S.A.Y.-буд

[архітектор]

некоторые только после проекта готовы были строить.

 

А это плохо или хорошо?

[bambino]

А это плохо или хорошо?

Хороший вопросик, с поддевочкой. Если прораб - наемный работник, то без проекта плохо, как же контролировать. А если заказчик с прорабом творцы-сообщники, то зачем им проект. Это как правила движения для стрит-рейсера. Серпом по творчеству.

С другой стороны простенькую веранду адекватный заказчик и толковый прораб набросают за час, и все получится. Прорабу нужен объем, так что веранду он набросает "по дружбе". А за проектантом придется месяц ходить и меньше чем за штуку он не пошевелится.

[Cremator]

А это плохо или хорошо?

 

Смотря для кого... Для проектанта вообще зашибись... Для исполнителя, наверное, хорошо... А для заказчика плохо, ибо мне нужен результат, то есть терраса, а не проект, если вы считаете, что на каждую простую конструкцию из пары досок нужен проект, то скоро дойдем, что на поход в туалет придется ТЗ писать.. :D

[S.A.Y.]

А это плохо или хорошо?

 

Вместо того, чтоб измываться над человеком - предложили бы свои услуги. Почему б не помочь? ;) Чтоб можно было корректно оценить. Стоимость проекта, приблизительную стоимость работ по Вашим расценкам и по Вашему решению... А потом сравнили б. Я тоже могу чет почиркать карандашиком.

 

Cremator в своей ветке может озвучить задачу, конкретизировав требования. Чтоб всем было понятно от чего отталкиваться. Все предложения ему в личку, чтоб не подглядывали. :D

 

... Пока межсезонье и работой не сильно завалены. ;)

Змінено 1 квітня 2013 користувачем S.A.Y.

[Raha]

... Пока межсезонье и работой не сильно завалены. ;)

 

Может пока межсезонье стоит продолжить писать в ветке по теме? Ваше повествование как началось так и зависло на долгое время, скатившись в флейм. Потом времени совсем не будет.

[архітектор]

Для проектанта вообще зашибись... Для исполнителя, наверное, хорошо... А для заказчика плохо, ибо мне нужен результат, то есть терраса, а не проект, если вы считаете, что на каждую простую конструкцию из пары досок нужен проект, то скоро дойдем, что на поход в туалет придется ТЗ писать

 

Значит проект для заказчика - плохо, окей.

 

Добавлено через 45 секунд

Вместо того, чтоб измываться над человеком - предложили бы свои услуги.

 

Зачем навязывать услуги, если заказчик утверждает, что это плохо?

 

Добавлено через 46 секунд

Когда пришло время пристраивать террасу, приглашали несколько прорабов. Реально не хватало креатива ни у кого. У некоторых смета была , как пол нашей коробки, некоторые только после проекта готовы были строить

 

И длилось это все наверно больше года? Тоесть и прорабы плохие, что пишут большую стоимость, и проектировщики плохие, потому что не нужны их услуги заказчику, что, в самом деле, на "пару сбитых досок" еще проекты оплачивать?

 

Только если все так просто, то почему нет готовой террасы?

[olimpiya]

архитектор,

я как проектировщик и заказчик , никогда не скажу , что проект это плохо. Но ситуации разные, ну не готовы мы были выложить за полную РД по 100 грн (минимум) за 1 м2. Стадию П сделали. Все. Для террасы РД сделали, но реально при изготовлении уже идут изменения.

Из практики у себя на работе, проекты только делаем на лицензионные работы. На видео, охранку уже 7 лет никто проектов не заказывает. Как вы думаете почему?

 

Добавлено через 35 секунд

Только если все так просто, то почему нет готовой террасы?

будет скоро

[архітектор]

Для террасы РД сделали, но реально при изготовлении уже идут изменения.

Из практики у себя на работе, проекты только делаем на лицензионные работы. На видео, охранку уже 7 лет никто проектов не заказывает. Как вы думаете почему?

 

Так я не понял тогда пост Вашего мужа. Он писал, что на пару досок не нужно никаких проектов, а потом оказалось, что это таки не пара досок.

 

А если окажется, что и охранная сигнализация - это не пара проводов?

 

Добавлено через 8 минут

будет скоро

 

Очень хорошо, но ведь, справедливости ради, напишите что это не пару пустяков. И сроки ее проектирования, и формулировки - что же Вы хотите, и строительства, и соотношение к стоимости дома.

 

А то создается впечатление, что все настолько просто, а вокруг одни жадные проектировщики и прорабы, которые только зубами клацают на Ваш кошелек.

 

И один только Сергей может на коленке забесплатно нарисовать проект и зенедорого построить. Только чего-то уехал в Москву, не попрощавшись, и все еще не написал - почему?

[Cremator]

Очень хорошо, но ведь, справедливости ради, напишите что это не пару пустяков. И сроки ее проектирования, и формулировки - что же Вы хотите, и строительства, и соотношение к стоимости дома.

 

А то создается впечатление, что все настолько просто, а вокруг одни жадные проектировщики и прорабы, которые только зубами клацают на Ваш кошелек.

 

Вот читаю вас, вроде как все верно вы пишите, но реальность немного иная.. Хотели мы террасу, причем не просто сферического коня, а четко знали какая терраса нам нужна, даже размеры все были.. Приехало пару прорабов посмотрело-посчитало, вышло $10к (цифра от балды,но не суть), для нас это было зело дорого, стали мы думать как уменьшить стоимость... И тут откуда не возьмись, появляется форумчанин, который очень красиво и мастерски объяснил, что основная причина наших бед это отсутствие проекта, а именно рабочки... и он нам и террасу построит он же протурбомастер деревянных дел, но даже ориентировочную стоимость он не может прикинуть без рабочки... и главное проектом у нас будет экономия на террасе просто неипическая... Вроде все верно глаголил, мы согласились.. Месяц трудился мастер деревянных дел, получили мы проект.... Пора бы бы проект воплотить в дереве, мастер рисует смету... все посчитано в той смете.. до последнего самореза, правда, вот стоимость равна стоимости американской лунной програмы :D и это только подсчитано все без крыши и пола.... В результате почти 4 месяца поисков и мы имеем на руках рабочий проект и смету, прочтение которой вызывает у меня чувство ущербности и мысль, что я нищеброд... А деревянных дел мастер все пишет на форуме, рассказывает неокрепшим умам о необходимости проекта и как без него тяжело жить на белом свете...

 

Я это к тому рассказываю, что заказав проект и потратив какое-то количество денег мы пришли к тому же с чего начинали, нам нужна терраса и мы четко знаем какая, только теперь у нас есть еще красивые картинки и чертежи Круг замкнулся

[архітектор]

Я это к тому рассказываю, что заказав проект и потратив какое-то количество денег мы пришли к тому же с чего начинали, нам нужна терраса и мы четко знаем какая,

 

В таком случае, Вам надо было изначально поступить по другому. Выделить сумму, которую Вы готовы потратить на террасу, и исходя из этой суммы проектировать.

 

Потому что то, что Вы знали размеры террасы, еще ни о чем не говорит. От материалов и технологий зависит цена. Если взять дешевые материалы и игнорировать требования технологии (как это делал Ваш прораб в известных мне местах), то можно добиться того эффекта, о котором Вы говорите.

 

Тоесть Вы загадываете нереальное желание, не сопоставимое с реальностью, а Сергей Вам ее выполняет. Но тут уж сами видите - лотерея.

 

Если Вы когда-либо бывали на строительной выставке и видели что предлагает добрый десяток производителей на террасу, а также стоимость метра квадратного такой террасы, Вы не вспоминали космические программы НАСА.

 

Это не хлеб, не кефир, не аспирин. Это предмет роскоши. Если Вы хотите как на фото в интернете - узнайте, сколько оно стоит.

 

И не надо требовать противоестественного, потому что из-за этого все плохие, хапуги и рвачи, непонимают Ваших хотелок.

[S.A.Y.]

1. С каких это пор терраса стала предметом роскоши? Это просто элемент дома. И как любой элемент - каждый вправе вкладывать в него столько, сколько посчитает необходимым. Другой вопрос: а почему все пытаются тулить туда технологии, разработанные изначально для яхт и яхтклубов? Мы занимаемся укреплением берегов. Штучка не дешевая и там эти технологии уместны. Но мне и в голову не приходило на бюджетный, в общем, дом предлагать такие решения, да еще и упрекать за это.

 

2. Пишу в удобном для меня темпе. Если требуются ссылки и цитаты - то это не с тыцфона. Поэтому, кроме, собственно времени, требуется комп под рукой. Следствие - пишу, как дорвусь.

[архітектор]

1. С каких это пор терраса стала предметом роскоши? Это просто элемент дома. И как любой элемент - каждый вправе вкладывать в него столько, сколько посчитает необходимым. Другой вопрос: а почему все пытаются тулить туда технологии, разработанные изначально для яхт и яхтклубов? Мы занимаемся укреплением берегов. Штучка не дешевая и там эти технологии уместны. Но мне и в голову не приходило на бюджетный, в общем, дом предлагать такие решения, да еще и упрекать за это.

 

 

Это старый добрый трюк, который вы уже не раз разыграли. Есть заказчик, который считает - доколе я буду без террасы! Вон сколько гламурных журналов публикуют фото террас!

 

И тут появляетесь вы, с шашкой наголо. И говорите, "- Невопрос - пристрою террасу к каждой хрущевке!" По цене досок.

Несомненно, к вам потянулись люди. И произошли те события, о которых вы начали, но не закончили писать.

[Korni]

Давайте тему принятия решений в условиях неопределённого качества не будем обсуждать в этой ветке.

[olimpiya]

Повторюсь еще раз, проектировщики, архитекторы и дизайнеры нужны. А также нужны плиточники, штукатуры, электрики и т.д.

Перед постройкой коробки (после фундамента) у нас было четкое представление почти обо всем, как и что мы будем строить , и на чем мы сможем экономить. Поэтому никакие прорабы "с шашкой наголо" не смогли бы наверно поменять нашего мнения.

У нас было четкое убеждение, что коробку будет строить бригада с прорабом, а потом каждый раздел будет делать отдельный узкопрофильный специалист. (Поэтому с Сергеем только на коробку и договаривались, даже без финального покрытия крыши гидроизоляцией)

Вы , Архитектор, ошибаетесь, когда пишете , что заказчик гонится за дешевым и получает каку в конце. К нам это точно не относится. Мы ОЧЕНЬ серьезно подходили к выбору исполнителя каждого участка работы, к инженерии мы предъявляли самые высокие требования, поэтому отопление и воду нам сделал Мурава, и поверьте, никакой бы проектировщик не спроектировал бы топочную в том виде, в котором она есть сейчас. Нам важно было чтоб исполнитель был как теоретик , так и практик. Электрику нам сделал Сникерс, тут кстати мы тоже сэкономили . Сникерс приехал, денег взял только как за выезд, рассказал нам, двум, офисным планктонам, куда и чего нужно прокладывать. Миша все сам штрабил, вел кабель к подразетникам и лампочкам. Потом Сникерс приехал и все это расключил и собрал щиток. Электрика у нас вообще образцово показательная, и тоже без проекта.Еще была экономия на специалистах от Пропеллера. Мы купили гипердесмо и сами его нанесли, Пропеллер консультировал во всем и ни разу не сказал, что у вас опыта нет, что каждый должен делать свою работу. Мы еще и на плиточнике сэкономили, 80 м2 сами положили. А еще септик с дренажными колодцами сами закопали.

Если бы наш дом был с пятью санузлами и с таким же количеством стояков, если б в нем был второй свет, разные уровни полов, и еще куча всего, конечно же у нас был бы проект. НО у нас самый простой квадратный дом, без выступов, эркеров , арок , скворечников в крыше и т.д

 

Время пришло строить террасу. По идеи правильным было залить ее из бетона вместе с коробкой. Но тогда на это не было денег. (главная наша цель была не получить долгострой) В том году из бетона у нас не получилось ее залить, т.к. самая низкая цена была 10К у.е и это без облицовочных работ и с профнастилом на крыше. К деревянной террасе пришли именно из-за цены, она получается дешевле. К проектировщику нашей террасы, как к специалисту, у меня нет претензий, просто это не то, что нам было нужно. Это теоретик в моем понимании.

 

Добавлено через 1 минуту

Если взять дешевые материалы и игнорировать требования технологии (как это делал Ваш прораб в известных мне местах)

можно подробнее об этом, интересно

[Cremator]

Это не хлеб, не кефир, не аспирин. Это предмет роскоши. Если Вы хотите как на фото в интернете - узнайте, сколько оно стоит.

 

И не надо требовать противоестественного, потому что из-за этого все плохие, хапуги и рвачи, непонимают Ваших хотелок.

 

Очень жаль, что потерли часть обсуждения и я не успел ответить..

 

У меня создается впечатление, что мы с вами живем в двух параллельных мирах, причем вы в каком-то сказочном, хотя может вы работаете на аутсорсинге и ваши заказчики живут где-то заграницей, тогда я понимаю ваше желание, чтоб мало того чтоб заказчик заказал и оплатил проект, и не просто жалкую стадию п, а рабочку, так он еще ТЗ должен написать к этому проекту... А еще меня улыбает, что вы за меня решили, что я могу себе позволить, а что не могу... Предмет роскоши.... ну уж простите нас, неуспешных нищебродов, что мы к своей землянке захотели деревянные две доски пристроить.... не знали, что это доступно только успешным архитекторам...

 

По поводу "принятия решений в условиях неопределённого качества" как раз к проекту на террасу у нас вопросов нет, мы получили качественный проект, но блин...мне терраса нужна, а не проект.... Проект это всего лишь одна из стадий.. Хотя сейчас уже я понимаю, что вероятнее всего, этот форумчанин-теоретик и не планировал воплощать свой проект в дереве, его цель была сделать проект и все...

 

Сергей, извини, что загадили твою ветку

[S.A.Y.]

"архитектор", у меня к Вам просьба: возьмите паузу хотя бы до завершения повествования о "Мираже". Вы живете в мире иллюзий, лжи и мелких обид. У меня прямо руки чешутся ответить на все это. Сделайте как я: реплики в закладки и чуть позже со всем разберемся.

[S.A.Y.]

С утра поехал по каким-то делам. Созвонился с крымскими - заказчик просит ПЛАН! и мне нужно бы перемерять под заказ плит. К вечеру подъеду. Хорошо, - говорят, - мы уже закончили почти заделку проемов.

 

В обед звонок от Йуры:

- Пацаны просят рассчитаться - они уже все сделали и уезжают.

- А че такая срочность?

- Фиг их знает. Им денег надо дать.

- Слуш, я ж предупреждал - закладывают проемы, актируемся и я расчитываюсь, какие дела? К тому же 25го мы им шашлыки устраивали - почему никто тогда ни словом? У меня денег сейчас - до следующего акта. Пусть пару дней подождут.

- Им нужно срочно.

 

В итоге заказчик проезжал мимо участка и я попросил его передать пацанам на дорогу гривен 500. Где-то в обед они уехали. Договоренность - после актирования я им перешлю остаток. Там копейки оставались, но, все же.

 

Вечером приехал на место. Убрали за собой, инструмент в порядке.

 

А! С меня ж ПЛАН! Беру рулетку и обмеряю проемы под плиты...

 

Опа...

 

Полметра где-то. Круть. Звоню Йуре:

- Ты знаешь, почему они ухали?

- Нет.

- ПроёПролёт. По оси. Полметра.

- Как это получилось?

- Пока не понял... Я ж сам оси натягивал.

 

Сажусь в машину, еду на Киев. По дороге вспоминаю тот звонок:

- Серега, так копать слева или справа от шнурки?

- Справа. Я ж показывал. У тебя там чертежи есть - посмотри, если что.

 

Твою мать. Стало также понятно, почему именно на такое расстояние. Нужно что-то придумывать.

[архітектор]

К деревянной террасе пришли именно из-за цены, она получается дешевле. К проектировщику нашей террасы, как к специалисту, у меня нет претензий, просто это не то, что нам было нужно. Это теоретик в моем понимании.

 

Никак не пойму, если Вы так тщательно и обосновано подошли к предыдущим этапам, и все шло гладко до финальных работ, то что же произошло, что последний штрих растянулся больше чем на год? Явно форум не дает представления о реальной ситуации.

 

Добавлено через 2 минуты

Проект это всего лишь одна из стадий.. Хотя сейчас уже я понимаю, что вероятнее всего, этот форумчанин-теоретик и не планировал воплощать свой проект в дереве, его цель была сделать проект и все...

 

Я не пойму Вашей цели. Вы сильно обобщаете, и играете на руку СЕЮ, который вообще специалист по конфликтам с архитекторами. Без конкретной ссылки на имя, на задание, нельзя сделать вывод об объективности высказанной вами версии.

 

Добавлено через 6 минут

возьмите паузу хотя бы до завершения повествования о "Мираже".

 

Ваша задача не провести повествование, в формате форума это невозможно. У кого хватит сил держать в голове перипетии 2-х годичной давности, заваленные тоннами флуда, домыслов и двусмысленных намеков?

 

Если бы цель стояла изложить информацию, думаю Вы бы так и сделали. Но тут, по ходу нанизываются какие-то другие истории, вообще никакого отношения не имеющие к тому, как Вы забацали фундамент из бетонной плиты выше уровня промерзания, и оставили дом на годы, без утеплителя, окон, гидроизоляции.

 

Если Крематор так восхищается Вами, и противопоставляет анонимному проектировщику, который виноват в том, что не доказал заказчикам реальный бюджет стройки до начала проектирования, то почему же Вы не доказали и не показали своим заказчикам по другим объектам - сколько будет стоить не пуговицы пришить, а получить законченный дом, полностью готовый для проживания.

[S.A.Y.]

Олег, можно пока воздержаться?

 

Вы постоянно провоцируете на уход в сторону обсуждения прорабско-архитекторских отношений, но не это сейчас является лейтмотивом, не находите?

 

У Вас будет еще время высказатся, обещаю. ;) Делайте закладки.

 

ЗЫ. И учите матчасть. В разделе УШП, плит и прочих типов мелкозаглубленных фундаментов.

[olimpiya]

архитектор,

год еще не прошел

террасу собирались начинать делать летом, когда окончательно решили , что будет деревянная, то приняли решение, что дом нужно штукатурить перед террасой. Посему все средства и время пошло на штукатурку. Недавно взялись опять за террасу. Так что времени прошло мало. Ну не повезло нам с выбором исполнителя террасы с первого раза, это ж не беда

[Stroim DOM]

Предмет роскоши.... ну уж простите нас, неуспешных нищебродов, что мы к своей землянке захотели деревянные две доски пристроить.... не знали, что это доступно только успешным архитекторам...

 

Cremator, Вы скажите спасибо, что Вы не платите архитектору за его сообщения/комментарии, а надо бы с Вас взимать плату за такое сибаритство )

 

Почему я должен отдавать свои знания бесплатно, если я за них в своё время платил деньги? Это один из канонов архитектора, как я считаю.

Мировая известность? Признанный на мировом поприще? Популярен в светских кругах?

Умение себя дорого продать и заинтересовать заказчика - это успех. И главное, чтобы после этого заказчик остался доволен и мог рекомендовать исполнителя дальше.

Ещё одни из канонов - это твой кошелёк, количество бумажек в твоём кошельке и статус в обществе. От этого зависит дальнейший разговор. Вот тут то и ошибка. Сегодня один статус и один кошелёк, а завтра уже совсем другой, но рекомендаций уже не будет и будет одно открещивание ) Да уж, вот так вот. Хи )

(Комментировать и отписываться не надо, это информация для новичков).

 

Озвучивание бюджета строительства дома - это обязательная процедура?

[архітектор]

ЗЫ. И учите матчасть. В разделе УШП, плит и прочих типов мелкозаглубленных фундаментов.

 

Вот упрямый человек. Какой УШШШП? Что Вы аббревиатурами пишите? То, что Вы сделали, и то, что можна делать - это две большие разницы. Ваши труды к нормам и правилам строительства отношения не имеют.

[Raha]

архитектор, у Вас недостаток общения? Быть может Вам будет удобнее создать отдельную тему для обсуждения своих наболевших вопросов, вместо загаживания оффтопиком темы S.A.Y. Он ведь вас по человечески попросил "взять паузу", а Вы...

 

[Stroim DOM]

Созвонился с крымскими - заказчик просит ПЛАН!

А! С меня ж ПЛАН! Беру рулетку и обмеряю проемы под плиты...

 

 

Напомнило ) Концовочку особенно )

 

[S.A.Y.]

Надеюсь, омя самоирония местами все же, выпирает. %)

 

Напомнило ) Концовочку особенно )

 

- Не сделаю я ему - ни черта!

- А мне это и не нужно.

 

Где-то так.

 

Между тем ПЛАН!ом я озадачен. Хожу и думаю, что б такое нарисовать. До крыши еще далеко. То есть совсем далеко. Можно кого-то начинать подтягивать, чтоб морочили заказчику голову проектными решениями - все равно к крыше все сто раз переменится - это по кой-какому опыту с СД. Здесь каждый заказчик почему-то полагает, что прораб только коробку гонит, а остальное - крышники, трубники, печники и т.д. по видам работ. При том, что никто не напряжется и не прояснит ситуацию в беседе за чаем. Просто, как обухом по голове: "Завтра придет Вася с форума электрику делать". Поэтому и пытаюсь взять в толк, какой именно план бы нарисовать. Чтоб не убить понапрасну время, которого и так не очень... Сезон-с. Нужно было что-то такое, в формате: "Щас делаем армопояс, потом нужны будут плиты и затем - кирпич. У Вас уже все было просчитано, нужжно будет только уточнить", но, чтоб заказчику не обидно в силу очевидности.

 

И вечером я получаю ПЛАН! от заказчика!!!

 

Мылом.

 

С датами, объемами и прочим антуражем, соответствующим торжественности момента.

 

"График выполнения работ и планирования финансирования."

 

Первое чувство, которое я испытал, после того как просмеялся, - это чувство глубокого облегчения. Второе - непонимание, чем этот долбаный "график" отличается от моего устного: "Щас делаем армопояс, потом нужны будут плиты и затем - кирпич. У Вас уже все было просчитано, нужжно будет только уточнить".

 

К тому моменту уже произошло одно важное событие. Заказчик, которого я отправил согласовывать цветовое решение по цоколю, сообразил, что подсунутый ему "проект" (это тот, который я поклялся на этот раз не менять. Кроме вертикального монолита, ессесно) - полное ... Произошло это так. Супруга, узрев на столе другой Пашин проект, присмотрелась к нему и воскликнула: "Смотри... Как здесь все удобно: детская часть, взрослая, у - каждого свой с/у и они не пересекаются... А мы-то свой проект и не смотрели на предмет этого..." Как обычно, в общем. Короче - заказывают они проект у Паши. :D:lol:

 

Если б не сдвинутые оси - для меня это горе. А тут - в руку. Паша приехал на обмер, все перемерил и я попросил его придумать что-то такое, что было б возможно только и и менно благодаря сдвинутым осям.

 

В отличие от форумских архитекторов (не буду тыкать пальцем в некторых из них) он с этой задачей справился. Буквально на следующий день.

 

Параллельно делаю "на пальцах" прикидку, как с минимальными потерями восстановить проектные оси в случае, если "План А" не пройдет.