Про термодом и его экологичность

[alyak]

ПДК не мерял, но я как аллергетик, от него у себя в квартире точно ласты за неделю склею, если не проветривать...

 

Все таки имеет смысл померять . Может оказаться что у вас или отсутствует вентиляция или даже наоборот закачивают с нижних этажей. Так же рассмотреть все материалы которые применены , например чем покрыт дубовый паркет . И помните - чем ближе материал к вам тем больше вы его абсорбируете .

 

И если вскроете и вытащите - опишите что поменялоь . Я меня часть квартиры утеплена пенопластом - нет таких реакций . Ни у кого .

[Бес]

А можно я подведу итог? ;)

О непобедимости в споре

 

- Земля имеет форму чайника носиком внутрь.

- Нет, Земля имеет форму сплюснутого сфероида.

- Приведите источник, где бы было написано, что Земля имеет форму сплюснутого сфероида.

- Пожалуйста. Учебник астрономии для 10-го класса.

- И вы верите учебникам астрономии, написанным марсианами для промывки ваших мозгов?!

- Разумеется, я верю учебникам астрономии. Было бы глупо вместо этого верить в марсиан.

- Это вы так думаете своими промытыми мозгами. Но где доказательства того, что в учебнике написана правда?

- Там же, в учебнике. Есть описание наблюдений с Земли и из космоса, есть описание экспериментов.

- Эти эксперименты - полная чушь. Результаты подтасованы. Космонавты, летавшие в космос, видели только стороны Земли, обращённые к кораблю, а потом были завербованы марсианами и давали ложные показания.

- Вы можете повторить эксперимент самостоятельно. Подозревать же космонавтов в заговоре глупо. Есть фотоснимки, видеоматериалы, данные замеров.

- Повторить эксперимент, говорите?! А вы сами пробовали его повторить? Подделка же фотоснимков - минутное дело.

- Нет, лично я не пробовал повторить эксперимент. По правилам, принятым в научном сообществе, я не обязан повторять все эксперименты, проведённые специалистами, чтобы считать их результаты достоверными. Подделку же можно легко установить экспертизой.

- Вот именно! Вы не пробовали! А вот Клавдия Ерофеевна Пупкина попробовала. И у неё ничего не получилось! Кстати, приведите-ка мне данные экспертизы фотоматериалов.

- Видимо, Клавдия Ерофеевна ставила эксперимент неверно. Учёные же получали правильные результаты. А данных экспертизы у меня нет.

- Ну конечно, стандартная отмазка! Вот именно - ничего у вас нет, кроме веры в марсианскую пропаганду!

- Что значит стандартная отмазка?! Вы спорите с учебником, вы и должны предъявлять доказательства. С какой стати это буду делать я? И что значит ничего нет?! Я же только что приводил учебник, фотоснимки, видеоматериалы, замеры.

- Ну конечно, зачем человеку с промытыми мозгами заботиться о доказательствах? А ведь мы уже выяснили, что учебникам, фотоснимкам, видеоматериалам и замерам верить нельзя! Настоящие же доказательства вы игнорируете. Вот отчёт Клавдии Ерофеевны Пупкиной. Что вы можете на него возразить конкретно?

- Я не астроном, поэтому ничего конкретного я возразить не могу. Но вот астроном Иванов мне тут подсказывает, что Клавдия Ерофеевна совершила довольно типичную ошибку - забыла снять крышку с телескопа.

- Ну да, конечно! Если у Клавдии Ерофеевны случайно сорвался один эксперимент, то можно считать ерундой и все остальные?

- О каких остальных идёт речь?

- Как, вы не читали знаменитую книгу Клавдии Ерофеевны Пупкиной "Тысяча и один бесчеловечный гастрономический эксперимент" (Мухосранск: Бредпотребсоюзиздат, 1380 до н.э., тираж 17 экз. за свой счёт, заказ из подпола тараканьей почтой)?! Попробуйте-ка опровергнуть их все!

- Да откуда же нам с Ивановым взять времени на то, чтобы найти и прочитать тонны трудов Клавдии Ерофеевны?! Мы же занятые люди. Ведь этот источник совершенно не заслуживает доверия. Клавдия Ерофеевна по образованию не астроном, а повар третьего разряда. В истории её болезни чёрным по белому написано: синдром Кандинского-Клерамбо.

- Ну да, всё как обычно. Вы не желаете даже ознакомиться с предъявленными аргументами, а вместо этого переходите на личности наших экспертов. И после этого ещё имеете наглость заявлять, что у нас нет доказательств!

- Но доказательства Клавдии Ерофеевны не могут считаться достоверными. Она не эксперт, а данные, противоположные её результатам, опубликованы во всех академических изданиях.

- Как мы уже выяснили, этим изданиям верить нельзя.

- А кому же верить?! Кухарке с глюками?!

- Ну отчего же? У нас есть миллионы экспертов: фрезеровщик с паранойей, дворник с делирием, укладчик асфальта с депрессией и я, Наполеон Бонапарт.

- Но это не эксперты, а сумасшедший дом! Вы же больны!

- Нет, это врачи больны, а мы здоровы!

- У меня просто нет слов!

- Что и требовалось доказать. Земля имеет форму чайника носиком внутрь.

 

Ничего не напоминает?

[Digidiver]

а еще у некоторых людей бывают аллергии на кошек, собак,... И ой как не факт, что это из-за ППС.

 

у меня нет ни кошек, ни собак. уже давно. да я бы и сам рад оправдать ппс, мне очень не хочется ремонт делать.. но оправдать не получается(

[Digidiver]

у меня часть квартиры утеплена пенопластом - нет таких реакций . Ни у кого .

 

у вас утеплена снаружи, то есть между пенопластом и пространством дома толстая стена. а у меня сквозняк под подоконником проходит практически сквозь массу наломанного пенопласта. прикиньте во сколько раз площадь контакта с воздухом у мелконашинкованного пенопласта больше чем у целой пенопластовой плиты. И этот обогащенный воздух попадает прямиком в квартиру. Насчет вентиляции вы правы. Вытяжка есть только на первом этаже на кухни и в санузлах. Вряд ли эти вытяжки должным образо обеспечат циркуляцию воздуха.

кстати, можно провести экперимент. несколько добровольцев лягут спать сегодня на куске ППС. Его несложно ножом подогнать под удобную для головы и шеи форму. А утром завтрашнего дня все честно опишут ощущения. Есть желащие поучаствовать?

[alyak]

у вас утеплена снаружи, то есть между пенопластом и пространством дома толстая стена.

 

внутри , квартиру сложно утеплить снаружи .

[Надежда]

у меня нет ни кошек, ни собак. уже давно. да я бы и сам рад оправдать ппс, мне очень не хочется ремонт делать.. но оправдать не получается(

 

А не горели ли у вас в новогоднюю ночь ароматические свечи или аромолампа с эфирными маслами? У меня такую аллергию с сыпью на лице дают некоторые эфирные масла, сандал. Вы когда гуляли, квартира в это время проветривалась?

[Digidiver]

А не горели ли у вас в новогоднюю ночь ароматические свечи или аромолампа с эфирными маслами? У меня такую аллергию с сыпью на лице дают некоторые эфирные масла, сандал. Вы когда гуляли, квартира в это время проветривалась?

 

Свечи не горели, пока гуляли не проветривалась.

Если эта тема будет жива через пару месяцев, то я отпишусь о своих ощущениях после удаления пенопласта.

Хохма еще и в том, что я заканчиваю строить частный дом, который утеплил 2 года назад пенопластом 50 мм. тогда я считал пенопласт вполне экологичным материалом, информация о его вредных свойствах явно нигде на глаза не попадалась. Утешаю себя тем, что он находится снаружи)

 

я пришел к выводу, что в русскоязычном инете, в связи с пенопластовым бумом найти достоверную инфу крайне сложно - производители пенопласта его хвалят, производители и продавцы ваты, пеностекла -критикуют. За сим я полез к американцам. В основном, пишут примерно следующее (текст инглиш, но думаю тут большинство грамотные)

 

www.ejnet.org/plastics/polystyrene/health.html

 

Health Effects

 

The fact that styrene can adversely affect humans in a number of ways raises serious public health and safety questions regarding its build-up in human tissue and the root cause of this build- up. According to a Foundation for Achievements in Science and Education fact sheet, long term exposure to small quantities of styrene can cause neurotoxic (fatigue, nervousness, difficulty sleeping), hematological (low platelet and hemoglobin values), cytogenetic (chromosomal and lymphatic abnormalities), and carcinogenic effects.[1,2] In 1987, the International Agency for Research on Cancer, Lyon, France, reclassified styrene from a Groups 3 (not classifiable as to its carcinogenicity) to a Group 2B substance (possibly carcinogenic to humans).

 

Although there is evidence that styrene causes cancer in animals, it has not yet been proven to cause cancer in humans. Styrene primarily exhibits its toxicity to humans as a neurotoxin by attacking the central and peripheral nervous systems. The accumulation of these highly lipid-soluble (fat-soluble) materials in the lipid-rich tissues of the brain, spinal cord, and peripheral nerves is correlated with acute or chronic functional impairment of the nervous system. [3]

 

For example, women exposed to low concentrations of styrene vapors in the workplace are known to have a variety of neurotoxic and menstrual problems. A Russian study of 110 women exposed to styrene vapors at levels about 5 mg/m3 demonstrated menstrual disorders, particularly perturbations of the menstrual cycle and a hypermenorrhea (unusually heavy flow of menses during the menstrual cycle) syndrome. Styrene- exposed women often suffered from metabolic disturbances occurring during pregnancy. [4]

[MWer]

Ну и к чему тут вредность стирола? да и русских описаний стирола в теме приводилось немало, вы наверное ее не читали?...

[alyak]

я пришел к выводу, что в русскоязычном инете, в связи с пенопластовым бумом найти достоверную инфу крайне сложно - производители пенопласта его хвалят, производители и продавцы ваты, пеностекла -критикуют. За сим я полез к американцам. В основном, пишут примерно следующее (текст инглиш, но думаю тут большинство грамотные)

 

www.ejnet.org/plastics/polystyrene/health.html

 

Ну а дочитал раздел "Styrene Where?" ??????

 

Перед тем как затеять ремонт на тысячи гривен , сделайте анализ на его наличие . Может оказаться что совсем не он виноват , а например ковер в котором находятся фальмадегиды и стирол , или подложка пола сделана из ОСБ совсем не предназначенного для внутренних работ . Или ваш дубовый паркет покрыт лаком не для внутренних работ .

[Digidiver]

внутри , квартиру сложно утеплить снаружи .

 

у нас в Крыму полно верхолазов, которые утепляют снаружи. Правда, фасад многоэтажки уродуется сильно, когда жилец, например, пятого этажа только вокруг своей квартиры клеит пенопласт, шпаклюет сверху серым см-11 и так оставляет.

[Digidiver]

Ну а дочитал раздел "Styrene Where?" ??????

 

Перед тем как затеять ремонт на тысячи гривен , сделайте анализ на его наличие . Может оказаться что совсем не он виноват , а например ковер в котором находятся фальмадегиды и стирол , или подложка пола сделана из ОСБ совсем не предназначенного для внутренних работ . Или ваш дубовый паркет покрыт лаком не для внутренних работ .

 

не спорю, все возможно. буду выяснять методом исключения. начну с пенопласта. если не поможет, возьмусь за паркет.

ps: лак для паркета был швейцарский, недешевый.

[alyak]

не спорю, все возможно. буду выяснять методом исключения. начну с пенопласта. если не поможет, возьмусь за паркет.

 

начните с замера , вероятность того что это фальмадегиды в 10 раз выше .

[S.A.Y.]

Вывод о вреде пенопласта:

ПДК не мерял, но я как аллергетик, от него у себя в квартире точно ласты за неделю склею, если не проветривать...

 

1. Запах пенопласта в квартире есть? Если концентрация такая, что он является причиной Вашей реакции, то запах должен быть еще тот.

 

2. Чтобы не сквозило из-под подоконника совсем не обязательно разбирать стены: сделайте в ГК под подоконником отверстия с каким-то шагом по 10мм, вставьте туда пенный пистолет и запеньте понтажной пеной. Старайтесь не попадать в профиль. То, что выпрет - обрежете потом. Если проблема в этой части стены - запах уверенно должен уменьшиться или исчезнуть. Это есть смысл сделать в любом случае - вне зависимости от того, что является аллергеном - из-под подоконников дуть не должно.

 

3. Перегородки, если они не соединены с ограждающими конструкциями таким образом, чтоб воздух просачивался сквозь них, быть причиной аллергии не может.

 

4. Есть тысячи помещений с утеплением внутри пенопластом. При нормальном оштукатуривании оного проблем не возникает ни у кого.

 

5. Проблема, скорее всего, не в пенопласте. Что-то я не слышал о подобной реакции у людей, работающих на складах с пенопластом - а он там хранится в открытом виде.

 

6. Проблема может также быть в пылевой взвеси, выдуваемой из стен. Пенопласт вполне мог быть пересыпан цементом, а в пылевидном состоянии это - пипец легким. Цемент - щелочь, его даже руками брать не рекомендуется.

[Mendeleev]

www.ejnet.org/plastics/polystyrene/health.html

Кстати очень хорошая ссылка. В ней указывается что «Хотя есть ограниченные свидетельства, что стирол вызывает рак у животных, доказано что он, не вызвал рак у людей.»

 

Также интересно Российское исследование 110 женщин, на которых воздействовали высокие дозы стирола на рабочем мете, приблизительно 5 mg/m3 (что в 2500 раз больше суточного ПДК) при этом установлено, что у них возникали гормональные расстройства, ни о каких раковых заболеваниях, а тем более детях урода ни слова, как и аллергии.

[Вомбат]

так в том-то и вся соль - Изба утверждает, что полистирол в доме и полистирол в ППС - это разные полимеры :D Тот, который в ППС - яд, в ЭППС и в бытовой технике - нормальный материал, полезный и питательный

Подождите. теперь уже и я запутался. Клавиатура и пластик телевизора из чего сделаны?

[Optimalist]

кстати, можно провести экперимент. несколько добровольцев лягут спать сегодня на куске ППС. Его несложно ножом подогнать под удобную для головы и шеи форму. А утром завтрашнего дня все честно опишут ощущения. Есть желащие поучаствовать?

Снова не то. Даже если у 100 человек все будет нормально, это вовсе не значит, что у 101 не будет аллергической реакции. Эта проверка имет смысл для Вас лично, и я бы на Вашем месте рискнул, прежде чем разбирать стены. Но это Ваш выбор.

Я уже писал, что знаю семью с детьми, которая в силу сложившихся обстоятельств не смогла сделать внутреннюю отделку термодома (снаружи отделали 2 стены). Поэтому уже 2 года живут в доме с голым пенопластом внутри (отделали только санузел кафельной плиткой). Дом среднего размера, с мансардой, примерно 150 кв. м. Отпление - 3 электрических конвектора по 2 кВт, сейчас при -22 на улице, в помещениях 20 градусов. Ни у кого ниаких признаков алергии, как и других болячек. Правда, они одно время жили в термодоме в Германии, вероятно привыкли .

[Бес]

Подождите. теперь уже и я запутался. Клавиатура и пластик телевизора из чего сделаны?

:roll: дык тоже стирол ;)

Применяется ударопрочный полистирол и АБС-пластики (Акрилонитрилбутадиенстирол)

[Oleg 88]

БеС цитатыQUOTE]

 

Пост за #666 должен быть твоим :D

Сорри за оффтоп.

[Mendeleev]

Перед тем как затеять ремонт на тысячи гривен , сделайте анализ на его наличие . Может оказаться что совсем не он виноват , а например ковер в котором находятся фальмадегиды и стирол , или подложка пола сделана из ОСБ совсем не предназначенного для внутренних работ . Или ваш дубовый паркет покрыт лаком не для внутренних работ .

Тем более, что как раз формальдегид может у некоторых людей вызывать аллергии.

[izba]

посылка от дедушки

 

Mendeleev писал:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=434504&postcount=641

 

 

Особенно важно обращать внимание на детали и перепроверять факты преподносимыми некоторыми товарищами. Вспомните страшилку о пенополистироле, в той самой, где рождались дети уроды. Если прочесть её внимательно, то станет понятно, что она скорее всего не более чем вымысел. Вот всего несколько очевидных противоречий:

- прежде всего, интересна история появления этой страшилки. Оказывается, изначально написал её некий «просто_житель», который, кстати, ярый противник пенополистирола, и запостил на Белорусском форуме «Город мастеров». Ружинский же просто растиражировал эту легенду. Тут интересен сам подход – вычитать какую то хрень на каком-то форуме и преподнести за истину в последней инстанции.

 

 

«…В начале 1980-х годов институт "Дальстройпроект" (г. Магадан), сотрудником которого я в то время был, разработал и внедрил в Управлении "Северовостокзолото" конструктивную систему быстровозводимых зданий и сооружений в условиях труднодоступных районов крайнего северо-востока СССР (Магаданская обл., Камчатка). В 1983 г. коллектив авторов получил за это Государственную премию в области строительства. В основе системы лежали легкие алюминиевые панели с "начинкой" — пенополистиролом толщиной 200-250 мм. Вертолет за рейс перевозил до 300 м2 ограждающих конструкций, нагрузка на вечную мерзлоту минимальна — фундаменты облегченные, сопротивление теплопередаче достаточное… Для труднодоступных северных районов — идеальный вариант. Было построено много зданий: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах… Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и другие выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях.

 

Аналогична история с хорошо известными на БАМе "балками" — мечтой молодоженов — строителей легендарной магистрали. Многие еще хорошо помнят эти металлические "бочки", утепленные пенополистиролом изнутри. Примерно та же конструктивная схема, те же последствия для беременных (семьи-то были молодые, и их заселяли в первую очередь), и тот же результат — запрет производства через 5 лет после широкомасштабного внедрения, несмотря на вручение разработчикам высоких государственных наград. Интересно, что никаких запахов или дискомфорта проживающие в этих домах не чувствовали…»

 

 

Впервые эта информация была публично озвучена на весь мир в 2004 г. за подписью к.т.н., председателя правления Белорусского отделения Международной академии экологии Евгения Широкова в еженедельнике «Строительство и недвижимость».

 

Об актуальных проблемах применения новых строительных технологий. Пенополистирол в строительстве: за и против

www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html

 

с тех пор Е.Широков множество раз, как в различных печатных источниках, так и на различных встречах, форумах, симпозиумах в той или иной интерпретации эту информацию дублировал в присутствии и при непосредственном участии крупнейших производителей пенополистирола как из Беларуси так и из России.

 

Информация шокирующая.

Информация во многом сенсационная.

Информация напрочь перечеркивающая все доводы о безвредности пенополистирола.

 

И не зря эта информация была растиражирована на множестве ресурсов в Интернете, обросла множеством дополнений, подробностей и уточнений.

 

За прошедшие 6 лет эти факты даже крупнейшие в СНГ производители пенополистирола опровергнуть не смогли – это при их-то организационных, интеллектуальных и финансовых возможностях.

 

Согласитесь, знаковым является уже один только факт, что столь убийственную информацию, озвученную официальным лицом в ведущем строительном издании Беларуси пока не осмелился никто опровергнуть. Или не сумел.

 

----------------------------------

А сейчас Менделеев с алияком нам расскажут какой нехороший человек этот Е.Широков. ;)

[alyak]

Изба , вы ей богу утомили своими ничем не подкпепленными политинформациями . Выложите сразу всю статью , чтоб "дедушка" не кормил тут с чайной ложки тем что он уже публиковал ранее и что не выдерживает никакой критики . Пособирать слухи , бредядину и опубликовать это как истину - это обычный стиль вашего дедушки .

[Reva]

кстати, можно провести экперимент. несколько добровольцев лягут спать сегодня на куске ППС. Его несложно ножом подогнать под удобную для головы и шеи форму. А утром завтрашнего дня все честно опишут ощущения. Есть желащие поучаствовать?

 

у меня такие подопытные были - работяги и электрики спали на пенопласте. долго. более полугода. вроде, не опухали. от синьки, разве что. а так нормально

[Oleg 88]

посылка от дедушки

 

Извините почтальон;) я не Alyak c Менделеевым (реверанс Вашей тактичности), так вот с некоторых пор (эдак с начала 80-х) документы, исходящие из органов типа Госплан СССР, Минздрав СССР и подобных им, сдобренные политической целесообразностью вызывают аллергию похуже стирола. Вспомним Чернобыль-86 с его предельно допустимой нормой облучения. Мой совет Вам: никто никому ничего не должен. Естественный отбор свое дело знает.

[alexm]

у меня такие подопытные были - работяги и электрики спали на пенопласте. долго. более полугода. вроде, не опухали. от синьки, разве что. а так нормально

У меня тоже рабочие с удовольствием под матрас пенопласт подкладывают и все ок. Классно что компом не владеют, а то узнали бы о вреде оного и подавай им тогда перины пуховые.

[Optimalist]

посылка от дедушки

А сейчас Менделеев с алияком нам расскажут какой нехороший человек этот Е.Широков.

Играем на упреждение ? Уже знаете кто такой Широков, поэтому и не осмелились привести информацию о том, что "Председателя правления Белорусского отделения Международной академии экологии Евгений Широков" обычный "Наполеон", никакого отоношения не имевший ни к экологии, ни к строительству, уволен из НИИ за непригодностьтю и уехал жить в деревню Белоручьи, где и занялся фантазиями о закрытых исследованиях и международном заговоре полистирольщиков.Но кстати, ведь и Ваши домики-то он считает очень вредными для здоровья. Почему Вы эти его бредни не печатаете? Невыгодно? По Широкову единственно правильный материал для стен это "95 процентов соломы и 5 процентов глины". И если вдруг эта точка зрения победит, то что Вы делать будете :D? Тогда производители минваты и пеностекла снимут Вас с довольствия, придется переквалифицироваться в управдомы.

не зря эта информация была растиражирована на множестве ресурсов в Интернете, обросла множеством дополнений, подробностей и уточнений.

То есть исходный бред не вполне здорового человека, Вами старательно ( как и на этом сайте) тиражировался и обрастал новыми придумаными деталями? Нашли, чем хвастаться.

За прошедшие 6 лет эти факты даже крупнейшие в СНГ производители пенополистирола опровергнуть не смогли – это при их-то организационных, интеллектуальных и финансовых возможностях.

То есть они по-вашему должны были построить поселки на Магадане и БАМе, заселить их беременными, только для того, чтобы опровергнуть бред? Если Вы это всерьез, то, боюсь, Ваше состояние обостряется...

И еще раз, всегда было так - один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит. Поэтому факты и документы, потверждающие написанное, должны приводить Вы, раз настаиваете на том, что Широков написал истину (он-то привести их не может, но что и требовать с больного человека?). А иначе, Вы используете болезненное состояние человека в своих корыстных интересах. Стыдно дожно быть! Впрочем, как говорили в Риме - деньги не пахнут.