Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Игорь 2009]

Дом Горация Берджеса, Теннесси, США

 

На создание самого большого дома на дереве у плотника-любителя, именем которого он назван, ушло около 15 лет...

 

 

Красота.

Себе такой хочу. Квдратов на двести. И как можно выше ))

[ilia]

если позволите совет продавцы герметиков почему-то всегда аппелируют к одной величине - коэффицент растяжения :D всегда спрашивайте их о коэффиценте СЖАТИЯ;) как мы все помним, дерево не статично на протяжении всей жизни

 

Я дико извиняюсь, хотел уточнить про коэффициенты растяжения и СЖАТИЯ. Ну в смысле продавцы рассказывают про растяжение, а вот сжатие вроде как утаивают...? К примеру герметик РЕМЕРС (или его брат ADLER (с подобными характеристиками) соответствует классу F20-LM по классификации ISO, а удлинение 300% указывается по DIN... ну и так далее. Что означают все эти буквы, цифры и где там показатель по сжатию?? узреть не могу.. и самое главное - что означает значение "допустимая общая деформация ±20" (вообще звучит как - максимальная совокупная допустимая деформация шва)

 

отношусь все к тем же продавцам, "впариваю" герметики...:D и не только для дерева.

[irina1969]

для начала, нет у Реммерса никаких родсвенников:D

если вы " впариваете" герметики, то наверняка понимаете разницу между акриловым и акрил-каучуковым герметиком. Если " да", то тогда дискуссию продолжим;)

[Дядя Женя]

St. George's Cathedral, Джорджтаун, Гайана

 

Здание высотой 43,5 метра построено в 1889-1894 годах в честь Георгия Победоносца. До освящения в 2003 году храма в Марамуреше, считалось самой высокой отдельно стоящей деревянной церковью.

 

[vino-123@mail.ru]

Два письма было, но оба предлагающих пропали(((

 

И что предлагали... Если не секреттт... Просветите балбеса...

[ilia]

для начала, нет у Реммерса никаких родсвенников:D

если вы " впариваете" герметики, то наверняка понимаете разницу между акриловым и акрил-каучуковым герметиком. Если " да", то тогда дискуссию продолжим;)

 

Все таки ответ я не получил на предыдущее письмо относительно СЖАТИЯ и прочего, прошу ответить... готов подождать, не спешу. После внятного ответа изложу свою теорию.

 

Также прошу извинить за неосведомленность и продолжить дискуссию, возник следующий вопрос - что означает "акрил-каучуковый" герметик, и чем он отличается от подобных акриловых герметиков (без приставки "каучуковый") - возможно в его составе есть каучук, если есть, то какой именно (кроме натурального)?

 

...Жду

[irina1969]

Все таки ответ я не получил на предыдущее письмо относительно СЖАТИЯ и прочего, прошу ответить... готов подождать, не спешу. После внятного ответа изложу свою теорию.

 

Также прошу извинить за неосведомленность и продолжить дискуссию, возник следующий вопрос - что означает "акрил-каучуковый" герметик, и чем он отличается от подобных акриловых герметиков (без приставки "каучуковый") - возможно в его составе есть каучук, если есть, то какой именно (кроме натурального)?

 

...Жду

всегда в школе не любила химию и физику , а посему ответ технолога Remmers в Украине

Основные характеристики для герметиков

• Растяжение до разрыва (DIN 52 454): т.е. тот момент, когда при увеличении ширины шва, произойдет разрыв герметика.

• Возможность возвращаться в исходное состояние (DIN 52 458 -BR-1-100): т.е. после растяжения герметик способен вернуться в исходную форму и не происходит т.н. « эффекта жевательной резинки»

• Усадка в объеме (DIN 52 451-A): чем меньше усадка, тем меньше риск деформации древесины. Основное испытание для герметиков проводится в соотв. с требованиям нормы DIN 52 454. Для него изготавливают стандартные опытные образцы, которые затем растягивают в специальной установке.

 

Характеристики Acryl 100

E-Modul-100 % (DIN 52 455-A1): 0,20 N/mm²

E-Modul-25 % (DIN 52 455-A1): 0,10 N/mm²

Reißfestigkeit (DIN 52 455-A1): 0,25 N/mm²

Reißdehnung (DIN 52 455-A1): 300 % ответ на Ваш вопрос

Rückstellvermögen (DIN 52 458): > 50 %

Volumenschwund (DIN 52 451-A): ca. – 10 %

Zulässige Gesamtverformung: ± 20 %

Взято с официальной странички

www.remmers.de/html/doc/tm/TM1_7360_DE.pdf

а вот на русском

www.remmers.net.ua/uploads/catalog/c4593d32bd1e33a3b582698640c56334.pdf

 

Относительно каучука, то герметик состоит со специальной акрилово-каучуковой массы производства одного из известных химических брендов Европы, состав называется - ACM. В состав входит 50% акрила и 50% каучука.

Внизу ссылка на лабораторные испытания герметика

(ссылка устарела)

с уважением Юрий Трушковский

Змінено 30 травня 2014 користувачем irina1969

[Андрей-79]

И что предлагали... Если не секреттт... Просветите балбеса...

 

По одному по-делу - ничего! По второму - пока жду. А чем, простите за любопытство, вызван такой интерес? Имеете что предложить...?

[vino-123@mail.ru]

А чем, простите за любопытство, вызван такой интерес? Имеете что предложить...?

 

Просто интересно (честно)... Ничего не имею предложить/ничего не предлагаю...

[lebovskiy]

кто нибудь сталкивался с нанесением герметиков (типа Реммерс, Адлер, Пермачинк) на стены покрытые маслом? могут быть сложности? хочу изнутри максимально натуральные материалы масло или воск.. льняное масло уже пробовал, цвет нравится, контраст усиливает, нравится, единственный минус места с синевой на нем видны даже сильнее чем без него..(( а применять герметик или не применять смогу решить только через пару лет эксплуатации (смотря какие будут щели).

[Елки-палки]

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2927&pictureid=61945

сталкивался.

 

масло ОСМО два слоя +вокс после первого покрытия герметик ложится отлично,затем после покраски второго слоя герметик можно мыльной тряпочкой протереть(если испачкался).....:Yahoo!: мало кто знает это ,это по секрету только для ВАС

[Дядя Женя]

Деревянные церкви исторической области Марамуреш, Румыния

 

Объект под охраной ЮНЕСКО включает восемь православных церквей, построенных в XVII и XVIII веках. Возведены они преимущественно из норвежской сосны и без применения гвоздей. Самой высокой является церковь Архангелов Михаила и Гавриила в деревне Шурдешты (72 метра).

 

[ilia]

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2927&pictureid=61945

сталкивался.

 

масло ОСМО два слоя +вокс после первого покрытия герметик ложится отлично,затем после покраски второго слоя герметик можно мыльной тряпочкой протереть(если испачкался).....:Yahoo!: мало кто знает это ,это по секрету только для ВАС

 

Масло ОСМО тоже испытывали... что с акрилом, что с МС-полимером адгезия хорошая.

[ilia]

Добрый день, спасибо за ответ. Выскажу свое ИМХО:

Reißdehnung (DIN 52 455-A1): 300 % ответ на Ваш вопрос[/size

Zulässige Gesamtverformung: ± 20 %

На сколько я знаю, обозначение "возможного движения шва ± 20 % - означает что герметик стабильно работает в одной плоскости на протяжении декларируемого срока эксплуатации при 20% расширении и 20% сжатии. Т.е. если шов 2 см, то при его расширении на 4 мм и сжатии на 4 мм, на протяжении срока эксплуатации проблем с герметичностью шва не будет. - это в идеале

Обозначение F20LM: F - тип герметизирующих материалов (не интересно), 20 - указание на допустимую деформацию, LM - низко модульный герметик.

Вот как то так..

 

 

Относительно каучука, то герметик состоит со специальной акрилово-каучуковой массы производства одного из известных химических брендов Европы, состав называется - ACM. В состав входит 50% акрила и 50% каучука.

Опять же, на сколь я знаю, однокомпонентные герметики полемеризируются (приходят в рабочее состояние) методом реакции с влагой воздуха (полиуретан, силикон, силаном модифицированные полимеры), высыхание (акрилы), испарение растворителя (бутил каучук, некоторые полиуретановые герметики), остывание (бутил)

Учитывая тот факт что обычный акриловый герметик (на основе акриловых смол) приходит в рабочее состояние посредством испарения воды (о чем говорит усадка указанная в описаниях), то наличие других сополимеров в "акрило-каучуковом" герметике вызывает сомнение. Я не химик, могу ошибаться:)

 

Все это пишу к чем? - При выборе материала для герметизации необходимо смотреть на цифры, показатели и обязательное наличие адгезии к конкретной поверхности. И добавочные мифические свойства - воспринимать как метод привлечения покупателя, а то бывает такого наслушаешься и начитаешься!!, сам начинаешь верить.

 

 

П.С. К стати, красивые испытания акриловых и других герметиков проводят на свежих образцах т.к. они лучше тянутся. Т.е. если взять образца 7 дневные и 28 дневные ( и даже старше) - показатели удлинения будут отличатся;). Акриловые герметики обладают ещё одним свойством - если герметик сильно затвердел, есть вариант его намочить, после пропитки влагой, его эластичность увеличится.

 

Мой совет. Планируете строить дом? Не ленитесь, приобретите по одой упаковке герметика от разных производителей и на разной основе. Нанесите герметик на древесину или другую необходимую поверхность, положите на кровлю. Там на него будут влиять основные разрушающие факторы - УФ, осадки, выветривание. Пока Ваш дом построится и выстоится - пройдет год и более. В последствии проверите адгезию, эластичность и разрушенность герметика. Сами сделаете вывод!

 

Добавлено через 24 минуты

Для сравнения, на изображении приведены испытания на один и тот же материал по разным стандартам, Основное отличие в методах проверки значений прочности герметика/клея заключается в форме используемого образца и условиях тестирования:

ISO 8339 - Европейский стандарт, используется Н-образный блок из стекла, алюминия или бетона. Скорость разрывания 5 мм/мин.

ГОСТ 21751 - Наш стандарт, используется большой гантеле-образный образец. Скорость разрывания 100 мм/мин.

DIN 53504 - Внутренний немецкий стандарт, используется маленький гантеле-образный образец. Скорость разрывания 200 мм/мин.

 

Результаты полученные по методу DIN 53504 показывают максимальные механические значения. ISO 8339 показывает существенно более низкие значения. ГОСТ посередине.

Змінено 3 червня 2014 користувачем ilia

[irina1969]

вы можете сомневаться в акрил-каучуковом герметике это ваше право..спасибо за изложение столь подробное теории,я всегда была за здоровую и честную конкуренцию..потребитель сам сделает выбор, а это основано только на практике ( своей и чужой)

[vino-123@mail.ru]

Сижу в тенечке, пью чай... Устал как собака... Останавливается тойота возле дачи... Заходит во двор дядька... Спрашивает - хде хозяин... На что я ему отвечаю - перед тобой... Он так смутился... Ну да... Я сижу весь в опилках, уставший, грязный... Начал речь о том кто рубит и т.д... Слово за слово... Говорит, что у него уже два года стоит двухэтажный сруб из 26-й оцилиндровки... (это же сколько материала вылетело в тырсу...)... Говорит что у него сруб сразу собрали и сразу покрасили... На мой вопрос - а если при перевозке и транспортировке повредят краску - ответил, что подкрасят потом... Может это ноу-хау новое какое-то... Что сразу красят и потом перевозят крашенным???

[Dorik K]

Сижу в тенечке, пью чай... Устал как собака... Останавливается тойота возле дачи... Заходит во двор дядька... Спрашивает - хде хозяин... На что я ему отвечаю - перед тобой... Он так смутился... Ну да... Я сижу весь в опилках, уставший, грязный... Начал речь о том кто рубит и т.д... Слово за слово... Говорит, что у него уже два года стоит двухэтажный сруб из 26-й оцилиндровки... (это же сколько материала вылетело в тырсу...)... Говорит что у него сруб сразу собрали и сразу покрасили... На мой вопрос - а если при перевозке и транспортировке повредят краску - ответил, что подкрасят потом... Может это ноу-хау новое какое-то... Что сразу красят и потом перевозят крашенным???

 

Фигня это. Шлифовать , красить , а потом собирать

При транспортировке бревна трутся.

Выгружают на грунт- это грязь,осадки, потом не отмоешь.

Может что то попутал дядька

[irina1969]

м.б это был транспортный антисептик ? они иногда с цветом бывают ?.. а чтобы сразу финиш

[vino-123@mail.ru]

Фигня это. Шлифовать , красить , а потом собирать

 

Так и я ему то говорил... Говорил, что так не делают... А то что дерево потемнеет - так это естественный процесс и потом фсе пошлифуется и все будет оки...

 

Добавлено через 36 секунд

Может что то попутал дядька

 

Да вроде ничего не попутал... Все уверенного говорил... Я пару раз переспросил...

 

Добавлено через 1 минуту

м.б это был транспортный антисептик ? они иногда с цветом бывают ?.. а чтобы сразу финиш

 

Говорил что покрасили... какой-то крутой германской краской... На мой вопрос - а не Реммерсом случайно... Дядька малость замешкался... Говорит - да...

[Dorik K]

Так и я ему то говорил... Говорил, что так не делают... А то что дерево потемнеет - так это естественный процесс и потом фсе пошлифуется и все будет оки...

 

Добавлено через 36 секунд

 

 

Да вроде ничего не попутал... Все уверенного говорил... Я пару раз переспросил...

 

Дерево еще иногда зеленеет, приходится два-три раза проходить белизной, а только потом шлифовать

[vino-123@mail.ru]

С его слов - в этом году будуть собирать... Место сборки здеся недалеко... Может буду на тех краях - посмотрю что и как... ОБ в диаметре 26-м в два этажа видно далеко...

[irina1969]

 

 

Говорил что покрасили... какой-то крутой германской краской... На мой вопрос - а не Реммерсом случайно... Дядька малость замешкался... Говорит - да...

я конечно могу забить себя левой пяткой в грудь и надуть щеки от гордости:D мол вишь кака у нас краска:D, но технологически фигня полная..только с клееным брусом такое прокатит

[vino-123@mail.ru]

но технологически фигня полная

 

я тоже такого мнения...

[Dorik K]

С его слов - в этом году будуть собирать...

 

Ааа, так это просто человеку рассказали, а на самом деле привезут в лучшем случае обработанный транспортным антисептиком.

[vino-123@mail.ru]

Ааа, так это просто человеку рассказали, а на самом деле привезут в лучшем случае обработанный транспортным антисептиком.

 

С его слов - простоял он так окрашеным уже два года... Имелось ввиду "собирать" у него на фундаменте...