Пассивный дом

[izba]

Хорошо, если вы ответите на вопрос чем отличается родниковая вода от воды в системе центрального отопления. Если вы видите разницу и в чём она я извинюсь и подкорректирую посты, а если нет то, извините это будет просто верный диагноз. 8-)

Ну если спросить дальтоника чем отличается синий цвет от красного - а он не знает, то можно как доктор смело и диагноз поставить - и он будет верный.

 

Да, кстати, вам удалось найти производителей в Украине, ну или на Луне (это не важно) энергосберегающих окон с 10-ти камерными стеклопакетами.

[Прохожий]

[

Исправлено мной из за постановки Izba в режим игнорирования.

Отвечаю - качественные характеристики одной, опредесяется природными факторами (кои не всегда являются улучшающими её вкусовые качества с точки зрения млекопитающих - минерализация может быть низкой или большой, может содержать соли тяжелых металлов, может "дурно пахнуть сероводородом...), а у другой должны соответствовать ГОСТам и ТУ.

 

Вперед редактировать!

Змінено 21 січня 2009 користувачем Прохожий

[izba]

Мда.. наконец-то уже видны улучшение - раньше разницы вы не видели... может тогда догадаетесь чем свежий воздух с моря или из поля отличается от воздуха из железных труб системы вентиляции - пропущенный сквозь мясорубку фильтров и вентиляторов.

Вперед редактировать!

Не могу - вы грубый... зачем этот повелительный тон? Попросите модераторов - они уберут.

Ну хорошо - тока ради нашей дружбы.

[denisFL]

Очень надеюсь на грядущий кризис, в огне которого многие технократы должны пообжечься. Не только же барыгам с бирж страдать.

Но вкус к родниковой воде и свежему воздуху не появится - его надо прививать.

Моя приемная дочь спит при закрытой форточке и даже уходя из комнаты не спешит ее проветрить. а я задыхаюсь без свежего воздуха, хотя бы и с выхлопными газами частично.

[Прохожий]

Исправлено мной из за постановки Izba в режим игнорирования.

Исключительно для Вас - в доме, где используется система принудительной вентиляции ВОЗДУХ ВСЕГДА С ПОЛЯ, С ЛЕСА, С МОРЯ... В зависимости от того, где расположен дом и при этом воздух без пыли и аллергенной пыльцы, задержаной фильтрами.

 

 

Я не буду обращаться к администрации форума. Это не важно. Все, читающие эту ветку пару последних страниц, и так видят что относиться к Вам как к порядочному собеседнику - неуважать себя. Вы не держите собственного слова. Вы впадаете в "переход на личности" при отсутствии каких бы то нибыло аргументов, юлите когда Вас в этом уличают.

 

Исправлено мной из за постановки Izba в режим игнорирования.

[izba]

Прохожий! Я выполнил своё обещание - пост поправил! Прочитайте!

Исключительно для Вас - в доме, где используется система принудительной вентиляции ВОЗДУХ ВСЕГДА С ПОЛЯ, С ЛЕСА, С МОРЯ... В зависимости от того, где расположен дом и при этом воздух без пыли и аллергенной пыльцы, задержаной фильтрами.

 

М-да дом-барокамера, дом-больничная палата... понимаю дом-термостат... воздух без цвета вкуса запаха - всё что с поля - то смерть - то вредно! Понимаю... а вода тоже будет дистилирована от всяких вредных примесей - чистый Н2О - на молекулярном уровне!

Вот это дело! Вот это дом!

Тока человек выходя из такого дома - барокамеры в поле будет оказываться в враждебной среде. Прохожий, а противогазы жильцы такого дома на улице носить будут? По ходу понадобяться... :D

[Самоделкин]

Ну зачем из крайности в крайность .

[karat]

М-да дом-барокамера, дом-больничная палата... понимаю дом-термостат... воздух без цвета вкуса запаха -

 

Я бы так не спешил с такими категорическими выводами. Попробуйте сначала вникнуть в суть теплофизики:

(ссылка на изображение устарела)

 

Если к вам приходит свежий воздух который еще и выполняет функцию обогрева, то стоит над этим внимательно задуматься.

 

В любом случае отопление и вентиляция - это по энергозатратам несовместимые понятия. И для поиска оптимума человечество ищет пути.

Люди хотят жить в теплых , но и проветриваемых помещениях, т.е. с свежим воздухом.

И найти этот баланс не такая простая задача. Зато увлекательная.

Для творческих людей!!! С закостенелыми мозгами там нет места.

[denisFL]

Веточку внимательно читаем, ужгород.

Мы с Избой адепты дружественных для жильцов домов. И против рекуператоров в малонаселенных жилых домах. Я считаю, что экономия при том воздухообмене, который нужен - грошовая. А гнаться за херманскими нормами пассивного дома считаю в наших условиях просто глупо. Получится дорогущий,неэкономичный и не экологичный дом.

С другой стороны, если брать проект Прохожего, то там уже столько всего наворочено как на мкосмическом корабле, что от рекуператора сильно хуже и дороже уже не будет. Цезарю - кесарево.

Просто надо ориентироваться на собственные ощущения: если нравится в операционной - чистый отфильтрованный воздух, постоянная температура и влажность, добрые и отзывчивые люди, то бог в помощь - стройте высокотехгнологичный навороченный энергозависимый термос. А если нравится запах весны, холодный ветерок и доброе тепло печи, лапти и глиняная посуда, тогда вам в стан эколюбителей-у нас подешевле и попроще проекты. С простыми деревянными рамами и досчатыми полами, с соломой, торчащей из застрех

[Прохожий]

С другой стороны, если брать проект Прохожего, то там уже столько всего наворочено как на мкосмическом корабле, что от рекуператора сильно хуже и дороже уже не будет. Цезарю - кесарево.

Стоп-стоп-стоп... А с этого места можно поподробнее??? Что там у него наворочено (чтоб я хоть знал)? Или Вас поставил в тупик земляной теплообменник? А так, там больше ничего и не запроектировано...

Просто надо ориентироваться на собственные ощущения: если нравится в операционной - чистый отфильтрованный воздух, постоянная температура и влажность, добрые и отзывчивые люди, то бог в помощь - стройте высокотехгнологичный навороченный энергозависимый термос. А если нравится запах весны, холодный ветерок и доброе тепло печи, лапти и глиняная посуда, тогда вам в стан эколюбителей-у нас подешевле и попроще проекты. С простыми деревянными рамами и досчатыми полами, с соломой, торчащей из застрех

У меня сестра страдает аллергией... Приходится спасаться от неё Крымом. Вот и вопрос - есть ли смысл самому вдыхать пыльцу амброзии с Вашим запахом лета? А может отфильтровать её вместе с мухами и любимыми избой бактериями?

Ну и по дороговизне Вы, как мне кажется, не совсем правы. Смотря с чем сравнивать... Если с Вашей печкой и сортиром в конце огорода - тогда Вы правы, дешевле Ваша "система". Если сравнить с системой водяного отопления и кондиционерами на весь дом, то это уже будет дороже сем рекуператорная. Да и энергозатратнее...

[karat]

А гнаться за херманскими нормами пассивного дома считаю в наших условиях просто глупо.

 

А можно по конкретней.... А то много прилагательных /слишком уж по русски/, а сути можно добавить.....

 

Получится дорогущий,неэкономичный и не экологичный дом.

А можно цифирьки в студию? А то опять по-русски - много прилагательных, а конкретики бы хотелось

 

от рекуператора сильно хуже и дороже уже не будет.

 

Не совсем понятно..... Можно детальнее?

 

Просто надо ориентироваться на собственные ощущения

 

Вообще-то ущущения в цивилизованном мире оцифрованы. Как то по старинке все это звучит. Домостроем попахивает.

Желательно бы ощущения показать в стандартах общепринятых в цивилизованном мире...

НУ скажем в температурных режимах, влажностных,аэрокондиционных и т.п.

Так более понятно будет, а то я не гуманитарий и уж тем более не музыкант, артист, художник и еще там кто, мне слово ощущения понятны в другой сфере человеческих приятностей, но уж никак не в констракшен.

 

А если нравится запах весны, холодный ветерок и доброе тепло печи, лапти и глиняная посуда

 

Дык в палатку мона.....

Или в циганскую кибитку. Там вообще экзотика. Токо чуток добавится запашок от немытых тел, но зато экзотика. Да еще на всю жизнь.

[denisFL]

Вот распелись то соловьями. и опять цифирь требуют.

Да бог с вами, цифрой комфорт не измерить.

Аллергия дело такое, требует внимательного отношения.

Мне с рекуператором все понятно, я его делать не буду, как и систему вентиляции, кондиционеры и прочую лабуду.

Ну а вам, уж коли вы распелись про его преимущества, хорошо бы рассчитать, сколько он вам сэкономит электроэнергии, и сколько вы потратите на его монтаж,покупку и обслуживание.

[karat]

Мне с рекуператором все понятно,

 

Сомневаюсь что понятно. Раз нет конкретики, то это из сферы "женского аргумента".

когда она не знает что ответить на вопрос "...почему?...". То ответ обычно "..потому что я так чувствую..."

ТОгда похоже мы с вами на разных языках говорим.

Хоть тут на форуме очень много умных и интерсно мыслящих женщин....

Тогда в "не с нашей песочницы"

 

уж коли вы распелись про

 

Давайте все таки по честному. От вас я услышал русскую манеру излагать мысли прилагательными..... Поэтому просил оцифровать ваши взгляды. Так многим понятней....С прилагательными - это вам к людям искуства. Это у них в почете.

Поэтому не пасуйте мячь на мою сторону. Играйте по правилам.

[denisFL]

Подозреваю, что мы все тут плохо себе представляем рекуператор. Монтажники его хорошо себе представляют, но наверняка с ним не жили. Я себе его рисую в виде скажем радиатора авто. Если у нас ограждающие конструкции дома(окна в том числе) плохо или совсем не пропускают воздух, мы монтируем систему принудительной вентиляции. В каком то месте вытяжная вентиляция сводится с приточной вплотную и в этом месте мы имеем систему разветвленных каналов, омываемых с разных сторон входящим и выходящим воздухом. Чем каналы тоньше, чем их больше, чем тоньше стенки-тем эффективнее теплообмен. Но вот незадача-с ростом этих показателей растет и сложность очистки. Причем, если в приточном воздухе нам надо удалить пыль и немного влаги, то в выходящем - еще и жир из кухни, мелкие волоски от вещей и т.д. и кучу влаги из санузлов. Поэтому логично ожидать в рекуператоре скопления грязи и закупоривания каналов вытяжных. В принцие, оно бы и ничего, входящий воздух с этим не соприкасается. Но закупоривание каналов даже с одной, внутренней стороны приведет к резкому снижению теплоотдачи, а размножение микроорганизмов рано или поздно может повредить/проникнуть и в приточную вентиляцию. Я допускаю, что это все инженеры учитывают и как то придеться обеспечить легкий и частый доступ и процесс мытья рекуператора, а так же замену фильтров.

Возникает в связи с этим сразу вопрос об экономической эффективности рекуператора. И здесь мы можем жонглировать цифрами до бесконечности. Как например ветка про окна на сайте Избы. оказалось, что толком нет данных об отражении -пропускании инфракрасного излучения оконным стеклом. Хотя практический вывод можно сделать и без изнурительных вычислений: двойной стеклопакет равен нашим стандартным окнам с двойным переплетом с широким промежутком, одинарный стеклопакет и одинарное стекло с раздельным переплетом с большим расстоянием еще лучше, а металлизация изнутри - еще круче.

Поэтому, если вы делаете дом-термос с принудительной вентиляцией, то можете сделать и рекуперацию. Но должны понимать, что при небольшом обьеме меняемого воздуха(а зачем нам большой), при скажем небольших или недлительных морозах(когда рекуператор вообще имеет смысл отключать на большую часть года), при том, что его обслуживание с заменой фильтров скорее всего недешево-выезд мастера на мместность и импортные комплектующие, этот рекуператор МОЖЕТ БЫТЬ экономически невыгодным.

 

Еще раз обращу внимание уважаемых цифроблюстителей, что все рассчеты по этой теме фикция. Слишком сложен процесс. А если мы делаем приближение- то вот мои такие логические заключения вполне подойдут. Искать в инете чужие данные и подставлять их в непонятные формулы я не стану- я не теплотехник, и кроме того, уверен, что вы никогда не узнаеете истинного КПД своего рекуператора, никогда заранее не узнаете, сколько вам нужно кубов воздухпа для комфорта, а в таком случае к чему весь этот мартышкин труд?

[izba]

Люди хотят жить в теплых , но и проветриваемых помещениях, т.е. с свежим воздухом.

И найти этот баланс не такая простая задача. Зато увлекательная.

Для творческих людей!!! С закостенелыми мозгами там нет места.

М-да... увлекательная задача для творческих людей изобретать велосипед.

Такая задача была успешно решена нашими предками сотни лет назад. Лучевое - ПЕЧНОЕ отопление, и замещающая вентиляция. При лучевом методе отопления температура воздуха теряет актуальность, так как от лучей тепло даже в прохладном воздухе, что гораздо полезней для здоровья, так как в прохладном (не подогретом) воздухе сохранятся исходная природная влажность - что особенно ценно в континентальном сухом климате (и другие природные параметры которые тут упорно не хотят видеть). А заместительная вентиляция в разы снижает необходимый воздухообмен структуируя потоки воздуха (снизу-вверх).

Вот и весь секрет простой здоровой и ЭНЕРГОЭКОНОМНОЙ жизни.

 

Отрадно видеть на форуме действительно творческих и САМОСТОЯТЕЛЬНО думающих людей как ДениФЛ, а не просто зомбоповторятелей цитат из рекламных проспектов навязываемых кругом всем.

[AndyAntonov]

[...]При лучевом методе отопления температура воздуха теряет актуальность, так как от лучей тепло даже в прохладном воздухе,[...]

Вот с этой фразой категорически не соглашусь. Толку от лучевого отопления немного, если предметы и воздух в помещении ледяные. Вырожденный случай: камин под открытым небом. Отопление лучевое, но ни разу не греет.

[denisFL]

Чудак-человек! Костер никогда не разводил? Даже зимой у хорошего костра приятно посидеть. Но спина зараза мерзнет.

Кстати, на праздники ночевал у отца в мансарде. Как всегда, температура упала до -15. Приходилось печку подтапливать раза четыре за ночь. Так вот, приятное тепло разливалось по телу буквально сразу, как только начинал шуметь огонь в печи(чугунная). А не тогда, когда прогревался воздух(а с теми щелями он до конца вообще не прогревался.)

[AndyAntonov]

Разводил. Именно как ты писал: всё что обогревается костром — тёплое. Остальное — мёрзнет напрочь. ИМХО — некомфортно так. Воздух в доме тоже должен иметь хоть какую-то температуру, хоть 16-18°C.

[denisFL]

Так сходи к Избе на сайт почитай про лучевое отопление. все хорошо разжевано. Радиаторы не от хорошей жизни появились, и воздух специально греть совсем не обязательно - он нагреется сам собой от других поверхностей.

[izba]

Всё меньше и меньше желания сюда постить... люди на форуме маловменяемые...

Вы чё блин костёр в чистом поле разводите??? Вы в доме сидите - в помещении - лучи отражаются и переотражаются от стен и греют вашу задницу тоже, и стены, и прочее... а воздух нагревается от облучённых предметов... лучи как раз и греют прежде всего вас и предметы, а потом уж от них нагревается воздух.

Забаньте меня товарищи модераторы - спасите меня от этих психов ненормальных, которые вообще окончательно потеряли связь с природой и чувство реальности... или моё призвание обучение идиётов???

Отчего ветер дует? От того, что деревья качаются!

[denisFL]

Андрей, да чтож такое! истину надо доносить мягко, неназойливо, с любовью. Ведь человек еще не читал ваш сайт и многого не понимает.

Я вообще по жизни не люблю разводилово. Что по фундаментам, что по радиаторам, что по окнам, что по экологичности утеплителей. Так что пока для меня сайт Избы самый информативный по всем видам разводилова.

[AndyAntonov]

Но ведь воздух греется! Хоть и от предметов. А куда ему деваться-то, если предметы тёплые? А Вы написали что?

ЗЫ А сайт прочёл весь.

[izba]

Ну ясен хрен греется, но это вторично! Это уже ни принципиально, и никого не волнует нарелся он, не нагрелся... и до какой температуры... её и измерить то нельзя коррекно. Вам тепло и комфортно? И слава Богу! Воздух свежий, не перегрет, не пересушен... "так чего ж тебе хороняка ещё надобно??? Боярин разрешает - женись..." (Иван Васильевич меняет профессию).

 

Воздух это вообще паразитный фактор в отоплении, на который нельзя рассчитывать - движение его хотичны и непредсказуемы... особенно комичным выглядит создание на такой эфемерной основе "воздушной системы отопления"...

[karat]

Всё меньше и меньше желания сюда постить...

Вы чё блин костёр в чистом поле разводите??? Вы в доме сидите - в помещении - лучи отражаются и переотражаются от стен и греют вашу задницу тоже, и стены, и прочее...

 

Ох..... Не хочется лезть в спор, но давай ка ты ,мил человек , приведи нам цивилизованные стандарты разницы температур внутри комнаты и у стены /подсказываю, 2 см от стены/.....ТОгда зная нормы цивилизованного комфорта уже мона продолжать что дает твоя лучина для меня сидящего за компом у стены на растоянии в 10-20 см и что ты собираешься закладывать в стену для комфортного сидения.....

 

Тогда будем продолжать разговор.

В противном случае я "умываю руки" не интересно.

Я еще в студенческие годы имел запал в споре "физиков с лириками"

Тапереча предпочитаю иметь дело ТОЛЬКО с физиками...

С остальными неохота рвать рамцы....

 

и никого не волнует нарелся он, не нагрелся... и до какой температуры... её и измерить то нельзя коррекно

 

Вот такие рассуждения - это для дилетантов.... Еще и как вся эта байда меряется , и еще и как за несоблюдение этих самых норм наказывается....

У бритов уже давно энергетический паспорт требуют и даже не только при продаже жилья, а еще и даже при сдаче в аренду..

И нифига вы не сдадите свое жилье даже в аренду пока не получите этот самый энергетический паспорт , где всё это ой как меряется.

После газовой войны Украины - России теперь германы срочно ввели энергетический паспорт.

А с весенней сесии европарламента собираются по всему ЕС вводить и даже в обязательном порядке!!!!!!!!!!!!!

 

Вот такой энергетический паспорт требуют у бритов

Учитесь как цивилизованные люди живут и какие у них требования!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 30 січня 2009 користувачем InSAn

[izba]

По существу Карат даже не понимает что измеряет градусник - что измеряет градусник в помещении? Температуру воздуха???