Ответственность прораба. В чем она???

[ADIstudio]

vitzas

 

Совершенно верно.

 

Ofy

 

Вы будите удивлены но это так, кроме авторского надзора.

Я работаю с многими, к глубокому сожалению единицы относятся к прорабам, а все остальные "ЧПК"

Но когда ты работаешь с Прорабом - это работа от которой получают удовольствие все от Заказчика до Архитектора.

[Ofy]

Т.е. прораб должен (обязан) единолично выполнять все функции ПТО + ОТК?

 

ЗЫ

Я конечно же понимаю, что речь идет о частном строительстве.

 

ЗЫ1

Разнорабочий - от разная работа. Производство работ и контроль выполнения работы - это так же разная работа (функции).

[vitzas]

Т.е. прораб должен (обязан) единолично выполнять все функции ПТО + ОТК?

 

ЗЫ

Я конечно же понимаю, что речь идет о частном строительстве.

При частном строительстве, ДА!

 

ЗЫ1

Разнорабочий - от разная работа. Производство работ и контроль выполнения работы - это так же разная работа (функции).

на стройке, разнораб, в основном принеси-подай, землеком, приготовить раствор, изготовить опалубку, и т.д.

[ADIstudio]

Ofy

Что именно вас не устраивает?

То что расставлены все точки над "И" и теперь люди прочитав эту тему будут точно знать кто чем должен заниматься, и за что надо платить, а за что нет,?!

Или то что вам было присвоено звание "ЧПК" вместо "Прораб"?!

[Korni]

..... и за что надо платить, а за что нет,?....

За перечисленные Вами выше функции "прораба для частного домостроения", "люди" платить не смогут. К их сожалению. Это даже не имхо - наблюдалось неоднократно.

.....Что именно вас не устраивает? - То что расставлены все точки над "И"...

Это спорное утверждение... И не стоит из него делать аксиомы в стиле "еврейской дискуссии".

[DRI-VER]

достаточно иметь 1. проект, 2. технадзор, 3. настоящую стр. фирму (с раздельными функциями снабжения, управления, кадров и бухгалтерии\

Следовало-бы добавить, что фирма желательно бы с лицензией, равно как и технадзор

[vladimir_arch]

Прораб обязан быть специалистом....

.. несет ответственность за тех кого рекомендовал.

...Знать он должен абсолютно все, что касается его специфики работы.

...В его бригаде есть все необходимые специалисты для завершения проекта и сдачи его под ключ....

　

"Прораб" - это человек который отвечает абсолютно за все на стройке ...

Ну, такого объёма полномочий (и ответственности) фигура уже и называется иначе - генподрядчик. Он может вести какие-то работы собственными силами (как правило, это коробка здания), а на инженерку, столярку и отделочные привлекать субподрядчиков - специалистов. И нести с ними вместе солидарную ответственность.

Но у меня сложилось мнение, что к такому способу строительства прибегают далеко не все застройщики. Большинство всё же берёт на себя функции "режиссуры" строительного процесса, вовлекая "субчиков" там и тогда, где и когда ему, застройщику, это кажется своевременным. Понятное дело, что все особенности технологической цепочки для его конкретного случая он в интернете не найдёт, и неизбежны нестыковки. Так, на одном из моих проектов застройщик призвал отделочников и выполнил оштукатуривание фасадов, а гидроизоляцию открытой террасы на 2м этаже (с устройством фартуков по контуру) оставил по незнанию на потом. В результате дождевая влага "подняла" штукатурку фасадов 1го этажа ниже террасы и пришлось перештукатурить все фасады, т.к. подобрать цвет для "заплаток" не удалось. А получилось так потому, что застройщик решил отказаться от услуг настоящей строительной фирмы после того, как она завершила коробку. И дальше вёл процесс самостоятельно. Наверное, так думалось сэкономить на "генподрядных" гонорарах.

Трудно упрекать застройщиков в экономности, но нельзя не отметить, что тут уже надо экономить как-то иначе. Не на таких моментах. И по моему мнению, надо сокращать площади строения. Частный дом среднего европейца (от поляка до германца) имеет среднюю площадь от 100 до 200 м.кв. И эксплуатация такого здания тоже обойдётся дешевле. Равно как и налогообложение (когда таковое примут наши депутаты).

На материалах же экономить сам бы не стал (не говорю здесь о роскоши).

[ajeksa]

Ну, такого объёма полномочий (и ответственности) фигура уже и называется иначе - генподрядчик. Он может вести какие-то работы собственными силами (как правило, это коробка здания), а на инженерку, столярку и отделочные привлекать субподрядчиков - специалистов. И нести с ними вместе солидарную ответственность.

Но у меня сложилось мнение, что к такому способу строительства прибегают далеко не все застройщики. Большинство всё же берёт на себя функции "режиссуры" строительного процесса, вовлекая "субчиков" там и тогда, где и когда ему, застройщику, это кажется своевременным. Понятное дело, что все особенности технологической цепочки для его конкретного случая он в интернете не найдёт, и неизбежны нестыковки. Так, на одном из моих проектов застройщик призвал отделочников и выполнил оштукатуривание фасадов, а гидроизоляцию открытой террасы на 2м этаже (с устройством фартуков по контуру) оставил по незнанию на потом. В результате дождевая влага "подняла" штукатурку фасадов 1го этажа ниже террасы и пришлось перештукатурить все фасады, т.к. подобрать цвет для "заплаток" не удалось. А получилось так потому, что застройщик решил отказаться от услуг настоящей строительной фирмы после того, как она завершила коробку. И дальше вёл процесс самостоятельно. Наверное, так думалось сэкономить на "генподрядных" гонорарах.

Трудно упрекать застройщиков в экономности, но нельзя не отметить, что тут уже надо экономить как-то иначе. Не на таких моментах. И по моему мнению, надо сокращать площади строения. Частный дом среднего европейца (от поляка до германца) имеет среднюю площадь от 100 до 200 м.кв. И эксплуатация такого здания тоже обойдётся дешевле. Равно как и налогообложение (когда таковое примут наши депутаты).

На материалах же экономить сам бы не стал (не говорю здесь о роскоши).

 

Правильно ли утверждать после вашего поста, что все фирмы строят только качественно?

[Воздушная кукуруза]

Вообще-то, для всего периода строительства разрабатывается график производства работ. Со сроками, усредненной (или точной) стоимостью работ, материалов, услуг и пр.

Вот тогда всем все ясно: когда заходят каменщики, электрики, штукатуры, крышники и т.д. Кто и чем (как) за это все отвечает.

Зачем изобретать "велосипед"? Неужто нельзя применить существующую практику???

[novostroi]

Т.е. Вы построили дом без проектанта-архитектора? Вы построили дом по рисунку "от руки" на листике в клеточку из школьной тетрадки???

 

Или Вы построили дом без тенического и авторского надзора? это две разные вещи!!! Без этих двух надзоров Вам никто, я повторюсь НИКТО гарантию НЕ даст!!!

 

ЗЫ. Буквально сегодня имел возможность общаться с Архтектором одного из коттеджного домика. Надо сделать маячную штукатурку на кирпич, 450м2. Естетсвенно, даю цену, мол так и так, надо делать так, оценить по материалам не могу, т.к. не вижу стену, надо замерять, ибо "наращивать" можно 2-5см. На что мне архитектор отвечает: "5-10см!" На 10 см. стены уходят!!! Вы себе представляете, как набо было ложить кладку, чтобы стены ушли на 10см? Архитектор говорит. Я Заказчику советывал брать нормальных, но он нанял "вуек", зато дешевле... Перезваниваю через 2 часа, договариваться о встрече, на что мне Архитектор говорит: "Я озвучил Вашу цену Заказчику, но ему предложили маячку за 20грн., какие-то западенцы." У меня минутный шок! Спрашиваю: "Мало Заказчику "наклоненых" стен?" На что получаю четкий и конкретный ответ архитектора: "Скупой платит дважды, лох платит все время!". Вот так...

Я строила по говтовому архоновскому проекту) но без авторского и технического надзора. У меня термодом, технология не супер сложная, любой прораб, ответственно относящийся к делу и контролирующий своих "лабателей", может справиться... а платить отдельно..???!!!! ну не знаю...непонятно за что???

 

ЗЫ. а то что заказчик выбрал заново "вуек" по доступной цене должно было бы вас, прорабов, МИНИМУМ насторожить...ну нет у людей столько денег, чтоб платить по европейским (А У НАС ЦЕНЫ ЧУТЬ НИЖЕ ЕВРОПЕЙСКИХ) ценам...уровень квалификации, опыта, образования не тот, чтобы оплачивать условно средний уровень работ по ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ. Вот и приходится заказчику принимать на себя все риски или не строить дома!!!!по вашему какой вариант надо выбирать заказчику???????????????????????????????????

Змінено 7 травня 2010 користувачем novostroi

[novostroi]

При частном строительстве, ДА!

 

 

на стройке, разнораб, в основном принеси-подай, землеком, приготовить раствор, изготовить опалубку, и т.д.

Согласна на все 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[novostroi]

За перечисленные Вами выше функции "прораба для частного домостроения", "люди" платить не смогут. К их сожалению. Это даже не имхо - наблюдалось неоднократно.

 

Это спорное утверждение... И не стоит из него делать аксиомы в стиле "еврейской дискуссии".

Вы явно далеки от действительности! Люди не готовы оплачивать все эти функции отдельно! А все вместе- так сказать оптом,-готовы...только ДЕШЕВЛЕ!!!!!!!!!

Вокруг меня сейчас строится минимум штук 8 домов и все прорабы выполняют функции, которые вы называете "для частного домостроения".......ОТК+ПТО+генподрядчик+...+.......и т.д. .....................................

Змінено 7 травня 2010 користувачем novostroi

[novostroi]

Неправда! в Европе дома меньше 200 квадратов не строят. Или строят как дачи, но это совсем другой уровень и разговор...

[murava]

Сколько в процентном соотношении к стоимости постройки дома Вы готовы платить за функцию ".......ОТК+ПТО+генподрядчик+...+..... .." ?

[novostroi]

Сколько в процентном соотношении к стоимости постройки дома Вы готовы платить за функцию ".......ОТК+ПТО+генподрядчик+...+..... .." ?

 

Я считаю нормальным в принципе такое соотношение. При стоимости дома около 550 000 - 40 000. Т.е. у меня получилось 7,2%. поэтому где-то 7-8% (до 10%) можно потянуть и это нормально. За сочетание всех перечисленных функций!

[Korni]

Вы явно далеки от действительности!......

Да, вы правы.... оторвался я от жизни... очень много работы.

p.s. тем не менее, в личку, раз в неделю, поступает предложение "построить дом" - но здоровье дороже

[novostroi]

Да, вы правы.... оторвался я от жизни... очень много работы.

 

p.s. тем не менее, в личку, раз в неделю, поступает предложение "построить дом" - но здоровье дороже

Одно дело делать сантехнику, другое- прорабить и отвечать за проект целиком... лучше отказывайтесь))))))

[Korni]

......отвечать за проект целиком... лучше отказывайтесь))))))

Спасибо, именно так и делаю.

Можете догадаться, почему.

[vladimir_arch]

Правильно ли утверждать после вашего поста, что все фирмы строят только качественно?

Нет, конечно.

Вопросы добросовестности подходов фирмы - это второй уровень происходящей здесь, на страницах форума, дискуссии. А первый, по-моему - дать определение ответственности прораба. И для начала определиться с пониманием - кто же такой прораб и чем отличается от обычного посредника. Моё, в частности, понимание изложено выше.

Ну, а технология определения уровня качества работы фирмы - это немного другое дело.

[budinspect]

"Прораб" - это человек который отвечает абсолютно за все на стройке (Тех. Надзор)

 

Извините, слегка абсурдное мнение. Задача технадзора контролировать соответствие действий прораба проекту и строительным нормам. Как можно себя контролировать? Это что-то из тематики произведений великого поэта Крылова.

[mikednepr]

Извините, слегка абсурдное мнение. Задача технадзора контролировать соответствие действий прораба проекту и строительным нормам. Как можно себя контролировать? Это что-то из тематики произведений великого поэта Крылова.

 

Согласен с Вами на все 100%,

но Крылов был баснописцем...:D

[Петренко]

Согласен с Вами на все 100%,

но Крылов был баснописцем...:D

Вы на этой теме выкладывали типовой договор на строительство.

Сейчас этот файл почему-то не открывается.

Просьба прислать образец договора в личку, или разместить на этой теме.

Если нужно, могу написать адрес эл. почты.

Заранее спасибо.

[Сергей НСТ]

Фуууууххх...., еле осилил ветку

Узнал много нового и интересного насчет того, что и кому по роду деятельности должен и чем обязан :D

 

Мои коллеги довольно четко и аргументированно изложили суть вопроса, так что мне и добавить нечего

 

По моему правильно сделали сейчас то, что регламентировали наконец-то процесс частной застройки. Возможно скоро, нанимать бесхозные бригады по устному договору станет просто невыгодно, вот тогда и перестанет частник "выжимать" прорабов и работяг, а тупые посредники разводить этого частника на деньги. ИМХО

 

Пример договора, по многочисленным просьбам.

Копия договор подряда.doc

[mikednepr]

Вы на этой теме выкладывали типовой договор на строительство.

Сейчас этот файл почему-то не открывается.

Просьба прислать образец договора в личку, или разместить на этой теме.

Если нужно, могу написать адрес эл. почты.

Заранее спасибо.

 

Все прекрасно открывается, возможно у Вас более старый ВОРД....давайте "мыло", скину....

[novostroi]

Пришлось реанимировать тему.

 

Не могу не выложить фото со своего "Домостроения"

На фото подпорная стена под дом и ЕЕ ФУНДАМЕНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не сложно догадаться - все висит в воздухе!!!!!!!!

 

 

Моему возмущению НЕТ ПРЕДЕЛА!!!!

 

После такого открытия хочется размещать фото и телефон в черном списке, чтоб ДРУГИМ ТАКОГО НЕ НАСТРОИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПОЗОР