Наша армия всех...

[AndyAntonov]

Естественно. Этот боеприпас используется в единых пулеметах и винтовках.

 

Для штурмового оружия используется 7.62х39 и 5.45х39. И еще есть несколько вариантов. А для ППШ использовался 7.62х25, который сегодня нигде уже не применяется, хотя на складах, безусловно есть.

 

Что касается неизменности с 1880 года патрона 7.62х54 - позволю себе напомнить, что общим осталось только название. Изменилось практически все - гильза, пуля, и, что очень важно, порох.

 

Хотя - в контексте того моего ответа, я имел в виду прежде всего доступность боеприпаса. Сравнительно она невысока.

 

ЕМНИМС, ППШ и разработали потому, что патронов по 7,62х25 было много, очень много. Это одна из версий. Хотя, я подозреваю, пистолетный патрон использовали только потому, что другого ничего не было, а стрельба очередями трёхлинейным патроном не всякому стрелку по силам (как и сам строл и БК к нему). ЕМНИМС, разработка патрона 7,62х39 закончилась в 1943 году.

Это произошло фактически со всеми старыми патронами. Но габаритно они одинаковы, хотя стрельба современным патроном из старого оружия приведёт к выходу его из строя.

Гм, это трёхлинейный патрон недоступен? Я, кажется, чего-то не понимаю...

[Moroz]

Гм, это трёхлинейный патрон недоступен? Я, кажется, чего-то не понимаю...

 

Нет, имелся в виду 7.62х25.

[Mendeleev]

Данный ответ показывает полное непонимае значения разных родов войск и видов вооружений и их взаимосвязи между собой.

Ну так обьясните мне - какое значение при обороне имели танки второй мировой войны?

Пушки на марше не стреляют. Они в это время — мишени.

Опять таки я говорю об обороне.

Когда на оборонительную позицию едут танки противника, пушки ни кто не тягает, они уже стоят заряженные и целятся по танкам.

Истребители не способны разрушить укрепления противника или его траспортные/промышленные узлы.

Откуда укрепления противника на своей территории?

 

А строить хренову тучу бомбардеровщиков, с целью бомбить художественную галерею Дрездена (как Англичане) или античные замки (как американцы в Италии), когда стране грозит оккупация, как то не очень дальновидно. Мой дед, который служил во время войны механиком в полку дальней авиации, рассказывал, что однажды отправили бомбардеровщики бомбить цент Хельсинки (чтобы финским буржуям во время войны тоже плохо спалось), а поскольку тогда Хельсинки был хорошо освещён и не было ПВО, разбомбили нафиг финский парламент. Повеселились в общем.

[snickers]

Ну так обьясните мне - какое значение при обороне имели танки второй мировой войны?

А к примеру Курская дуга, это было оборонительное (для СССР) или наступательное сражение?

[Mendeleev]

это было оборонительное (для СССР) или наступательное сражение?

Сражение состояло из двух частей оборонительного и наступательного. Советским командованием было принято решение провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, нанеся в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. О каких танках для обороны речь, если плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта.

 

А вот на второй фазе, наступательной, как раз и пошли в бой под Прохоровкой танки 18-й, 29-й танковые корпуса 5-й Гвардейской танковой армии.

[muvic]

ну какое оборонительное оружие из танка?!

сугубо средство прорыва и развития.

танк в обороне - это закопанный по башню

[Naivi]

Только дилетанты могут готовясь только к обороне выиграть войну. Да и доктрина СССР до войны была - при начале агрессии контрудар и война на территории противника. Плюс это или минус другой разговор. Все укрепрайоны имели пользу только в местах типа столицы, остальные можно просто обойти и пусть себе в тылу стреляют. Это как Брестская крепость - сопротивлялась долго, но врага не задержала.

[snickers]

To Mendeleev

Вот Вы сами же и расписали, что не бывает обороны без контратаки.

Только обороной невозможно выиграть никакое сражение от кулачного боя в подворотне до третьей мировой войны. Всегда после обороны должен следовать контрудар.

Касаемо стратегических планов СССР.

Стратегически территория Белоруссии предусматривалась как оборонительная, ее население записывалось в пушечное мясо и партизаны. А там как не удивительно стояли огромные танковые гарнизоны.

Территория Украины наоборот определялась как наступательная, здесь были сосредоточены мощные военные заводы и огромные склады боеприпасов, которые должны были поддерживать и снабжать контратакующие войска, в то время как противник будет плавать в белорусских болотах.

Прибалтика даже в те времена считалась местностью неблагонадежной. Посему имелась Псковская десантно-штурмовая дивизия (сугубо наступательное формирование), которое по плану, если че, обязана была занять всю Прибалтику пешими порядками в течении 40минут.

[AndyAntonov]

Нет, имелся в виду 7.62х25.

 

Этого добра на складах ещё, как и ТТ с ППШ...

[AndyAntonov]

Сражение состояло из двух частей оборонительного и наступательного. Советским командованием было принято решение провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, нанеся в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. О каких танках для обороны речь, если плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта.

 

А вот на второй фазе, наступательной, как раз и пошли в бой под Прохоровкой танки 18-й, 29-й танковые корпуса 5-й Гвардейской танковой армии.

 

Вы не ответили на вопрос: сражение в целом, включая в том числе танковое побоище под Прохоровкой — оборонительное или наступательное?

[Moroz]

Этого добра на складах ещё, как и ТТ с ППШ...

 

На складах - да, на руках практически нет (за исключением обладателей ТТ) Поэтому его доступность ограничена.

 

Давайте прекратим спор на эту тему. В конце концов, мы говорим одно и то же, просто смотрим на нее с разных сторон.

 

Сейчас мне лень ковыряться, но, как мне помнится, я имел в виду доступность в контексте чуть ли не начала гражданской войны, то есть до армейских складов добраться куда сложнее, чем до витрины оружейного магазина. Патроны там не боевые, да, но ведь стреляют...

 

В остальном - :beer:

[Домовой другой]

Новости разведки: www.newsru.com/crime/17may2010/comm...osrobpdmsk.html

 

 

Хулиганы тоже связались по мобильнику с друзьями, и через полчаса на "Газели" и легковушке на КПП приехали около 20 человек. Размахивая ножами и грозясь "всех порвать", молодчики ворвались на КПП. Дневальному пригрозили ножом, и он с перепугу открыл ворота. Трое дагестанцев в момент оборвали провода внутреннего телефона и тревожной кнопки, скрутили дежурных. Этих уже брали на понт — даже нож показывать не стали. Позже на суде горе-вояки признаются: "Парни были крепче нас физически, поэтому мы не сопротивлялись".

 

"Наши пацаны поговорят, и мы уйдем", — процедил сквозь зубы один из налетчиков. Захватив КПП, дагестанцы ринулись в общежитие разведроты и рембата — это в одном подъезде. Единственную преграду — металлическую дверь с глазком — прошли хитростью: закрыли глазок пальцем и стали названивать в звонок. Дежурный по роте спросил "Кто там?", а не услышав ответа, открыл дверь, после чего в коридор хлынула толпа кавказцев.

 

Злоумышленники по двое-трое врывались в комнаты, где искали не то обидчика Зиновьева, не то какого-то земляка. Били всех, кто попадался на пути, а также шарили по личным вещам и забирали все ценное. Лишь один боец попытался оказать сопротивление, после чего его стукнули головой о дверной косяк.

 

После получасового погрома в казарме разведроты налетчики ушли, прихватив солдатские мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Уже на выходе из части они отняли у солдата, возвращавшегося из магазина, пакет с продуктами, а потом вывернули карманы и забрали жвачку.

[Mendeleev]

Вы не ответили на вопрос: сражение в целом, включая в том числе танковое побоище под Прохоровкой — оборонительное или наступательное?

Этот вопрос о битве на Курской дуге не корректный, потому что советским войскам в любом случае нужно было освобождать окупированные территории.

 

Я пишу о том, что в самом начале войны нужно делать ставку на оборону, не дать противнику оккупировать свою территорию и тогда возможно вообще стороны прекратят боевые действия.

 

Пример: первая чеченская компания, у чеченских партизан не было танков, ни одного самолёта, не говоря уже о бомбардировщиках и тем не менее, российскому правительству, даже несмотря на многократное преимущество в военных силах, пришлось подписать мирное соглашение из-за слишком больших потерь.

[snickers]

Я пишу о том, что в самом начале войны нужно делать ставку на оборону, не дать противнику оккупировать свою территорию и тогда возможно вообще стороны прекратят боевые действия.

Это утопия.

Тогда нужно строить великую китайскую стену, с поправкой на текущий момент, т.е. высотой до Луны.

[AndyAntonov]

Этот вопрос о битве на Курской дуге не корректный, потому что советским войскам в любом случае нужно было освобождать окупированные территории.

 

Я пишу о том, что в самом начале войны нужно делать ставку на оборону, не дать противнику оккупировать свою территорию и тогда возможно вообще стороны прекратят боевые действия.

 

Пример: первая чеченская компания, у чеченских партизан не было танков, ни одного самолёта, не говоря уже о бомбардировщиках и тем не менее, российскому правительству, даже несмотря на многократное преимущество в военных силах, пришлось подписать мирное соглашение из-за слишком больших потерь.

 

Сейчас есть масса способов «испортить нервы» противнику, даже не переходя его границы. Время войн исключительно за территорию прошло. Потому, в случае военного конфликта, сидя в глухой обороне, рано или поздно проиграешь войну.

Первая чеченская: пример тупости командования и идиотизма руководства страны. Потому-то герилья и была успешной. Как только было принято решение прикрыть эту лавочку и провести нормальную войсковую операцию — герилья тут же закончилась в тех масштабах.

ЗЫ Кстати, у чеченов тоже были танки.

[Mendeleev]

Первая чеченская: пример тупости командования и идиотизма руководства страны. Потому-то герилья и была успешной.

В этом я соглашусь, один только факт того, что туда в первую компанию отправляли большое колличество совершенно не подготовленных срочников, говорит о невежестве командования. Когда же начали отправлять преимущественно контрактников и ветеранов авгана, то у Хатаба сразу начали быстро бородачи заканчиваться.

 

Но Вы учитываете, что формирования чеченских боевиков, по большому счёту даже армией назвать нельзя, скорее так, партизанское ополчение из наёмников.

[Moroz]

Сейчас есть масса способов «испортить нервы» противнику, даже не переходя его границы.

Скажу больше - можно даже делать вид, что ты вообще не причем.

 

Время войн исключительно за территорию прошло. Потому, в случае военного конфликта, сидя в глухой обороне, рано или поздно проиграешь войну.

Скорее рано - коммуникации никто не отменял, а там - оппа, здравствуйте, мальчики.

Первая чеченская: пример тупости командования и идиотизма руководства страны. Потому-то герилья и была успешной. Как только было принято решение прикрыть эту лавочку и провести нормальную войсковую операцию — герилья тут же закончилась в тех масштабах.

ЗЫ Кстати, у чеченов тоже были танки.

Угу.

[VDV6nik]

Для того, чтобы достигнуть уровня Израиля в опыте борьбы с террористами многим странам, в т.ч. даже и Америке (хотя там конкретный прогресс налицо), а России и подавно - надо еще так много сделать...

Да и сама политика государства должна быть внятной. А не так, что одним террористам явно-неявно помогать (а как же - темные силы гнетут арабский народ), а с другими вообще открыто в одном строю выступать. Как тогда с третьими бороться? Потому что "нашим" по морде дали? Ничерта такая политика не даст. И на скорый результат поэтому нечего надеяться. ИМХО

 

+100. Вчера вернулся из Тель-Авива - на входе во все крупные торг. центры охранник с металлоискателем. На въезде в больницу проверяют багажники машин и весь общественный транспорт. Аэропорт - это просто 3,14ц, особенно если в паспорте стоит отметка о пребывании в Египте - полный досмотр всего багажа и т.д. А по прилету в Украину майор милиции провел 5 человек с багажом мимо погранцов, и таможни, сказав куда занести их паспорта с отметками о прохождении. И это все на глазах у всех прилетевших, среди которых были и с грудными детьми. А тетя пограничница попросила отсыпать конфет...........Мне за державу обидно (с)

[Naivi]

.Мне за державу обидно (с)

Ещё обидней, что все показухи дырявых носков в аэропортах бессмыслены если посмотреть на реализованные теракты - практически везде помощь оказывают или менты или работники вокзалов или другие охранные структуры.

Змінено 23 травня 2010 користувачем Naivi

[AndyAntonov]

Но Вы учитываете, что формирования чеченских боевиков, по большому счёту даже армией назвать нельзя, скорее так, партизанское ополчение из наёмников.

 

Вы учтите, что изрядная часть этого «ополчения» — бывшие военные, в том числе с боевым опытом. И что у этого «ополчения» остались в распоряжении все арсеналы, бывшие на территории республики. Ещё раз напомню — «ополчение» имело вооружение как стрелковое, так и тяжёлое, вплоть до «Шилок» и танков. И Грозный с пригородами за несколько лет был превращён в укрепрайон. «Ополчение» (силами рабов) провело тщательную планомерную инженерную подготовку местности.

[AndyAntonov]

Ещё обидней, что все показухи дырявых носков в аэропортах бессмыслены если посмотреть на реализованные теракты - практически везде помощь оказывают или менты или работники вокзалов или другие охранные структуры.

 

Естественно. Просто это удобный повод для заворачивания гаек. Чтобы быдло знало своё место, и не рыпалось.

[Naivi]

Вы учтите, что изрядная часть этого «ополчения» — бывшие военные, в том числе с боевым опытом. И что у этого «ополчения» остались в распоряжении все арсеналы, бывшие на территории республики. Ещё раз напомню — «ополчение» имело вооружение как стрелковое, так и тяжёлое, вплоть до «Шилок» и танков. И Грозный с пригородами за несколько лет был превращён в укрепрайон. «Ополчение» (силами рабов) провело тщательную планомерную инженерную подготовку местности.

Плюс к этому там открыто не провозглашалась война а было "наведение конституционного порядка" причём при этом забыли рассказать что это такое. Там нет открытого врага, который днём с тяпкой а ночью с автоматом, которого поддерживают мирное население которое нельзя за эту поддержку наказать. Не война там была, а простое отмывание денег причём с двух сторон и за счёт чужих жизней.

Почти за триста лет войны там только один человек понял как можно разрубить этот узелок и решил проблему за два месяца и три дня - за три дня вывез всё население из гор в степи и за два месяца переловил и перестрелял в горах тех кто не захотел уезжать.

[Домовой другой]

А вот и альтернативный пример. Весьма показательный.

blog.i.ua/user/519106/215451/

[Валерий Валентинович]

Марков: Румынский БТР может доехать до Киева, не встретив ни одного украинского солдата

 

 

Лидер Родины: Румынские танки могут беспрепятственно дойти до Киева

Reuters

 

Украина фактически не имеет сил, способных противостоять военному вторжению Румынии, - страны, которая в последнее время демонстрирует откровенно недружественную политику по отношению к Киеву.

 

Об этом на круглом столе в Киеве заявил лидер партии Родина Игорь Марков.

 

"Румыния не скрывает агрессивной политики по отношению к Украине. Более того, многими открыто говорится, что территория Бессарабии должна входить в состав Румынии. Румынское правительство выделяет ежегодно около 700 млн долларов на поддержку так называемых румын за рубежом, большая часть этих денег направлена на формирование мнения, выдачу румынских паспортов, экспансию Румынской Церкви на юге Одесской области", - отметил политик.

...............

[Сергей НСТ]

А вот и альтернативный пример. Весьма показательный.

blog.i.ua/user/519106/215451/

 

Концепция ёптить...