1-2 эт? крыша - 1-2-х скатная?

По материалу имхо по дешевезне: №1 дерево №2 - пеноблок. канадские не в счет) Не силен в сметном деле - поэтому дебаты про цифры неинтересны - пологаю золотая истина лежит между Вашим мнением и ТС. С учетом удорожания материалов с декабря, возможно рассмотреть вариант в 80 кв.м. - помоему вполне достаточно для небольшой семьи.

Давайте развивать дискуссию в русле: "Как это сделать?" а не наоборот...

 

Ув. Душес, Ваша мысль замечательна, без иронии, - давайте размышлять о том, КАК.

 

Хорошо.

 

Знаете, золотое правило продаж? 1) выясните что нужно/хотел бы видеть клиент, 2) покажите ему что Ваш товар соответствует этим критериям. И только в этом порядке.

 

Хотя собственно продажи к нашему разговору не имеют никакого отношения, но... НАПОМНИЛО.

 

Итак.

Давайте выясним.

1) Для чего нам коробка, жить ли постоянно, временно, хотим выглядеть красиво, или жить экологично. Хотим фундаментальное здане, или место где жить на 10-15лет? Или вообще просто как-нибудь жить.

2) Какие ресурсы есть. Есть ли возможность ждать, привлекать родственников к стротельству, доставать на халяву стройматериалы? Или речь идёт чтоб купить всё, нанять людей, через 2-3 года заселиться?

3) Какой вариант дома вообще говоря предпочтителен - 1, 2 этажа? Планируется ли гараж, подсобные помещения?

 

Так вот, прежде чем дать ответ на вопрос КАК построить за определённую сумму, ... надо понимать ЧТО мы хотим получить.

 

Давайте ответим на вопрос ЧТО, а потом будем думать над вопросом КАК ;)

 

 

P.S. По поводу 80, 100, 120. Поймите, сумма денег при частном строительстве не возрастает пропорционально метражу. То бишь ЕСЛИ 80 м Вам обойдётся в 30 000, то 120 - скажем в 36 000... Поэтому при выборе 80/100 - таки лучше 100. В цене не намного, но площадь таки приятна..

[OlegArh]

Вот то что Вы рассказали - нереально.

Ибо Дом - не Банька, и Вы не совсем с точки зрения конструктора представляете конструкцию 10х10 размерами, 20см толщиной, 3 м высотой.

......ремарка: Вы просто не сможете такое построить, она не будет держаться, у неё на это не будет необходимой жёсткости....

 

Эка Вы, батенька, загнули...

С учетом данного "заявления", с уверенностью могу сказать, что в строительстве - Вы полнейший профан (не сочтите за оскорбление)!

И т.н. "жесткость", я заметил только-лишь в Ваших высказываниях, но никак не в строительных терминам и технологиях...

Ну и что бы не быть голословным - фото в студию. Брус 150х150, высота стен 2,8 м.

 

P.S. Относительно конструкторского опыта - мож зря Вы так, не будучи знакомы???

[Lanc]

Эка Вы, батенька, загнули...

С учетом данного "заявления", с уверенностью могу сказать, что в строительстве - Вы полнейший профан (не сочтите за оскорбление)!

И т.н. "жесткость", я заметил только-лишь в Ваших высказываниях, но никак не в строительных терминам и технологиях...

Ну и что бы не быть голословным - фото в студию. Брус 150х150, высота стен 2,8 м.

 

P.S. Относительно конструкторского опыта - кто бы еще высказался??? :D

 

Мы про бани, их конструкции, их "фото в студию" уже всё обговорили, "батенька"

Хотите продолжить про бани - может открыть соответствующую тему? Я там с удовольствием отпишусь.

Здесь же, вроде, про дома

 

P.S. И ещё. Попробуйте сложить из спичек колодец спичка на спичку по периметру.. А теперь полпробуйте три спички на три спички по периметру.. Получилось?

[Dushes]

Ну Вы блин даёте...

1) Дом нужен для жизни, и врядли его кто-то строит ДЛЯ СЕБЯ на 10 лет. Значит срок эксплуатация 50 лет и больше.

2) Дом нужен для жизни с семьей. Возьмем среднестатистическую семью из 4-х человек.

3) То что всем нравится 100 кв.м чем 80 - эт понятно. Но речь идет о том чтоб влезть в бюджет проекта 10 т. Думаю речь идет о бюджетном доме, без балконов мансардных окон и прочей маячни.

p.s.Клееный брус - чем не дом?? Если он однозначно лучше гребанной съемной квартиры, то почему его нельзя рассматривать?

[Lanc]

Ну Вы блин даёте...

1) Дом нужен для жизни, и врядли его кто-то строит ДЛЯ СЕБЯ на 10 лет. Значит срок эксплуатация 50 лет и больше.

2) Дом нужен для жизни с семьей. Возьмем среднестатистическую семью из 4-х человек.

3) То что всем нравится 100 кв.м чем 80 - эт понятно. Но речь идет о том чтоб влезть в бюджет проекта 10 т. Думаю речь идет о бюджетном доме, без балконов мансардных окон и прочей маячни.

 

Вы не на все мои необходимые вопросы ответили - см. выше 8-)

 

p.s.Клееный брус - чем не дом?? Если он однозначно лучше гребанной съемной квартиры, то почему его нельзя рассматривать?

 

Тем что дом из клееного бруса -сложная и ДОРОГАЯ конструкция.

Вы часто видели такие дома?

То то же :D

[Letec]

Кстати, Вы задели другой интересный вопрос, кстати который я хотел обозначить с самого начала - СРУБ!

 

построить хороший СРУБ за 10К евро скорее всего вполне реально!

 

Вы уважаемый Lanc Агромный любитель парадоксов:

1.Продавая стройматериалы,Вы не рекламируетесь на форуме,где потенциальные покупатели.

2.Как продавец Вы "хаите" один из самых популярных стенматериалов - ГБ.Или Вы им не торгуете?:D

1) выясните что нужно/хотел бы видеть клиент, 2) покажите ему что Ваш товар соответствует этим критериям

3.Цена СРУБА м2 цена за куб = 4300 грн.-без работы,а материалы законопатить,а то что его кумом-сватом братом НЕ соорудишь,тут-то и мастера 100% надо!

4300/ (1х1х0.2)= 860 грн/м2

1м2 стены из ГБ (как и предлагал ТС!) будет 1х1х0.4х550грн=220+30 грн(4м арматуры)=250 грн.

ПОвторяю,только по материалам(в срубе и то не по всем)

И Вы утверждаете,что по срубу в 10тыс евро можно вложиться,а по ГБ нет?Ну где же логика?

[OlegArh]

Мы про бани, их конструкции уже всё обговорили

Здесь же, вроде, про дома

Вы интересно читаете чужие посты - только то, что хотите видеть...

 

Разве я писал про бани ??????????

 

Захотел баньку из клееного профбруса...Предложили по 4300 грн./куб.

 

Если привести к стоимости дома (к примеру 8*8 м.) - имеем:

периметр = 32 м.

 

К тому же брусовая конструкция намного проще создается, с учетом кучи нюансов в современном "каменном" (блочном, монолитном, и т.д.) строительстве. И не такая дорогая, если по совокупности составляющих процессов.

Как сказали на форуме: Учите матчасть;)

[Dushes]

Деревянный еще и не требут вн.отделки и наружной облицовки. Так что в нем понятие коробки еще шире чем в ГБ. Сам лично на распутье: ГБ или сруб

 

зы: а без анкетки никак нельзя прикинуть коробку для себя?;):D

[gansik1]

40 страниц уже спорим, некоторые итоги от ТС. Субъективно стороники идеи недорогой коробки (не объязательно за 10к евро) побеждают с отрывом. Главные опоненты идеи- продажники и люди которые уже построили себе дорогие дома. Цены на материалы действительно выросли с декабря На некоторые материалы очень существенно

 

Основные аргументы опонентов:

- это будет сарай;

- стоимость материала занижена;

- это не коробка, нету ... (электрики, водопровода, люстры в прихожей);

- ТС не специалист, а значит по определению ошибся;

- а вот у меня был случай...

- а ты на деле докажи, постройся, а мы посмотрим.

 

Хочу присоединиться к предложению уважаемого Dushes

Далеки мы от истины. Лучше предложите меры, шаги для осуществления реальности коробки за 10 т. От конструктивных предложений все только выиграют (кроме тех кто спит и видит как на нас заработать):D Какой на Ваш взгляд должен быть проект для удешевления коробки? 1-2 эт? крыша - 1-2-х скатная? [skip] Давайте развивать дискуссию в русле: "Как это сделать?" а не наоборот...

если это хоть кому нить интересно конечно же. А ТС действительно профан в строительстве, и не скрывает этого. Не надо больше со мной спорить, я уже всё сказал по этой теме. Удачи всем, и спасибо за минуты радости, которые вы мне дарили

[gospel]

Вот вам совет как удешевить строительство

 

1 Строить из фирменного газоблока с использованием термоклея, и укладывать аккуратно "под расшивку", тогда фасад можно вообще не утеплять и даже не штукатурить, а просто покрасить. Для армопояса использовать U образные газоблоки, вместо опалубки

2 заложить все необходимые коммуникации в перекрытиях на этапе заливки монолита, металлопластик и электрику. Тогда вместо стяжки достаточно нивелирки, а вместо Гипсокартона штукатурку на потолок.

3 Использовать окна стандартного размера

4 Крышу делать двускатную из профнастила (любого цвета)под заказ, чтобы вам нарубили сразу нужной длины от конька до карниза, тогда не будет обрезков и минимум дорогих акссесуаров

5 внутренние перегородки делать из гипсовой пазогребневой плиты, ее не нужно ни штукатурить ни шпаклевать (если под обои)

6 Использовать навесной котел вместо чугунного

 

Нанять Технадзора

[konuss]

Уважаемые! Наш диспут напоминает разговор глухого с немым. Очень все здесь разные.

Возьмем для всех понятный пример:

Гражданин N поставил себе цель: иметь здоровую печень. У него есть несколько путей достижения этой Цели:

• Пойти к главврачу знаменитой клиники и спросить: доктор, за сколько у.е. вы вылечите мою печень?
  
• Зайти в аптеку и сказать: дайте мне хорошие лекарства для печени.
  
• Обратиться к бабушке из деревни с ее травами и отварами.
  
• Самому перестать пить пиво с водкой, есть жирное и жаренное, объедаться на ночь…А поменять образ жизни - активный физический труд на даче или загородной стройке, здоровые деревенские продукты, чистый воздух без сигарет и алкоголя, работа в радость на себя…
  

Вы поняли, что все будут говорить про ПЕЧЕНЬ, только результаты будут разными.

В статистике форума есть данные о форумчанах:

31% - строят себе дома;

34% - продавцы материалов и услуг;

Остальные – определяются с принадлежностью.

Поэтому предлагаю «докторам» говорить с «докторами», аптекарям – с аптекарями, и т.д…..

[gospel]

Добавлю еще пункт, как удешевить строительство

 

Если есть такая возможность отказаться от второго этажа.

 

Так вы получите экономию на лестнице и перекрытиях. Лестница кроме денег на монолит и облицовку, еще занимает кучу полезной площади. Посчитайте площадь отведенную под лестницу и умножьте на скажем на 500 Ево.

 

Многие застройщики живут в квартирах и не представляют каково это жить в двухэтажном доме. На самом деле это очень не удобно. Например сбегать на верх позвать детей к ужину, или подняться в спальню за ключами от машины, "которые наверное остались возле зеркала".

[Lanc]

Вы уважаемый Lanc Агромный любитель парадоксов:

1.Продавая стройматериалы,Вы не рекламируетесь на форуме,где потенциальные покупатели.

2.Как продавец Вы "хаите" один из самых популярных стенматериалов - ГБ.Или Вы им не торгуете?

 

Никаких парадоксов.

1) Рекламируюсь, но в других ветках, предназначенных для рекламы. В этой ветке задела глупость и неграмотность - потому и отписался.

2) Газоблоком торгуем в том числе. А "хаю" аргументированно - при ненамного меньшей стоимости по сравнению с кирпичом, газоблок - менее прочный, менее экологичный, менее эстетичный.

 

3.Цена СРУБА м2 цена за куб = 4300 грн.-без работы,а материалы законопатить,а то что его кумом-сватом братом НЕ соорудишь,тут-то и мастера 100% надо!

4300/ (1х1х0.2)= 860 грн/м2

1м2 стены из ГБ (как и предлагал ТС!) будет 1х1х0.4х550грн=220+30 грн(4м арматуры)=250 грн.

ПОвторяю,только по материалам(в срубе и то не по всем)

И Вы утверждаете,что по срубу в 10тыс евро можно вложиться,а по ГБ нет?Ну где же логика?

 

Я не утверждал что срубом можно вложиться в 10К. Я говорил о том, что ЕСЛИ есть хорошие выходы на лесорубку (а найти такие в принципе не проблема) и продумать логистику, то МОЖЕТ БЫТЬ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО и влезть

 

А собрать сруб не сложнее чем газоблок. В интернете куча информации.

 

Вы интересно читаете чужие посты - только то, что хотите видеть...

Разве я писал про бани ??????????

К тому же брусовая конструкция намного проще создается, с учетом кучи нюансов в современном "каменном" (блочном, монолитном, и т.д.) строительстве. И не такая дорогая, если по совокупности составляющих процессов.

Как сказали на форуме: Учите матчасть;)

 

Вы писали про баню. 6х6. Дом 10х10 - намного более сложная конструкция. И собрать её будет намного дороже чем сруб, газоблок, кирпич. Именно поэтому из бруса никто дома не строит.8-)

 

Деревянный еще и не требут вн.отделки и наружной облицовки. Так что в нем понятие коробки еще шире чем в ГБ. Сам лично на распутье: ГБ или сруб

 

зы: а без анкетки никак нельзя прикинуть коробку для себя?;):D

 

Как можно что то прикидывать или начинать, если не знать

1) чего хочешь добиться

2) какие ресурсы можешь использовать?

[Lanc]

Вот вам совет как удешевить строительство

 

1 Строить из фирменного газоблока с использованием термоклея, и укладывать аккуратно "под расшивку", тогда фасад можно вообще не утеплять и даже не штукатурить, а просто покрасить. Для армопояса использовать U образные газоблоки, вместо опалубки

2 заложить все необходимые коммуникации в перекрытиях на этапе заливки монолита, металлопластик и электрику. Тогда вместо стяжки достаточно нивелирки, а вместо Гипсокартона штукатурку на потолок.

3 Использовать окна стандартного размера

4 Крышу делать двускатную из профнастила (любого цвета)под заказ, чтобы вам нарубили сразу нужной длины от конька до карниза, тогда не будет обрезков и минимум дорогих акссесуаров

5 внутренние перегородки делать из гипсовой пазогребневой плиты, ее не нужно ни штукатурить ни шпаклевать (если под обои)

6 Использовать навесной котел вместо чугунного

 

Нанять Технадзора

 

В результате получите ...... самый настоящий сарай

рассказывать по каждому пункту почему?

[Stanitskii]

Уважаемые строители/прорабы и все кто понимает в строительстве поболее меня. Вот вы тут на форуме пишете "коробка стоит не меньше 40 штук", "да ты знаешь сколько материалы то стоят сейчас?".

 

Я не строитель, но возникли у меня сомнения по поводу ваших слов относительно цен. Вот я взял, и максимально тщательно посчитал, сколько же на самом деле может стоит коробка простого дома без наворотов. У меня получилось 10 тис. евро. Где я не прав? Может есть какое- то тайное знание, которым я не обладаю и оно существенно удорожает строительство дома?

 

(ссылка устарела) Кидайте ваши "помидоры", но предупреждаю что я буду отбиваться вескими аргументами вида ссылок на реальные прайсы. Так что просто не будет ;)

 

И да, аргументы типа "умножай всё на три" не принимаются. Я понимаю что будет немного дороже, и могут быть сложности, но уверен что 1000 евро резерва их покроет.

:crazy:%)Достаточно!!!!!!!!!!!!!!

[gospel]

В результате получите ...... самый настоящий сарай

рассказывать по каждому пункту почему?

Конечно не дворец, но в таких "сараях" прекрасно живет средний класс в Европе привести аргументы по каждому пункту почему?

[Lanc]

Добавлю еще пункт, как удешевить строительство

 

Если есть такая возможность отказаться от второго этажа.

 

Так вы получите экономию на лестнице и перекрытиях. Лестница кроме денег на монолит и облицовку, еще занимает кучу полезной площади. Посчитайте площадь отведенную под лестницу и умножьте на скажем на 500 Ево.

 

 

....но проиграете на фундаменте, стяжке (если она будет), перекрытию (если планируется подвал), кровле вместе со всем "пирогом" утепления... а также внутренними перегородками, которые придётся делать до кровли.. ну или же опять таки ставить перекрытие

 

И в итоге если и выиграете что то по деньгам, то совсем немного

 

Но програете глобально в общем - площадь участка! Если мы говорим про эконом-варианты, то это 6 соток.. Очень мало... Ну и кроме того проигрыш по внешней и внутренней эстетике..

 

Я бы делал всё-таки два этажа

[Lanc]

Конечно не дворец, но в таких "сараях" прекрасно живет средний класс в Европе привести аргументы по каждому пункту почему?

 

Приводите

Тах домов как описали Вы в Европе нашего климатического пояса нет ни одного

Если Вы вдруг видели - фото в студию

[OlegArh]

Никаких парадоксов.

:lol:

А собрать сруб не сложнее чем газоблок.

Именно поэтому из бруса никто дома не строит.8-)

Я говорил о том, что ЕСЛИ продумать логистику...

 

Мистер-"логистик", сразу предлагайте MsProject или ProjectExpert

[gospel]

Приводите

Тах домов как описали Вы в Европе нашего климатического пояса нет ни одного

Если Вы вдруг видели - фото в студию

Я не понял текста расставьте пожалуйста запятые, а то не понятно. В Европе нет климатического пояса? В Европе нет домов? В Европе другой климатический пояс?

 

....но проиграете на фундаменте, стяжке (если она будет), перекрытию (если планируется подвал), кровле вместе со всем "пирогом" утепления... а также внутренними перегородками, которые придётся делать до кровли.. ну или же опять таки ставить перекрытие

 

И в итоге если и выиграете что то по деньгам, то совсем немного

 

Но програете глобально в общем - площадь участка! Если мы говорим про эконом-варианты, то это 6 соток.. Очень мало... Ну и кроме того проигрыш по внешней и внутренней эстетике..

 

Я бы делал всё-таки два этажа :wink:

Фундамент будет больше по площади но рассчитан на меньшую нагрузку

Стяжка и так и так нужна хоть один этаж хоть два

Кровля согласен, площадь больше

Перегородки не согласен высота потолка стандартная не зачем под самую крышу

Перекрытие вообще не нужно подвесной ГКЛ по стропилам

Подвал это не для эконом варианта

Площадь застройки увеличится? Конечно где-то на 0,6-0,8 соток, не существенно.

[Letec]

1) Газоблоком торгуем в том числе. А "хаю" аргументированно - при ненамного меньшей стоимости по сравнению с кирпичом, газоблок - менее прочный, менее экологичный, менее эстетичный.

2)Я не утверждал что срубом можно вложиться в 10К. Я говорил о том, что ЕСЛИ есть хорошие выходы на лесорубку (а найти такие в принципе не проблема) и продумать логистику, то МОЖЕТ БЫТЬ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО и влезть

3)А собрать сруб не сложнее чем газоблок. В интернете куча информации.

1.Когда мы с Вами на этой же ветки обменивались мнениями по поводу ГБ и далее я не видел аргументов от Вас!Только ИМХО=In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»).Аргумент=документ,к примеру,из санстанции,НИИ...

2.Добавлю от себя-еще иметь шаровых лесорубов,лесников,водителей и выходы на безплатный бензин,использовать дармовую раб силу,а за работу крана расчитаться бутелькою самогона-то проблем влезть в 10кЕ ,я,тоже не вижу

3.Очень легко абсолютно все делать чужими руками,а также,смотреть рекламные ролики продавцов ,где веселые интелигентного типа рабочие соберут сруб за 6-10 мин,как раз до конца ролика.Жалко там нет концовки-"а Вам слабо?"

[Lanc]

:lol:

 

 

Мистер-"логистик", сразу предлагайте MsProject или ProjectExpert

 

Я - запросто, а Вы?

[OlegArh]

Я - запросто, а Вы?

 

Лёхко!!!

[Lanc]

1.Когда мы с Вами на этой же ветки обменивались мнениями по поводу ГБ и далее я не видел аргументов от Вас!Только ИМХО=In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»).Аргумент=документ,к примеру,из санстанции,НИИ...

2.Добавлю от себя-еще иметь шаровых лесорубов,лесников,водителей и выходы на безплатный бензин,использовать дармовую раб силу,а за работу крана расчитаться бутелькою самогона-то проблем влезть в 10кЕ ,я,тоже не вижу

3.Очень легко абсолютно все делать чужими руками,а также,смотреть рекламные ролики продавцов ,где веселые интелигентного типа рабочие соберут сруб за 6-10 мин,как раз до конца ролика.Жалко там нет концовки-"а Вам слабо?"

 

 

1. Документ в котором бы было написано ЧТО? :D

....в моём мнении, скромном, я описал ихз чего состоит ГБ, какие в него входят примеси и сделал вывод.

Что Вы хотите сказать по поводу ГБ или вообще чего-то другого я понять не могу, ТЕМ БОЛЕЕ, не видел никаких документов от Вас

 

2,3. Совершенно с Вами согласен. Не всё так просто. Я вообще не сторонник считать по "шаровым" вариантам и допускать что что-то может выйти легко просто и бесплатно.

Но - не я начал тему "шаровости".. Я продолжил, раз народ захотел, а суть моей мысли такова: если допусть какую-никакую шаровость, например выход на лес, то дом из сруба можно построить за 10К.

С ГБ и кирпичом такого не выйдет - там выход может быть только на хозяина завода.. и такая вот "шаровость" как со срубом, без потери в качестве сооружения, просто не пройдёт...