Котел-двухконтрурник + электрический бойлер?

[Interso]

Ты хоть сам понял чего написал? В перечисленном тобой оборудовании датчик протока никто не отменял. А подмес холодной в водонагреватель, получаем что в лоб, что полбу.

Я то понял о чём говорю,вот лично для тебья нарисовал.

Может так понятней будет

 

Добавлено через 4 минуты

А сколько к нему бойлер на 75-100л стоит? А то чет в продаже не нашел...

 

Ищите косвенник Горенье GV120, это самый дешовый вариант на рынке,на сайте там опечатка,он не электрический а косвенного нагрева.

[Сергей 31]

Может так понятней будет

До меня дошло, чего ты не можешь понять?

Целесообразность того тили иного решения. Для тебя это просто очередная интересная задача.

Ну хоть пофантазируй, представь, что у тебя есть свой дом и ты ищешь решение для себя любимого.

Когда вселяешься из квартиры в свой дом, то абсолютно по-другому смотришь работу сантехника.

По твоему рисунку:

открой три крана и скажи, через сколько времени горячая вода закончится?

Думаю, через минут 5-6. (начнется усиленный подмес холодной воды в бойлер).

[Fuzik]

Ну и ещё есть один вариант : если котёл с двумя теплообменниками то чуть переделав внутренности котла(добавив трёх-ходовик с електроприводом) можно тоже подключить косвенник(с очень небольшими затратами).

А зачем же 3-х ходовик? Просто снимаем теплообменник ГВС, подключаем туда змеевик, провода с датчика протока кидаем на датчик бойлера. Насос по желанию через автоматику либо работает постоянно. Но это только для котлов с магнитным датчиком, для холла не подойдет. Но все это уже вмешательство во внутренние системы котла.

 

Добавлено через 7 минут

До меня дошло, чего ты не можешь понять?

Целесообразность того тили иного решения. Для тебя это просто очередная интересная задача.

Ну хоть пофантазируй, представь, что у тебя есть свой дом и ты ищешь решение для себя любимого.

Когда вселяешься из квартиры в свой дом, то абсолютно по-другому смотришь работу сантехника.

По твоему рисунку:

открой три крана и скажи, через сколько времени горячая вода закончится?

Думаю, через минут 5-6. (начнется усиленный подмес холодной воды в бойлер).

 

Вот по этому у меня подача воды в бойлер через котел а не мимо. Первых 25 сек идет подмес холодной ( задержка включения котла добавлена ) потом котел запускается и подает в бойлер горячую воду.

[Interso]

До меня дошло, чего ты не можешь понять?

Целесообразность того тили иного решения. Для тебя это просто очередная интересная задача.

Ну хоть пофантазируй, представь, что у тебя есть свой дом и ты ищешь решение для себя любимого.

Когда вселяешься из квартиры в свой дом, то абсолютно по-другому смотришь работу сантехника.

По твоему рисунку:

открой три крана и скажи, через сколько времени горячая вода закончится?

Думаю, через минут 5-6. (начнется усиленный подмес холодной воды в бойлер).

 

Ну капец полнейший: Шок:,у меня дома по такому принципу сделана система ГВС,но только вместо газ колонки используется двухконтурный котёл и чтото за всё времья пользования ГВС никогда незаканчивалось.

 

P.S. Что газ колонка что котёл принцип работы у ни одинаковый-есть проток они греют,нет протока они негреют,разница только в мощности.

[Сергей 31]

Ну капец полнейший:

Ну давай порассуждаем.

По твоей схеме водичка в кран горячей воды попадает из двух точек, горячая из котла через бойлер, и холодная подмес в бойлер.

Имеем : котел 24 кВт. при 30 градусах выдает 11 литров воды в минуту. А один кран горячей воды просит 7 литров в минуту.

 

А теперь внимательно:

Открыл один кран горячей воды. Все нормально, воды хватает.

Открыл два крана, нужно 14 литров, а есть 11 литров, разница 3 литра это уже подмес холодной воды в бойлер.

Открыл три крана: нужно 21 литр горячей вода а котел выдает только 11 литров, разница в 10 литров в минуту это подмес холодной воды в бойлер.

 

У тебя дома просто маленькая системы где не нужен такой большой расход горячей воды.

Но если одновременно набирают ванную, моют посуду и два человека принимают душ.

То такая система оставит без воды всех и сразу.

 

Вот о чем я говорил, когда сравнивал Таврию с Мерседесом.

[svitalik1981]

Огромнейшее спаибо Сергей 31!

Наконец то мы пришли к истине! Вот почему одноконтурник+БКН лучше двухконтурника.

Вывод: для маленькой семьи двухконтурника будет достаточно (если есть нужда сэкономить на оборудовании), для большой семьи нужен одноконтурник+БКН.

Поправьте, если не так.

 

Добавлено через 18 минут

А зачем же 3-х ходовик? Просто снимаем теплообменник ГВС, подключаем туда змеевик, провода с датчика протока кидаем на датчик бойлера. Насос по желанию через автоматику либо работает постоянно. Но это только для котлов с магнитным датчиком, для холла не подойдет. Но все это уже вмешательство во внутренние системы котла.

Между прочим, это тоже одно из решений, как подружить двухконтурник с БКН. Реальная ли это схема? Работает ли такая схема у кого-то? Мне, именно такую схему предлагают в сервис центре, где я думал брать б/у котёл.

[Interso]

Ну давай порассуждаем.

По твоей схеме водичка в кран горячей воды попадает из двух точек, горячая из котла через бойлер, и холодная подмес в бойлер.

Имеем : котел 24 кВт. при 30 градусах выдает 11 литров воды в минуту. А один кран горячей воды просит 7 литров в минуту.

 

А теперь внимательно:

Открыл один кран горячей воды. Все нормально, воды хватает.

Открыл два крана, нужно 14 литров, а есть 11 литров, разница 3 литра это уже подмес холодной воды в бойлер.

Открыл три крана: нужно 21 литр горячей вода а котел выдает только 11 литров, разница в 10 литров в минуту это подмес холодной воды в бойлер.

 

У тебя дома просто маленькая системы где не нужен такой большой расход горячей воды.

Но если одновременно набирают ванную, моют посуду и два человека принимают душ.

То такая система оставит без воды всех и сразу.

 

Вот о чем я говорил, когда сравнивал Таврию с Мерседесом.

 

Странная логика а в твоей системе что при водоразборе поступления холодной воды в бойлер отсутствуют, если её придерживатся то все системы с бойлером включая и твою при мощности котла в 24кВт, должны заглохнуть через пять минут после включения трёх кранов.

Это твоя логика,но будь добр обьясни почему на практике этого непроисходит.

[Fuzik]

Странная логика а в твоей системе что при водоразборе поступления холодной воды в бойлер отсутствуют, если её придерживатся то все системы с бойлером включая и твою при мощности котла в 24кВт, должны заглохнуть через пять минут после включения трёх кранов.

Это твоя логика,но будь добр обьясни почему на практике этого непроисходит.

 

Да на практике наши системы стоят не в таких домах где двое лезут в разные души. А если и лезут то мыть посуду на кухне и набирать ванную просто некому.

[Interso]

Да на практике наши системы стоят не в таких домах где двое лезут в разные души. А если и лезут то мыть посуду на кухне и набирать ванную просто некому.

 

Да дело не в том а втом что системы технически одинаковы и Сергей сам себе противоречя выводит какуюто теорию что это небудет работать.

Самое первое на что влияет ёмкость бойлера дак это на пиковые нагрузки и стабильность температуры а вот уже при длительных максимальных нагрузках стабильность и количество ГВС от бойлера независит а зависит только от производительности котла.

 

Добавлено через 10 минут

 

Ну хоть пофантазируй, представь, что у тебя есть свой дом и ты ищешь решение для себя любимого.

 

Зачем мне фантазировать,у меня дом построен лично своими руками и по собственному проекту в 1994году и решение я современем нашол,переделав систему двухконтурника в ту систему которую я выложил выше.

На данный момент я себе купил новый одноконтурник и БКН, осталось только заменить.

[Сергей 31]

Это твоя логика,но будь добр обьясни почему на практике этого непроисходит.

Почему не происходит, происходит.

Да, с моим котлов 32кВт и БКН 200 литров, на праздники, когда все дома и усиленно воду льют, горячая вода заканчивается.

Семейство знает, пауза 30 минут и вода опять есть.

[svitalik1981]

На данный момент я себе купил новый одноконтурник и БКН, осталось только заменить.

Блин, ну если всё так хорошо, и гарячей воды хватает, то почему Вы меняете двухконтурник на одно?

 

Добавлено через 2 минуты

Семейство знает, пауза 30 минут и вода опять есть.

Так, всё таки с БКН горячая вода рано или поздно тоже заканчивается?

[Сергей 31]

Так, всё таки с БКН горячая вода рано или поздно тоже заканчивается?

Размер БКН расчетная цифра. Малый бойлер воды мало, большой, застаиваться вода.

Но даже при идеальном расчете, открыв одновременно 4 крана вода кончится.

[svitalik1981]

А как на счёт?

Просто снимаем теплообменник ГВС, подключаем туда змеевик, провода с датчика протока кидаем на датчик бойлера.

 

Добавлено через 1 час 29 минут

Просто снимаем теплообменник ГВС, подключаем туда змеевик, провода с датчика протока кидаем на датчик бойлера.

Неужели нет никого, кто хочет обговорить этот вариант?

 

Добавлено через 43 минуты

АУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SON]

Неужели нет никого, кто хочет обговорить этот вариант?

 

Если есть желание и опыт пайки/сварки меди, то на своем котле помудохаться можно, заказчик на такое не пойдет. Честно говоря монтажнику это нах не нужно, потому как геморно и вряд-ли эти старания будут вознаграждены.

А еще есть слово "гарантия".

[sah79]

А как на счёт?

 

 

Добавлено через 1 час 29 минут

 

Неужели нет никого, кто хочет обговорить этот вариант?

 

Добавлено через 43 минуты

АУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88930&highlight=%E1%E8%F2%E5%F0%EC%E8%EA+%EE%E4%ED%EE%EA%EE%ED%F2%F3%F0%ED%FB%E9 Здесь есть пару ответов на Ваши вопросы.На остальные я готов ответить(если смогу).

[Interso]

Блин, ну если всё так хорошо, и гарячей воды хватает, то почему Вы меняете двухконтурник на одно?

Всё очень просто,меняю из за того что времья пришло менять котёл,котлу пошол 12й год,он ещё держится но тем немение решил купить новый и чтоб ненаступать на те самые грабли взял одноконтурник с БКН.

Со временем его переделаю под одноконтурник и будет как резервный.

[svitalik1981]

Если есть желание и опыт пайки/сварки меди, то на своем котле помудохаться можно, заказчик на такое не пойдет. Честно говоря монтажнику это нах не нужно, потому как геморно и вряд-ли эти старания будут вознаграждены.

Для себя, любимого. Можно и погемороиться.

 

А еще есть слово "гарантия".

Котёл думаю брать б/у, так что гарантия будет не против.

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F3%F0%ED%FB%E9 Здесь есть пару ответов на Ваши вопросы.На остальные я готов ответить(если смогу).

Темку прочитал, спасибо. Я так понимаю, что у Вас как раз реализована схема предложеная Fuzik:

Просто снимаем теплообменник ГВС, подключаем туда змеевик, провода с датчика протока кидаем на датчик бойлера.

Всё работает замечательно?

Думаю, для меня это будет самый подходящий вариант - можно смело брать б/у двухконтурник+БКН, сэкономить немного денег котле и не париться.

Опишите пожалуйста, нормально ли работает такая схема? Может уже засекали за сколько нагреваеться весь бойлер?

 

Добавлено через 1 минуту

чтоб ненаступать на те самые грабли

А в чём-же грабли?

[Interso]

 

А в чём-же грабли?

 

Ну вы же сами прекрасно понимаете что в этом случае надо больше работы на переделку котла для того чтоб сэкономить немного денег.

При одноконтурном всё просто подключил бойлер и всё.

Купил я новый котёл со всеми прибамбасами по погодзависимости + новый БКН и обошлось это дело максимум в 9000грн.

Ещё раз повторюсь, эти схемы которые были приведены выше в основном касаются потребителей которые уже имеют двухконтурник и пути назад нет, но желание улучшить систему ГВС есть с тем что есть в наличии .

[sah79]

 

 

 

 

Темку прочитал, спасибо. Я так понимаю, что у Вас как раз реализована схема предложеная Fuzik:

У меня всётаки с електротрёхходовиком,по схеме Fuzika один вопрос:как заставить гидравлический трёхходовик переключится на нагрев бойлера?Я так и не придумал.

 

Всё работает замечательно?

Я доволен очень.Есть замечание по бкн "горенье" при нагреве в нижней части (литров 40) не догреваются.Наверное нужна рециркуляция.Незнаю как с другими бкн-не сталкивался пока.

 

Думаю, для меня это будет самый подходящий вариант - можно смело брать б/у двухконтурник+БКН, сэкономить немного денег котле и не париться.

Опишите пожалуйста, нормально ли работает такая схема? Может уже засекали за сколько нагреваеться весь бойлер?

 

Если Вам хватит котла 24 кВт то я бы посмотрел на одноконтурный берета сити(обсуждался в отзывах) с бкн горенье.цена выйдет 6000грн и без гимара.Правда нужно узнать встроен ли в этот котёл трёхходовик.

Схема работает нормально.больше экспериментов не проводил-просто пользуюсь(времени нет-идёт стройка)

Как то я неправильно с цитатами написал.(буду учится)

[svitalik1981]

Как то я неправильно с цитатами написал.(буду учится)

Не парьтесь, и так всё понятно.

 

Если Вам хватит котла 24 кВт то я бы посмотрел на одноконтурный берета сити(обсуждался в отзывах) с бкн горенье.цена выйдет 6000грн и без гимара.

Котёл мне нужен 30 кВт. А это уже минимум 8000грн.

 

Есть замечание по бкн "горенье" при нагреве в нижней части (литров 40) не догреваются.

Это уже настораживает, так как думал брать именно такой бойлер. Кстати, этот бойлер с тэном или просто косвенник?

 

по схеме Fuzika один вопрос:как заставить гидравлический трёхходовик переключится на нагрев бойлера?

Трёхходовик от котла - реагирует на датчик протока подсоединённый к датчику температуры бойлера.

[sah79]

Горенье gv 120 -чистый косвенник без тена и даже без термостата,токо гильза.

По недогреву мож подскажут профи,читал тут что многие горенье ставят,наверняка есть отзывы.

 

По трёхходовому-если в котле изначально стоит електро то-да работает как Вы и написали.Аесли гидро то он переключится только если через него пойдёт водоразбор,тоесть когда Вы кран гор воды открыли.А датчик протока в даном случае запускает електронику на нагрев именно на гвс.

[Interso]

Горенье gv 120 -чистый косвенник без тена и даже без термостата,токо гильза.

По недогреву мож подскажут профи,читал тут что многие горенье ставят,наверняка есть отзывы.

 

Недогрев может происходить почти во всех косвенниках(за исключением дорогих бойлеров с хитрым расположением змеевика) и причина этому отсутствие рециркуляции.При отсутствии рециркуляции в бойлере какбы происходит слоистость температур, но когда есть рециркуляция она всю воду в бойлере потихоньку перемешивает и таким образом вода в бойлере более менее одинаковой температуры.

[mikle77]

Нестоит так делать,эта схема была предложена тем потребителям у которых уже есть двухконтурный котёл и они столкнулись с проблемой нехватки горячей воды и невозможностью сделать рециркуляцию.

Если вы ещё ничего некупили то нацеливайтесь не на эту схему а на схему котёл со встроенным бойлером либо одноконтурный котёл+бойлер косвенного нагрева.

 

что же все-таки лучше котел со встроенным бойлером или котел +косвенник для семьи 4-5 человек,3-и санузла,отапливаемая площадь 200кв.м.?

[Теплотехник]

что же все-таки лучше котел со встроенным бойлером или котел +косвенник для семьи 4-5 человек,3-и санузла,отапливаемая площадь 200кв.м.?

 

Конечно лучше котёл+бойлер.

Встроенный бойлер - это недорогой вариант решения вопроса комфорта ГВС...

[mikle77]

Эти варианты возникли по причине нехватки денег. БКН один раз и сразу снимает вопрос горячей воды. Все остальное, отдаленно напоминает работу БКН.

 

Сергей 31, какой объем косвенника нужен в среднем для семьи 4-5 человек.Вы мне считали в другой ветке -получилось 115л,но все-таки что лучше 100 или 200л,или можит быть промежутоный 150л?

 

Добавлено через 2 минуты

Конечно лучше котёл+бойлер.

Встроенный бойлер - это недорогой вариант решения вопроса комфорта ГВС...

 

На сколько котёл+бойлер (в нормальном исполнении,для себя) будит дороже со встроенным бойлером,можите навскидку ответить?