S.A.Y.-буд

[Korni]

На их место пришли новые, со здоровьем. И они беспощадно вытесняют тех, кто бережет здоровье с девяти до пяти. Суровые реалии бизнеса с жестокой конкуренцией, туды ее.....

Гы-гы

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[Зигзаг Удачи]

Здоровье человека(физическое и психическое), это то, что дает ему возможность зарабатывать всю свою жизнь. Те, кто не берегут свое здоровье постоянно, очень быстро "сгорают" и уходят с рынка. Много заработает человек с инсультом или "подсевший" на антидепрессанты? Тем более в "суровых реалиях бизнеса".

 

Это набившие оскомину банальности.

На самом деле на место сгоревших придет новое "мясо", которое думает что у него все будет по-другому.

Многие бизнесы это просто соковыжымалка с непрерывным процессом. А бежать в этом колесе и зарабатывать более-менее приличные деньги или спрыгнуть в более спокойную жизнь это каждый хомячок решает сам :D

[S.A.Y.]

Вы уж определитесь как Вы работаете: на почасовке с внеурочными или на подряде

От этого и будет зависеть ответ.

 

Подряд. Он дает иллюзию, что можно все организовать и поспать до десяти.;)

[InSAn]

Подряд. Он дает иллюзию, что можно все организовать и поспать до десяти.;)

Так какие внеурочные при подряде?

При подряде может быть увеличение стоимости в зависимости от условий (например, разгрузка в темноте), но не от того, начнется разгрузка в 8:30 или 9:30.

А вообще-то, чтобы ответить на этот вопрос, мало вводных. Например, о каком внеурочном времени идет речь?

[S.A.Y.]

5-6 утра. От дома 30 км ходу.

[Ольга В]

Это набившие оскомину банальности.

Вам больше нравится "человек человеку волк", "не обманешь - не продашь", "падающего - толкни"?

[InSAn]

5-6 утра. От дома 30 км ходу.

С одной стороны, никаких дополнительных затрат исполнитель не несет. Дополнительная сложность только в том, что проснуться раньше нужно Так за что доплачивать?

С другой - возникают определенные неудобства.

 

Я бы поговорил с заказчиком, объяснил ситуацию: "дай плюшку за то, что мне нужно вставать в 5 утра".

 

Кстати, а машина подождать до 8-ми никак не может? Ко мне когда кирпич привозили, один из водителей на участке спать остался - обратная загрузка у него была на следующий день.

 

Добавлено через 5 минут

Кстати, а если бы не заказчик заказывал кирпич - машина пришла бы к 8-ми?

Я к чему спрашиваю: если есть согласования сумма за разгрузку (в надежде отбить "внеурочные" на стоимости материалов/доставки), то повышение стоимости разгрузки в случае организации доставки заказчиком - необоснованное.

Обоснованное оно только при изменении способа разгрузки (например, считали разгрузку краном, а пришлось разгружать вручную).

[Зигзаг Удачи]

Вам больше нравится "человек человеку волк", "не обманешь - не продашь", "падающего - толкни"?

 

Каким образом все вышесказанное связано с моим сообщением?

 

Если уже говорить афоризмами, то мне ближе "Каждый сам выбирает себе дорогу к счастью". Для кого-то счастье видеть ежедневные результаты своих трудов, для другого счастье дожить до пятницы и выпасть в нирвану на два дня.

В общем снова из классиков "Каждому свое"(с) :D

[alex.hohol]

С одной стороны, никаких дополнительных затрат исполнитель не несет. Дополнительная сложность только в том, что проснуться раньше нужно Так за что доплачивать?

Я к чему спрашиваю: если есть согласования сумма за разгрузку (в надежде отбить "внеурочные" на стоимости материалов/доставки), то повышение стоимости разгрузки в случае организации доставки заказчиком - необоснованное.

Обоснованное оно только при изменении способа разгрузки (например, считали разгрузку краном, а пришлось разгружать вручную).

 

 

Я не могу немного понять в чём идёт проблема? При заказе было обеими сторонами уточнено время разгрузки - 9,00 утра. Вот на фото видите что водители приехали на полтора часа раньше ( с плитами) , мы их покормили они помылись в душе и сытые и довольные спят под зонтиком. При доставке кирпича одна фура вообще пришла вечером , а разгрузка утром ( спросил что можно возле дома ночевать?). Его покормили , вымылся в душе а спал в машине. Когда пришли утром ещё две фуры(в 7,00), то сами водилы сказали : будет 9 часов так и начнём . Позавтракали и начали работать . Земля тяжёлая , но если-бы вы видели как старались все что-бы машины зашли так что-бы хорошо было разгружать. Отцепили один тягач и им сзади буфером толкали фуру с кирпичом которая по очереди заходила на разгрузку по огородам (два дня назад был дождь). Так-же потом задним ходом вытаскивали кран потому-что сам он не мог сдвинутся даже с места. Разгрузились быстро , в час уже никого не было что при разгрузке кирпича что при плитах.

 

Просто хочу сказать что когда к людям хорошо то и они ответят тем-же. Ну сколько они съели , потратил 15...20 евро на продукты , но ведь это мелочи по сравнению с тем когда простаивают (нет крана) , или кран пришёл а кирпича нет.

[InSAn]

Я не могу немного понять в чём идёт проблема?

Проблема в том, что исполнитель хочет:

- встать в 4-ре утра и начать разгрузку в 6-ть

- за это геройство хочет дополнительных денег

[S.A.Y.]

Я настолько мелочен? Бгг:D

 

Вопрос не в этом.;)

 

Позже отвечу, а пока спасибо всем, кто отвечает.

[alex.hohol]

Проблема в том, что исполнитель хочет:

- встать в 4-ре утра и начать разгрузку в 6-ть

- за это геройство хочет дополнительных денег

 

Ну так и ребёнку понятно что у кого хотелка тот и платит.

 

Если хозяин стройки так пусть и платит(из своих) , доплачивая к тарифу за хотелку.

Если прораб то просыпайся и разгружай , при этом плати (из своих) сверхурочные кто участвует в разгрузке

Если водила фуры , то он вообще не имеет права голоса.(время подачи товара оговаривается при оплате заказа).

 

P.S. думаю весь вопрос состоит в аренде машины что-бы успеть за сутки сделать две ходки , или делается ночная ходка без документов ( или при неуведомлении хозяина фуры) ИМХО

[Дощ]

S.A.Y. а чого машину розвантажить без Вас не можна? Велика наука? По-моєму Ви зайве підпрягаєтесь. Може забити, хай замовник сам розбирається

Я бы поговорил с заказчиком, объяснил ситуацию: "дай плюшку за то, что мне нужно вставать в 5 утра".

 

Кстати, а машина подождать до 8-ми никак не может? Ко мне когда кирпич привозили, один из водителей на участке спать остался - обратная загрузка у него была на следующий день.

100%

Замовник цілком може домовлятись за доставку у визначений час. Я колись привозив то підлаштовував все під себе - ніхто й слова не сказав, і постачальнику сказав мені треба машина тоді-то на 8,25 ранку, інакше оплачує простій крана. А кранівник погодився що якщо запізниться оплатить простій довгоміра. В результаті машина запізнилась хв на 40, але водій виявилось знайомий з кранівником, а так би платив, вони там між собою втрясли, і до мене питань не було. Хоча наступною ходкою приїхав на півгодини раніше :D

[S.A.Y.]

Для ведения успешного бизнеса ( а Вы, я так понимаю, ведете свой бизнес ) понятия внеурочной работы не существует. Бизнес, с того момента, где вдруг появились такие понятия, как мое внеурочное время и пусть ждет, когда я приеду к 9-ти на работу, начинает умирать. ИМХО.

 

Вы понимаете... Я, вот, пришел к выводу, что в случае, когда понятие "внеурочного времени" не существует, проблемы неизбежны... Позже, когда буду описывать события "второго эшелона" попытаюсь дать ключи к пониманию. Хотя прямым текстом вряд ли скажу.

 

 

Тем временем привезли кирпич.

 

5-6 утра.

 

Всю ночь лупил дождь, а сейчас небо в просветах. Еще не так, чтоб солнце в глаз, но верхушки сосен освещены.

 

Я изо всех сил демонстрирую лояльность и, ессесно, уже возле прибывшего КАМАЗа. Если заказываю машину я - могу регулировать ситуацию. Если заказчик сообщает, что машина будет тогда-то - пытаюсь подстроиться: мало ли какие там условия.

 

Такого я еще не видел. Не, ну попадались такие "кирпичи" поштучно, но сразу столько... Весь в трещинах такой...

 

- И че это?

 

- Кирпич. Накладная.

 

Беру два крайних, роняю на асфальт. Вдребезги. Чет не удивился.

 

- И че это с ним?

 

- ...

 

- И какой это должен был быть кирпич?

 

- Сотка. Вот Сертификат.

 

- Засунь его... Подальше.

 

Те куски, что валяются в луже - ведут себя безобразно... Растраиваюсь. Звоню заказчику. По голосу - также явно не в восторге. Растроился. Нужно что-то придумывать. Соображаю, что кирпич промок за ночь и это может повлиять на результат краш-теста. Масса, все же, больше. Залезаю в кузов, выгребаю из гдубин несколько сухих кирпичин. Тащу на бетон. Роняю. Удивляюсь: в основном пополам, а у одного даже только угол отвалился. Думаю, ладно, - только нужно будет его как-то гидроизолировать тщательнее.

 

Опыт разгрузки блоков, все же, сказался. На этот раз заказчик сразу заказал эвакуатор с максимально длинной стрелой. А без меня не разгрузят. Точнее разгрузят, но на часа два-три это будет дольше. И выложут ХЗ где. Уж лучше при мне. Так дешевле. По опыту знаю. Другое дело, что заказчики так никогда и не узнают на сколько было бы дольше и дороже.

 

Ставим камазятину внизу у поворота, перегружаем на эвакуатор и за пару ходок выгружаем и прицеп, и с кузова.

 

Позже спросил у заказчика почем такое счастье. Охренел. Сказал ему, что за такие деньги следующий раз лучше я сам привезу нормальный кирпич. С разгрузкой. Впрочем... Хорошо, что не я привез.

 

Добавлено через 47 минут

Сфотографировав "приобретение" вечером залез на форум и разместил фото растресканного кирпича и того, что раскис в луже с комментариями: "Не покупайте кирпич такого-то завода! Смотрите сами, решайте сами."

 

Естественно, я этого не сделал. Интересно почему...

[Kubik]

Добавлено через 47 минут

Сфотографировав "приобретение" вечером залез на форум и разместил фото растресканного кирпича и того, что раскис в луже с комментариями: "Не покупайте кирпич такого-то завода! Смотрите сами, решайте сами."

 

Естественно, я этого не сделал. Интересно почему...

Что мешает делать это сейчас?Мне напоминает исповедь человека,которому не дали подзаработать на кирпиче.

[Alex30]

Что мешает делать это сейчас?Мне напоминает исповедь человека,которому не дали подзаработать на кирпиче.

 

ТЮ!!!!!!!!!

[Korni]

Мне напоминает исповедь человека,которому не дали подзаработать на кирпиче.

Это примитивное представление об управление проектами.

 

Основной заработок - в оптимизации процессов и ресурсов.

 

Четыре года назад(!), обсуждал это с неким bagua

[Kubik]

Это примитивное представление об управление проектами.

 

Основной заработок - в оптимизации процессов и ресурсов.

 

Четыре года назад(!), обсуждал это с неким bagua

Некий"Кубик",т.е. я почти каждый день сталкиваюсь с просьбой от управляющих проектами поставить в счёте для клиента прайсовые цены...К сожалению,но это факт,зачем усложнять простые вещи?Вам такая ситуация не знакома?

[murava]

....Вам такая ситуация не знакома?

 

Это либа тупая жадность, либо неумение оптимизировать эти самые ресурсы.

 

В результате такого рода оптимизаторы не понимают факта, что добровольно им заплатят больше, нежели они упрячут в накладных.

[Korni]

.....К сожалению,но это факт,зачем усложнять простые вещи?Вам такая ситуация не знакома?

Знакома, конечно. Я сам когда-то был продаваном.

И весьма успешным. Лидером рынка в сегменте систем утепления.

 

Но даже и тогда система откатов была ВТОРИЧНА. Покупателю (пусть и посреднику-типа-прорабу) важнее были другие факторы.

 

А сегодня, к счастью, я всё больше и больше сталкиваюсь с теми специалистами, которые понимают и поддерживают тезис о том, что ситуация меняется в лучшую сторону.

 

Более "честную".

 

p.s. хотя понятие справедливой/честной цены - инфантильное, имхо.

 

Добавлено через 32 секунды

оптимизаторы не понимают факта, что добровольно им заплатят больше, нежели они упрячут в накладных

Во-во.

_________

[S.A.Y.]

Кажется в тот же день встретился с Серегой на Средиземноморье Оболони. Естественно, он мне сочувствует. Встретил меня возгласом:

 

- Я понял как работает форум!!!

 

- В смысле? И как оно работает?

 

- Смотри, - говорит, - вентилятор работает во всю, а конкретики - НИКАКОЙ!

 

- Есть такое... Знаешь, что меня там особенно взбесило? Какая-то тетка, не помню ник. ПоляА или чет такое. Ее комментарий: "Да они вообще первый раз блоки кладут!" Небось вообще первый раз стройку своими глазами видит, а туда же - вопит со всеми...

 

Странно. Сейчас никак не могу найти этот камент... Поудаляли мож? А зря.

 

- Кажется это мужик.

 

- Не вникал. Мне он без разницы...

 

Задумался. По-большому счету у меня на этот момент НИКАКИХ проблем на "Мираже" нет. Но почему-то отношения с заказчиком совершенно испорчены. Странная ситуация, особенно учитывая то количество говен, которые с подачи заказчика я там поглотил. Единственная как бы проблема - это то, что заказчик требует ко всему этому еще и ПЛАН, но то такое.

 

В один из дней встречаюсь с заказчиком на объекте. Вот как-то в памяти не сохранился сам подход... Помню точно, что вопрос собирался задать ему непосредственно. Но он "элегантно" то ли свинтил к председателю, то ли убежал подальше с трубкой. Задаю тот же вопрос его супруге:

 

- Скажите, почему К. не остановит этот говновброс на форуме? Почему он ни разу не сделал внятной попытки все это остановить? Ведь ежу понятно, что мне это не доставляет радости?

 

- Ну, что Вы, Сережа! Да Вы же поймите, что если бы Вы все сделали б хорошо, то он Вас расхвалил бы на весь форум!

 

Ну, ну...

 

Как говорит мой коллега А.М.: "Если человек собирается платить, то он платит сразу." И не важно - речь идет о деньгах или о благодарности.

 

В тот же вечер встречаюсь с Йурой:

 

- Йур... В общем дело такое... У нас тут будут проблемы. Я пока не знаю как, но они будут.

 

- ... И что будем делать?

 

- ХЗ. Мне кажется, что нужно зубами грызть до упора. Просто стараться не допустить ошибок.

 

- Значит будем.

 

- Угу...

 

С работягами договорились, чтоб заделали кирпичом промежутки в блоках и мы их рассчитаем.

 

Добавлено через 4 минуты

Еще одну, редкую по красоте, реплику не могу найти. Помню точно, что была. Кажется М+А, когда все приносили соболезнования моему заказчику, но никак поисковик ее не вылавливает. Речь шла о том, что, мол, поработаешь с одной бригадой, выгонишь ее, возьмешь другую, тоже выгонишь и уже с третьей счастливо доведешь стройку до конца.

 

Никому не попадалась? Я б ее в мемориз... Красиво сказано ведь! Вот бы формулировку уточнить...

Змінено 22 березня 2013 користувачем S.A.Y.

[Kubik]

Не строитель,потому вопрос может быть наивен.Почему нельзя держать одну бригаду в штате или несколько на постоянной основе?Чтобы не дёргаться постоянно в поисках новых людей или выгребать за косяки вновь набранных?Или это строительная специфика-на каждый объект новая бригада?

[andr.len]

Не строитель,потому вопрос может быть наивен.Почему нельзя держать одну бригаду в штате или несколько на постоянной основе?Чтобы не дёргаться постоянно в поисках новых людей или выгребать за косяки вновь набранных?Или это строительная специфика-на каждый объект новая бригада?

когда бригада дома готовы работать круглосуточно весь сезон

а как только заехали и получили первые деньги, сразу:

- Теплицы, огурцы, жены...

- Какие жены? Вы ж сюда на весь сезон ехали! Что случилось?

- Да, ну... Понимаешь... Теплицы, огурцы, жены...

[РуководителЪ]

После "Миража" в нем шел "Гвоздовский бункер", затем...

 

Сорри за небольшой оффтоп. А это эпопея тож описана на СД?

[S.A.Y.]

Сорри за небольшой оффтоп. А это эпопея тож описана на СД?

 

Фрагментарно.