Какую трубу лучше использовать на отопление

[vasyaru]

Я не знаю есть ли смысл описывать все систему отопления,если я просто хочу в веранде подсоединить три штуки алюминевые батареи к старой системе?!

Мне просто хочется узнать,диаметром каких труб лучше это сделать.

Одно крыло с котла,идет в дом,у меня все еще до сих пор отопления с двухдюймовых труб(регистров),а это в веранду там идут и дюмовая и полдюймовая,в наачале 90-х это делалось,а тогда ничего нельзя было найти,что бы по науке сделать.

Денег нет все менять,пока решил хоть в веранде(коридоре)сделать кухню,и туда пытаюсь провести новые трубы и батареии,вот и спрашиваю тут:каким диамеетром и с какого материала ,это лучше сделать.И все...

Кстати веранда эта(то есть коридор)в пол кирпича.Может это тоже важно,при устанвоке отопления.

Раньше там у веранде была чугунная батерея на 14 секций и регситр с двух труб,по 4 метра,они тяжелые и ломали стены.Теперь хочу провести чем то полегче.

[Юрий Карпенко]

Я не знаю есть ли смысл описывать все систему отопления,если я просто хочу в веранде подсоединить три штуки алюминевые батареи к старой системе?!

Мне просто хочется узнать,диаметром каких труб лучше это сделать.

Одно крыло с котла,идет в дом,у меня все еще до сих пор отопления с двухдюймовых труб(регистров),а это в веранду там идут и дюмовая и полдюймовая,в наачале 90-х это делалось,а тогда ничего нельзя было найти,что бы по науке сделать.

Денег нет все менять,пока решил хоть в веранде(коридоре)сделать кухню,и туда пытаюсь провести новые трубы и батареии,вот и спрашиваю тут:каким диамеетром и с какого материала ,это лучше сделать.И все...

Кстати веранда эта(то есть коридор)в пол кирпича.Может это тоже важно,при устанвоке отопления.

Раньше там у веранде была чугунная батерея на 14 секций и регситр с двух труб,по 4 метра,они тяжелые и ломали стены.Теперь хочу провести чем то полегче.

Понимаете, есть такое понятие, как "гидравлические характеристики" системы, они включают много параметров, нельзя вот так сходу взять и сказать: "берите вот такую трубу и будет Вам счастье". Для того, чтоб Вам что-то посоветовать нужно хоть немного представлять, как работает Ваша система, какая она... (двухтрубная, одно, какие батареи, сколько, сколько стояков или веток...)

Я так понимаю, что у Вас открытая однотрубная система с естественной циркуляцией. Если так, то проблема может быть не в подборе диаметра трубы а в диаметре отверстия на входе в алюминеевую батарею, оно меньше чем полдюйма, а с учетом фитинга будет еще меньше, это Вам не чугунная батарея или регистр из 89 трубы. И даже если Вы проведете дюймовую трубу то сопротивление этой новой ветки будет такое, что она просто не будет работать. Тогда нужно устанавливать циркуляционный насос и регулировочные вентели намагистраль старой ветки и, возможно, на каждую батарею, так как Вам нужно будет отбалансировать всю систему. Теоретически, на три алюминиевые батареи Вам должно спокойно хватить25 ППР трубы.

Наружная стена в полкирпича это вообше не стена, советую налепить на нее хотя бы 10 сантиметров пенопласта, а так Вы просто греете улицу.

 

Добавлено через 3 минуты

в веранду там идут и дюмовая и полдюймовая

Так к ним и подключите свои батареи.

[Leon26]

Если так, то проблема может быть не в подборе диаметра трубы а в диаметре отверстия на входе в алюминеевую батарею, оно меньше чем полдюйма, а с учетом фитинга будет еще меньше, это Вам не чугунная батарея или регистр из 89 трубы.

Вход в люминий и биметалл - 1", наш чугуний - 1,1/4" (чехи/турки/китайцы - 1"). Главная проблема в трубах. Даже приблизиться к проходу в стальных трубах современными (как выше написано научными) материалами ооочень недешево..

[Юрий Карпенко]

приблизиться к проходу в стальных трубах современными материалами ооочень недешево..

у современных материалов шероховатость внутренней поверхности намного меньне чем в стальных трубах (кроме меди), что позволяет использовать меньшие диаметры при равных параметрах системы. А с повсеместным применением цирк.насосов так и вообще нивелируется необходимость применения больших диаметров.

[Leon26]

у современных материалов шероховатость внутренней поверхности намного меньне чем в стальных трубах (кроме меди), что позволяет использовать меньшие диаметры при равных параметрах системы. А с повсеместным применением цирк.насосов так и вообще нивелируется необходимость применения больших диаметров.

Ну да, кроме отсутствия шероховатости они ещё они обладают лечебными свойствами, особенно заужения в фитингах.. А против насосов я ничего не имею против, и очень даже За. Только я За то чтобы СО раскачивал один четверка на первой скорости а не две шестерки последовательно на третьей. Так что, как ни крути, а правильные магистрали с минимально возможным сопротивлением это главное.

[Сергей 31]

особенно заужения в фитингах..

Для котеджей, заужение на диаметрах это мелочь. Все это просто относится к местным сопротивлениями и укладывается в общую картину дома в 2-3 метра.

[Leon26]

Для котеджей, заужение на диаметрах это мелочь. Все это просто относится к местным сопротивлениями и укладывается в общую картину дома в 2-3 метра.

Конечно "мелочь".. Это как на проспекте в час пик две полосы из трёх закрыть... Никогда не попадали ..? Или может для коттеджей отдельная физика работает..? А вообще-то специалисты стаканами и ложками не меряют. И если у вас указано что вы проектируете, покапжите на конкретных расчётах что в атономке можно заужать сколько угодно..

[Сергей 31]

покапжите на конкретных расчётах

Смотрите...........

[SON]

Или может для коттеджей отдельная физика работает..?

Законы природы работаю незалежно, то ли это коттедж, то ли 25-этажка.

Посыл в том, что при 100-150 м2 нехрен выискивать блохи.

Но ежли совсем не ймется, можем "помусолить" чистую гравитационку, таксать в свободное от работы время, квадратов на 500 в 3 этажа.

Змінено 5 жовтня 2018 користувачем SON

[Сергей 31]

можем "помусолить" чистую гравитационку, таксать в свободное от работы время, квадратов на 500 в 3 этажа.

Гравитационку, как систему, по гравитационному давлению можно приравнять к конкретному циркуляционнику.

Помусолить интересно гравитационку этак этажей на 30.

[Leon26]

Законы природы работаю незалежно, то ли это коттедж, то ли 25-этажка.

Посыл в том, что при 100-150 м2 нехрен выискивать блохи.

Уж не знаю где Вы берёте свои посылы, а для меня, в этом случае, посылом было это:

Мне просто хочется узнать,диаметром каких труб лучше это сделать.

Одно крыло с котла,идет в дом,у меня все еще до сих пор отопления с двухдюймовых труб(регистров),а это в веранду там идут и дюмовая и полдюймовая,в наачале 90-х это делалось,а тогда ничего нельзя было найти,что бы по науке сделать.

 

Может я что-то новое скажу, но когда хороший специалист проектирует СО, он выискивает этих самых "блох" очень тщательно, на каждом участке, независимо от того коттэдж это или многоэтажка, и независимо как - при помощи программы или вручную. Ведь именно от этого зависит эффективность работы системы. Каждые лишние + 10 градусов к дельте подача/обратка дают + 5 градусов к температуре верха теплообменника, а значит и дымовые газы выходят с более высокой температурой. Теряется полезное тепло, котороё стоит сегодня очень недёшево. А секрет ведь очень прост - больше проход - меньше скорость - меньше сопротивление. Можно конечно пойти "научным" путём:D, заузить проходы, установить максимальную скорость на насосе, поставить более мощный насос, мало - дополнительный насос, но это, как по мне, тупиковый путь для профи. К тому же появятся побочные проблемы - шум в системе, повышенное потребления эл.энергии, уменьшение ресурса самого насоса. И как сбалансировать участок из того же металлопласта с основной системой из двухдюймовой стали..?

Но ежли совсем не ймется, можем "помусолить" чистую гравитационку, таксать в свободное от работы время, квадратов на 500 в 3 этажа.

Вы, простите, из какого вида труб гравитационку "мусолить" собираетесь..?

И получится ли, если главный показатель гидродинамического расчёта - скорость теплоносителя для Вас "блохи"..?

[Сергей 31]

И получится ли, если главный показатель гидродинамического расчёта - скорость теплоносителя для Вас "блохи"..?

Так просветите нас:

1. Какая скорость должна быть в гравитационках?

2. Почему именно такая скорость, на что это влияет?

[Leon26]

Смотрите...........

Как-то совсем ненаглядно и неубедительно. Хотелось бы вручную, на конкретных техусловиях, формулах и коэффициентах, простенькую ветку. И сравнить два вида труб с одинаковыми условными диаметрами. Чтоб, типа, руками пощупать, увидеть что скорость движения теплоносителя понятие второстепенноё ...

 

Добавлено через 4 минуты

Так просветите нас:

1. Какая скорость должна быть в гравитационках?

2. Почему именно такая скорость, на что это влияет?

1. Чем меньше, тем лучше

2. Написал же выше, чем меньше скорость, тем меньше сопротивление. Или это ни о чём не говорит..?

 

3. При чем здесь конкретно гравитационка? Любая СО с меньшими потерями давления будет работать эффективнее чем такая же с большими. Для кого-то это "блохи", для меня это главный показатель.

[Сергей 31]

Как-то совсем ненаглядно и неубедительно.

Бывает. Понимаю, что буковки не знакомые. Но не получается у Вас понять, что фитинги своим заужением не влияют на общую картину. Все это местные сопротивления, скорость теплоносителя и R м/п. трубы от их наличия не меняется. Только общая цифра всей системы.

Читайте форум учите мат часть.

Хотелось бы вручную, на конкретных техусловиях, формулах и коэффициентах, простенькую ветку.

Куда уже проще?

Первый гафик: труба 100 м/п., расход 500 литров, фитингов нет. Второй графит: 100м/п., 500 литров + 50угольников + 40тройников+20 сужений и расширений.

 

Р.S. Лично Для Вас, на бамажке, с формулами, карандашиком, всего за 100 евро, готов накидать два варианта.

 

Добавлено через 3 минуты

1. Чем меньше, тем лучше

Гражданин профан от сантехники. Я понимаю, что гл. инженер ЖЕКа выходной и спросить не у кого.

Найдите : (справочник Староверова п.10.6.7.) и попробуйте еще раз ответить на мой вопрос.

[Leon26]

Бывает. Понимаю, что буковки не знакомые. Но не получается у Вас понять, что фитинги своим заужением не влияют на общую картину. Все это местные сопротивления, скорость теплоносителя и R м/п. трубы от их наличия не меняется. Только общая цифра всей системы.

Читайте форум учите мат часть...

Мда, повеселили

Тот бред что вы позабивали в таблицы и пишите в пояснении нет смысла даже обговаривать. Такого участка с такими техусловиями для расчёта не может быть в природе. Люди которые в теме привыкли анализировать конкретные примеры, с конкретными техусловиями. Вы, похоже, и сами не поняли что туда накидали .

А за меня не беспокойтесь. Матчасть я выучил, и не как вы, не по коробкам от котлов и радиаторов, не на семинарах манагеров, не по обрывкам фраз которые бросают старшие братья по разуму, а в соответствующем учебном заведении, только после окончания которого разрешено заниматься таким сложным ремеслом как проектирование, о чём и бамажка соответствующая имеется.

А вот с вами, похоже всё очень плохо... Бамажки нет, а за дело берётесь.. Полное непонимание процессов теплотехники и гидродинамики в совокупности с полной уверенности в правоте принимаемых решений, образуют такую гремучую смесь, что я совсем не завидую заказчикам ваших "проектов"

На этом "дискуссию" с вами заканчиваю.

[SON]

Вы, простите, из какого вида труб гравитационку "мусолить" собираетесь..?

Можем обсудить из любых.

..скорость теплоносителя для Вас "блохи

Поведайте о скорости воды в гравитационке.

 

Матчасть я выучил, ..... в соответствующем учебном заведении, только после окончания которого разрешено заниматься таким сложным ремеслом как проектирование,

Понимаете в чем засада, я помню Вашу тему здесь на форуме, года 3-4 тому, когда Вы себе делали отопление. Ламерские вопросы, как для дипломированного проектировщика, тож помню. И никто из участвующих в теме, при этом не тряс орденами и регалиями, а просто по-человечески помогали.

Ну когда пионеры начинают меряться пиписьками, это еще можно понять. Но Вы ж вроде уже вышли из этого возраста.

[Leon26]

 

 

Понимаете в чем засада, я помню Вашу тему здесь на форуме, года 3-4 тому, когда Вы себе делали отопление. Ламерские вопросы, как для дипломированного проектировщика, тож помню. И никто из участвующих в теме, при этом не тряс орденами и регалиями, а просто по-человечески помогали.

Ну когда пионеры начинают меряться пиписьками, это еще можно понять. Но Вы ж вроде уже вышли из этого возраста.

У себя в доме я смонтировал систему более 15 лет назад, и даже тогда у меня не возникало никаких вопросов, тем более ламерских. Наверное потому что на тот момент я уже имел профильное образование и смонтировал не один десяток систем, которые по сегодняшний день работают стабильно. Так что Вы меня с кем-то путаете.

А по поводу регалий - потрясите и Вы, если есть чем, настоящие специалисты это воспримут только как плюс.

 

Добавлено через 6 минут

Можем обсудить из любых.

 

Поведайте о скорости воды в гравитационке.

 

 

Давайте из металлопласта. Обсуждайте, заодно и узнаете о скорости воды в ней .

[SON]

У себя в доме я смонтировал систему более 15 лет назад, и даже тогда у меня не возникало никаких вопросов, тем более ламерских. Наверное потому что на тот момент я уже имел профильное образование и смонтировал не один десяток систем,

А цє шо було?

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=128703

Нужен специалист который монтирует гравитационные СО со стали. И проекта/схемы никаких не нужно. Всё определяется и планируется по месту на основе тех.условий, базовых знаний и практического опыта.

Шо дальше скажете?

Обсуждайте, заодно и узнаете о скорости воды в ней .

Я и так это знаю. Прим 0,1 м/с. Подтверждение в книжке А. Сканави.

ДУ металлопласта под гравитационку побьет ценой сталь почти вдвое.

Или предлагаете считать на 16 трубе? Типа даешь ТП без насоса! :D

[Leon26]

А цє шо було?

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=128703

 

Шо дальше скажете?

 

Ну и где вы увидели ламерскй вопрос и ответ на него который помог..? Моя труба прибор интересный и непредсказуемый. Работает сегодня в режиме ЕЦ точно так же как и 15 лет назад. Исправить не получится, работает физика. За счёт большой высоты постоянно меняется центр охлаждения (если это Вам о чем-то говорит ). Вопрос задал в надежде получить свежие идеи или подтверждение своих подозрений, ну и главное - запустить тему. Не получил ни первого (похоже их нет) ни второго ни третьего.. Но меня это не особо беспокоит, без насоса система почти не работает. На заказ я такого бы не делал, привык к прогозируемому результату во всех режимах. Себе сделал и ничуть не жалею, не смотря на глюк при ЕЦ, с насосом работает отлично. Вот что я на это Ваше почемувшапке/почемубезшапки скажу .

Бегло пробежался по теме и Вашими критикой и советам по моей идеально работающей системе. Умилило

Идеально для меня :

1. Эстетика (на сколько это возможно)

2. Одинаковый прогрев всех ОП

3. Дельта у котла на первой скорости насоса четверки 3-5 градусов.

[Сергей 31]

Шо дальше скажете?

Забей, это клиника.

[Leon26]

А цє шо було?

 

Или предлагаете считать на 16 трубе? Типа даешь ТП без насоса! :D

Это Вы предлагаете, Вы и давайте. Я считаю что гравитационку должен монтировать опытный специалист без всякого проекта. Чем правильнее смонтирует, тем лучше будет работать.

 

Добавлено через 3 минуты

Забей, это клиника.

Клиника это когда типа "спец" сидит на переделках и прочих крошках которые нормальные мастера со своего стола смахивают, и считает что всё гут

[SON]

Но меня это не особо беспокоит, без насоса система почти не работает.

:Bravo:

Я считаю что гравитационку должен монтировать опытный специалист без всякого проекта.

Шоб тож без насоса не работала? :D

Дельта у котла на первой скорости насоса четверки 3-5 градусов.

Круто! Блондинки будут в ахуе.

[Leon26]

:Bravo:

 

Шоб тож без насоса не работала? :D.

Это так ожидаемо и банально - у некоторых когда заканчиваются аргументы начинается словесный хаос ..

Круто! Блондинки будут в ахуе.

Конечно, ведь суровые столичные заказчики привыкли чтоб верх ОП был "не дотронуться" а низ еле теплый, или пару насосов последовательно

[Roma_Z]

Запросив майстра який може буде робити опалення мені (ще до кінця не домовився), дійшла справа до вибору труби для опалення. Він радить металопластикові труби використовувати, з аргументів що вони ліпші,простіше гнуться і всім так робить та собі так зробив. От сиджу і думаю чи варто на опалення брати металопластикову чи все таки поліпропиленову.

[Leon26]

Запросив майстра який може буде робити опалення мені (ще до кінця не домовився), дійшла справа до вибору труби для опалення. Він радить металопластикові труби використовувати, з аргументів що вони ліпші,простіше гнуться і всім так робить та собі так зробив. От сиджу і думаю чи варто на опалення брати металопластикову чи все таки поліпропиленову.

Металлопласт хорош для лучевой (коллекторный) разводки. Для двухтрубки, из этих двух видов труб, лучше полипропилен.