Какую трубу лучше использовать на отопление

[ryzhkos78]

Добрій день! Решил использовать для систем водоснабжения полипропиленовые трубы ППР а для отопления и горячего водоснабжения их разновидность ПП (рандом сополимер). Каких производителей лучше брать и какого размера трубы? Есть ли здесь на форуме качественные мастера в Одессе которые с ними работают? Средняя цена по объявлениям которые я прозванивал 20-30 дол за точку, котел - 40-50 дол. Включают ли мастера в эту цену подключение умывальника, ванны , котла и т.п. Я так понимаю правильно еще провести гидроиспытания при давлении 5-6 атмосфер а может и больше. Какое должно быть давление при испытаниях?

 

Добавлено через 10 минут

мастера с которыми ведутся переговоры советуют трубы Калдэ (Турция), Экопластик, СВ-Пласт (Чехия) ... что скажите насчет этих производителей?... еще они сказали что оборудования для прессования у них нет, проверяют обычным давлением водопроподной системы... что скажут знатоки?

[B.S.V.]

что скажут знатоки?

Что Вам не повезло с "мастерами"

[yoojin]

Добрій день! Решил использовать для систем водоснабжения полипропиленовые трубы ППР а для отопления и горячего водоснабжения их разновидность ПП (рандом сополимер). Каких производителей лучше брать и какого размера трубы? Есть ли здесь на форуме качественные мастера в Одессе которые с ними работают? Средняя цена по объявлениям которые я прозванивал 20-30 дол за точку, котел - 40-50 дол. Включают ли мастера в эту цену подключение умывальника, ванны , котла и т.п. Я так понимаю правильно еще провести гидроиспытания при давлении 5-6 атмосфер а может и больше. Какое должно быть давление при испытаниях?

 

Добавлено через 10 минут

мастера с которыми ведутся переговоры советуют трубы Калдэ (Турция), Экопластик, СВ-Пласт (Чехия) ... что скажите насчет этих производителей?... еще они сказали что оборудования для прессования у них нет, проверяют обычным давлением водопроподной системы... что скажут знатоки?

Насчёт опресовки СО - меня очень удивило, когда при опресовке радиаторного контура в доме из ППР давлением в 6 бар все норм, а при 8 потек стык. Экопластик штаби, вырезал колено - вроде все красиво, а течёт.

Много думал, поэтому сейчас за ППР не берусь, только переделки и врезки.

[ryzhkos78]

Что Вам не повезло с "мастерами"

 

 

мастеров пока нет... пока есть только кандидаты в мастера))... Вы то сами что посоветуете?... многозначительно молчать и я могу))

 

Добавлено через 3 минуты

Насчёт опресовки СО - меня очень удивило, когда при опресовке радиаторного контура в доме из ППР давлением в 6 бар все норм, а при 8 потек стык. Экопластик штаби, вырезал колено - вроде все красиво, а течёт.

Много думал, поэтому сейчас за ППР не берусь, только переделки и врезки.

 

 

если не ППР то что?... Экопластик штаби- это как?... экопластик это насколько я понял из сегодняшних разговоров это чешский производитель... а штаби это старая модель их труб, "очень хорошая" как мне сказали но которую уже не найти на рынке... сейчас рекомендуют экопластик фабер... правы ли "мастера"?))

[red baron]

мастеров пока нет... пока есть только кандидаты в мастера))... Вы то сами что посоветуете?... многозначительно молчать и я могу))

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

 

если не ППР то что?... Экопластик штаби- это как?... экопластик это насколько я понял из сегодняшних разговоров это чешский производитель... а штаби это старая модель их труб, "очень хорошая" как мне сказали но которую уже не найти на рынке... сейчас рекомендуют экопластик фабер... правы ли "мастера"?))

 

у ППР неважно какого производителя есть Один жирный минус - на качество стыка влияет человеческий фактор. как бы из-за этого он дешевый в монтаже..

На самом деле - рынок материала для разводки системы отопления и санитарной воды не такой уж и большой.

ППР

МП на фитингах под пресс

сшитый ПЭ

сталь под пресс

медь как под пайку, так и под пресс

 

Расположил примерно по мере увеличения стоимости материала и ИНСТРУМЕНТА....

Забудыка - шпаклевщик не пойдет покупать горелку на медь или пресс на сшитый ПЭ, потому что банально он очень не дешевый...

Он купит паяльник за 50 енотов и в перед ваять ......

А там как получится....

[ryzhkos78]

значит продолжим шерстить Авизо на предмет согласных подвергнуть свою работу гидроиспытаниям))... другого пути я не вижу... пока только слышу гарантию - мамой клянусь

[Вячеслав69]

Поздняки, Драгоманова, 10 этаж 25 этажного дома Ввод в квартиру от застройщика ТЕСЕ. Просчитывали разводку между ПЭ, м/п и медью. По меди в материалах вышло дешевле - согласовали, договорились. Через день звонит заказчик и сообщает что добрые люди подсказали что есть ППР и зачем платить больше? Был послан ..... на поиски другого исполнителя.

 

(на монтаже его водопровода в ППР выходит приблизительно около сотни мест пайки, из них 90% будет замуровываться)

Змінено 21 жовтня 2017 користувачем Вячеслав69

[Leon26]

Поздняки, Драгоманова, 10 этаж 25 этажного дома Ввод в квартиру от застройщика ТЕСЕ. Просчитывали разводку между ПЭ, м/п и медью. По меди в материалах вышло дешевле - согласовали, договорились. Через день звонит заказчик и сообщает что добрые люди подсказали что есть ППР и зачем платить больше? Был послан ..... на поиски другого исполнителя.

 

(на монтаже его водопровода в ППР выходит приблизительно около сотни мест пайки, из них 90% будет замуровываться)

Не стоит бояться полипропилена, просто нужно учиться с ним работать и использовать только хороший ППР, без компромисов. Для перестраховки можно прессом обзавестись - надавите 12-15 кг. и будете спокойно спать и после замуровки. У нас весь город (водопровод многоэтажек) на 99% монтируется из полипропилена. 25-ти этажек нет, но начиная с подвалов 16-ти этажек и в квартирах с 1-го этажа на отопление и водопровод монтируют ППР, и в штробе и понаруже, и никаких проблем не бывает (по крайней мере у людей которые уже лет 5+ им занимаются). Но у них и труба всегда фирма, и цена за монтаж гораздо выше, ну соответственно часто переделывают после выбора заказчиком экономварианта "спецов"/материала, не без этого. И вот от таких криворуких и рождается миф о ненадёжности такой трубы. В массовой эксплуатации ППР трубы у нас уже лет 15 так точно, так что выводы о их надёжности можно делать. Если по центральному отоплению (кроме поквартирных схем с лучевой разводкой) предпочтительнее всё-таки сталь, то по водопроводу однозначно ППР вне конкуренции. Если под водопровод по квартире можно проложить трубу под пресс с малым проходом, то с водопроводными стояками уже давно так никто не балуется, прокладывают ППР с его хорошим внутренним диаметром, не заужая прохода.

[Вячеслав69]

Не стоит бояться полипропилена, просто нужно учиться с ним работать и использовать только хороший ППР, без компромисов. Для перестраховки можно прессом обзавестись - надавите 12-15 кг. и будете спокойно спать и после замуровки. У нас весь город (водопровод многоэтажек) на 99% монтируется из полипропилена. 25-ти этажек нет, но начиная с подвалов 16-ти этажек и в квартирах с 1-го этажа на отопление и водопровод монтируют ППР, и в штробе и понаруже, и никаких проблем не бывает (по крайней мере у людей которые уже лет 5+ им занимаются). Но у них и труба всегда фирма, и цена за монтаж гораздо выше, ну соответственно часто переделывают после выбора заказчиком экономварианта "спецов"/материала, не без этого. И вот от таких криворуких и рождается миф о ненадёжности такой трубы. В массовой эксплуатации ППР трубы у нас уже лет 15 так точно, так что выводы о их надёжности можно делать. Если по центральному отоплению (кроме поквартирных схем с лучевой разводкой) предпочтительнее всё-таки сталь, то по водопроводу однозначно ППР вне конкуренции. Если под водопровод по квартире можно проложить трубу под пресс с малым проходом, то с водопроводными стояками уже давно так никто не балуется, прокладывают ППР с его хорошим внутренним диаметром, не заужая прохода.

 

С ППР работаю, пресс есть, но на таких объектах я предпочитаю работать с более предсказуемыми материалами. ППР - идеальный материал для бюджетной замены гнилых ржавых труб у заказчиков с ограниченным бюджетом в домах не выше 9-ти этажей (с подстраховкой редукторами) и желательно не скрытым монтажом. Тут цена любой квартиры внизу будет равняться сумме с ШЕСТЬЮ нолями (какая цифра будет стоять перед нолями можно только предполагать ) и играть в лотерею как то нет желания)

Змінено 21 жовтня 2017 користувачем Вячеслав69

[ryzhkos78]

мастера с которыми ведутся переговоры советуют трубы Калдэ (Турция), Экопластик, СВ-Пласт (Чехия) ...

 

 

все еще жду мнения знатоков насчет труб этих производителей... особенно интересуют трубы Экопластик- Faber & PN20... первые хотят ставить на горячую воду и отопление, вторую на холодную... если есть хороший мастер из Одессы, то пишите в личку... сейчас есть работа в квартире 30 м2... через полгода будет 85 м2

[Leon26]

С ППР работаю, пресс есть, но на таких объектах я предпочитаю работать с более предсказуемыми материалами. ППР - идеальный материал для бюджетной замены гнилых ржавых труб у заказчиков с ограниченным бюджетом в домах не выше 9-ти этажей (с подстраховкой редукторами) и желательно не скрытым монтажом. Цена любой квартиры внизу будет равняться сумме с ШЕСТЬЮ нолями и играть в лотерею как то нет желания)

У каждого материала есть свои плюсы и минусы. Я считаю что для скрытой разводки по квартире как раз медь более непредсказуема. Лет 15 назад на одном обьекте выдалбывали разводку по ванной из пола, искали свищь..Так там половина длинны в разных местах была с явными следами разрушения, и именно снаружи. Монтаж был свежий и современной медью, уже на пайке,и заказчик хотел типа пред'яву прнд'явить монтажникам. Не думаю что у него что-то вышло бы, но факт остался фактом - нельзя было там проклаывать такй тип медной трубы.. Парнни уложили на ее место клеевую, ориигинальную Метрикс и забыли про этот об'ект. До и после этого я ни разу у нас не видел меди в штробе. С ППРом наоборот все проще, если брать хорошую трубу и фасонину, паять правильно, то работать будет ровно так как на трубе написано. А 20 атм. это с хорошим запасом для водопровода в любом городе..

[Вячеслав69]

У каждого материала есть свои плюсы и минусы. Я считаю что для скрытой разводки по квартире как раз медь более непредсказуема. Лет 15 назад на одном обьекте выдалбывали разводку по ванной из пола, искали свищь..Так там половина длинны в разных местах была с явными следами разрушения, и именно снаружи. Монтаж был свежий и современной медью, уже на пайке,и заказчик хотел типа пред'яву прнд'явить монтажникам. Не думаю что у него что-то вышло бы, но факт остался фактом - нельзя было там проклаывать такй тип медной трубы.. Парнни уложили на ее место клеевую, ориигинальную Метрикс и забыли про этот об'ект. До и после этого я ни разу у нас не видел меди в штробе. С ППРом наоборот все проще, если брать хорошую трубу и фасонину, паять правильно, то работать будет ровно так как на трубе написано. А 20 атм. это с хорошим запасом для водопровода в любом городе..

 

Статистика говорит обратное - так зачем обрекать себя на беспокойный сон, из-за относительно небольшой суммы денежных знаков?)

 

p.s. Кстати, при относительно небольшой разнице в бюджете можно было собрать простейшую коллекторную разводку м/п - ВХОД-ВЫХОД которая в разы надёжнее , человек отказался. Играть в лотерею "потечёт не потечёт" отказался я.

[Leon26]

все еще жду мнения знатоков насчет труб этих производителей... особенно интересуют трубы Экопластик- Faber & PN20... первые хотят ставить на горячую воду и отопление, вторую на холодную... если есть хороший мастер из Одессы, то пишите в личку... сейчас есть работа в квартире 30 м2... через полгода будет 85 м2

Турецкая тоже нормальная, её и на ЦО у нас ставят. О проблемах не слышал. Хотя многие из старых спецов, которых я знаю, работают только с чешской.

[ryzhkos78]

в общем трубы хорошие мне назвали? можно брать?

[B.S.V.]

в общем трубы хорошие мне назвали? можно брать?

Как Вам сказать помягче.

Вы пытаетесь, желая сэкономить, переложить ответственность за решение по покупке труб, на кого-то из форумчан.

Вам немного рассказали о преимуществах и недостатках тех и иных труб. Более подробная информация в этой и других темах форума.

Полипропилен, особенно нынешний, не является качественным материалом. Но он дешев и им работают все, кто попало.

Я также, имея несколько дорогих паяльников, иногда работаю им. Но только в безвыходных ситуациях по переделкам, и с гарантией только на пуск . Что с ним будет через год, меня уже не касается.

Поэтому решение, в любом случае, только за Вами.

Думаю, коллеги меня поддержат.

[ryzhkos78]

по моему тут было написано что полипропилен хорош если мастер который его делал хорош... эту аксиому никто не оспорил... у меня в доме сейчас полипропилен... потек 1 раз когда мы еще не приняли дом у строителей, дальше всю сантехнику паял мой отец (в 1ый раз, купил специально аппарат для этого)... прошло 9 лет, до сих пор ничего не потекло...

 

сейчас уже не стоит вопрос полипропилен или нет... буду делать однозначно им... стоит вопрос хороший ли подобран производитель и модель трубы?... если нет посоветуйте своего... если посоветуете плохого наверняка кто то из форумчан об этом скажет и в споре родится истина... я все равно приму какое то решение...

 

и какая может быть ответственность у форумчанина если паял не он?))

[B.A.S.]

Benninger (Германия)

[B.S.V.]

прошло 9 лет, до сих пор ничего не потекло...

Ключевое слово "9 лет"

Как я уже писал, нынешний полипропилен значительно отличается по качеству от более раннего.

Даже именитые производители, пытаясь выжить в конкурентной борьбе с китайской вторичкой, захлеснувшей рынок, были вынуждены снизить себестоимость своей продукции.

За счет чего это можно было сделать ? Только за счет понижения стоимости сырья.

Зарплаты, налоги, производственные расходы, увы в цивилизованных странах, это табу.

[Вячеслав69]

Benninger (Германия)

 

По цене чугунного моста)

[Leon26]

Ключевое слово "9 лет"

Как я уже писал, нынешний полипропилен значительно отличается по качеству от более раннего.

Даже именитые производители, пытаясь выжить в конкурентной борьбе с китайской вторичкой, захлеснувшей рынок, были вынуждены снизить себестоимость своей продукции.

За счет чего это можно было сделать ? Только за счет понижения стоимости сырья.

Зарплаты, налоги, производственные расходы, увы в цивилизованных странах, это табу.

Такая тенденция только с полипропиленовыми трубами? Что-то мне подсказывает что не только с ППР... Чего только стоит факт использования некоторыми типаведущими производитеями пластиковых фитингов под опрессовку . А труба металлопласт недешевых производителей просторявшя 10 лет и рассыпающаяся в руках? Да и не только трубы. В этот сезон решил проапгрейдить свой ручной иструмент, так столкнулся с тем что под брендом ведущих европейских производители к нам везут в основном выбраковку. Конкретно по Книпексу - массовый перекос губок у ключей. Остаётся лишь предпологать что там сейчас с некогда отличной закалкой некогда очень качественной стали. С Германией вообще похоже в последние годы конкретные метамарфозы происходят. Умерла "немецкая педдантичность" во всем, от клещей и лазерной рулетки до некогда ведущих автопроизводителей. Так что выход мне видится один. Искать хорошего мастера, в реале а не в виртуале, и по его рекомендации брать материал который хорошо зарекомендовал себя в последнее время.

[naupv]

Benninger (Германия)

 

Акватерм (Германия)

aquatherm.ua/category/truby

[naupv]

Любителям ППРа и просто гуру кудесной пайки, спешите на лиг без в Нимеччину!

Лист №1 для партнерів (укр.).doc

[murava]

Benninger (Германия)

 

Ага.

Если взять и вкупе посчитать эту зеленую трубу с резьбовой фитинговкой, то окажется в рехау все сделать дешевле

[naupv]

Ага.

Если взять и вкупе посчитать эту зеленую трубу с резьбовой фитинговкой, то окажется в рехау все сделать дешевле

Зато пойми, как дерут нос ППРщики, работающие с такой трубой.

[B.A.S.]

Ага.

Если взять и вкупе посчитать эту зеленую трубу с резьбовой фитинговкой, то окажется в рехау все сделать дешевле

 

Я знаю