Пассивный дом

[Alexander Pryakha]

Вот такой энергетический паспорт требуют у бритов

![/b]

 

Энергетический паспорт! Как звучит - круто.

Так это всего лишь - просчет теплопотерь в КВт - по комнатам и по зданию.

Любой инженер-теплотехник такое может нарисовать.

[karat]

По существу Карат даже не понимает что измеряет градусник - что измеряет градусник в помещении? Температуру воздуха???

 

Хоть поняли что сказали?

Да и пречем тут КАРАТ. Предвидя русскую манеру сразу переходить на личности выложилось всё как делается в цивилизованных странах.

Я так понимаю они тоже не понимают "...что измеряет градусник - что измеряет градусник в помещении...."

 

 

2 Alexander Pryakha

Так это всего лишь - просчет теплопотерь в КВт - по комнатам и по зданию.

 

Не надо спешить с выводами.

 

Вот когда хоть раз увидите какой апаратурой вся эта байда меряется и какой квалификации там работают спецы и какие за это получают деньги, то думаю очень быстро поменяете своё мнение.

 

Что б получить лицензию на такую деятельность просто заплатить за нее и показать диплом /бакалавр не катит/ еще надо не маленькую копеечку вложить в оборудование.

 

Немного подчистил.

karat, предлагаю немного умерить свой пыл и более сдержано общаться.

/ InSAn

Змінено 30 січня 2009 користувачем InSAn

[Alexander Pryakha]

Вот когда хоть раз увидите какой апаратурой вся эта байда меряется и какой квалификации там работают спецы и какие за это получают деньги, то думаю очень быстро поменяете своё мнение.

Что б получить лицензию на такую деятельность просто заплатить за нее и показать диплом /бакалавр не катит/ еще надо не маленькую копеечку вложить в оборудование.

Ну тепловизором меряется и что?.

Эта аппаратура может определить, разве что мосты холода - что окно, например сифонит.

А определить теплопотери по стенам - при помоши аппаратуры - это врядли.

Этож аппаратура должна понимать пирог стены,перекрытий и покрытий - материалы, характеристики, толщину, площадь, направление сторон света.

Также понимать какая стена - наружная или внутренняя.

Вобщем думаю понятно - что это все рассказы про космос.

Энергетический паспорт выполняется на основании проекта здания.

[Propeller]

М-да... увлекательная задача для творческих людей изобретать велосипед.

Такая задача была успешно решена нашими предками сотни лет назад. Лучевое - ПЕЧНОЕ отопление, и замещающая вентиляция.

 

 

Ой! А как это вы печку к лучевому отоплению то пристегнули. Там же с открытым источником ИК излучения не складывается. Тело печи обычно ставилось в центр дома, так, чтобы контактировать со всеми комнатами.

При этом топка у печи только с одной стороны. А только открытая топка (когда огонек видно) есть источником излучения.

Получается печка топит дом по-другому : она греет телом. По сути также как и радиатор.

Хотя может вы о том, что в самой топке ИКИ от огня нагревает поверхность стенок топки. Но, если так, то и газовые котлы являются обогревателями излучающего типа.

 

Может вы печку спутали с камином?

Вот камин точно излучает ИК лучи по полной программе.

Но этой штукой обогреть комнату ну очень не легко. Пробовали?

[Propeller]

При лучевом методе отопления температура воздуха теряет актуальность, так как от лучей тепло даже в прохладном воздухе, что гораздо полезней для здоровья, так как в прохладном (не подогретом) воздухе сохранятся исходная природная влажность - что особенно ценно в континентальном сухом климате (и другие природные параметры которые тут упорно не хотят видеть).

 

Вы знаете нам с вами не повезло. Мы- трехмерные. И для достижения комфортной температуры нам нужно погрузить свое тело в объем нужной температуры. Не прислониться к горячей поверхности (фронт ИК излучения) в прохладном воздухе (С), а окунуться в теплую среду.

Вы пишите так как от лучей тепло даже в прохладном воздухе.

Тепло только только той поверхности нашего тела, которая обращена к ИК источнику.А если в прохладной комнате +10, то одеваемся по-теплее и включаем УФО.

[izba]

Кошмарное непонимание законов физики...

[Propeller]

Извините, что так часто, но по поводу здоровой атмосферы в доме с УФО.

 

Что делает УФО - нагревает поверхность, которая в свою очередь нагревает воздух. Кстати, ИК лучи попав на холодную поверхность настолько теряют свою энергию, что их отражение от этой поверхности ничтожно. Воздух у поверхности, поглотившей ИК лучи нагревается простым теплообменном.

 

Но дело в другом. УФО нагревает поверхности, покрытые полимерными или же включающие в себя полимерные компоненты. Это мебель, ламинат, паркет, электроника и т.д.

Нагреваясь эти штучки начинают пахнуть, то есть присутствие этих не совсем полезных штучек в воздушной среде увеличивается.

 

Хотя, на это можно не обращать внимание

[Propeller]

Кошмарное непонимание законов физики...

 

Извините, не хотел вас расстроить.

Но уж терпите, такая ваша планида просвещать недопросвещенных.

Конечно вы - глыба. Такое на себя взвалить! Восхищаюсь вами

Кстати, какие именно законы физики вы имели в виду?

Скиньте инфу , я их еще раз проштудирую.

.... или вы имели ввиду....все?;)

[izba]

Я кстати за УФО не агитировал, а греет лучами любая тёплая поверхность по формуле (читайте на моёт сайте). Печь греет всеми своими боками разные комнаты прежде всего лучами! И меньше конвекцией. Для увеличения конв потока в печах делались доп шахты с заслонками. То есть если лучевая составляющая не справлялась с отоплением (сильные морозы) то прибегали к увеличению конвективной составляющей - открывали заслонки для воздуха. Но люди интуитивно избегали конвективного метода, и предпочитали лучевой, прибегая к конвекции (воздушному отоплению) только в крайнем случае.

Лучи отражаются и переотражаются - когда вы включаете лампочку ведь светло везде - во всех углах? А не только там где падают прямые лучи от ламп, свет переотражается от стен, и пр. Предметы нагреваются и сами становятся источниками излучения.

 

Мне вот интересно - почему у современого человека напрочь отсутсвует адекватное представление о простых физ. процессах происходяших вокруг него постоянно и с детсва?

[dms]

[quote=izba;188316. Предметы нагреваются и сами становятся источниками излучения.

 

при одном малюсеньком дополнении. Температура окружающей среды должна быть ниже температуры "предмета". Другими словами, можно "предмет" с одной стороны нагревать, тогда он будет в свою очередь будет отдавать тепло (нагревать) через другую свою поверхность. Или во времени - сначала предмет нагреватеся, потом отдает тепло. Но что-бы получать и отдавать тепло одновременно через одну и ту-же поверхность?

[Propeller]

Я кстати за УФО не агитировал, а греет лучами любая тёплая поверхность по формуле (читайте на моёт сайте).

 

Покажите эту формулу. Лень лазить по вашему сайту.

[izba]

Предмет одновременно поглощает тепло нагреваясь (если он был холоднее) и одновременно отражает тепло. И излучает сам... такая вот каша одновременно.

Ну паразитно от него греется воздух, пока не произойдет равновесие и выравнивание температур и стабилизация на каком нить уровне баланса.

То есть тепло нам на 80% не от воздуха, а от излучений. Люди издревна это понимали и топились печами (правда у них не было выбора :D) но это лучший отопитель.

 

Покажите эту формулу. Лень лазить по вашему сайту.

А мне знач не лень... мож мне перед вами тут ещё вприсядку сплясать?

[Propeller]

Печь греет всеми своими боками разные комнаты прежде всего лучами! И меньше конвекцией.

 

Все предметы горячее - 273 С излучают тепловые лучи. Да?

Чем горячее тело, тем больше интенсивность излучения, да?

Печь нагревает свою наружную поверхность ну... до 50 С.

Масляный нагреватель нагревает свою наружную поверхность ну... до 80 С.

Значит он наверняка прежде всего греет лучами, а уже потом конвекцией. Да?

[izba]

Закон Стефана-Больцмана.

Пилите Шура, ПИЛИТЕ....

Значит он наверняка прежде всего греет лучами, а уже потом конвекцией. Да?

Да, но и конвекцией прогревает около воздушную прослойку 2см она поднимается - такая тепловая завеса тонкая будет.

[Хтось]

Гы. Улыбнуло:

 

А мне знач не лень... мож мне перед вами тут ещё вприсядку сплясать?

 

Разрешите представится - ИЗБА - Андрей Курышев - "очень тактичный человек".

[Propeller]

Закон Стефана-Больцмана.

Пилите Шура, ПИЛИТЕ....

 

Да, но и конвекцией прогревает около воздушную прослойку 2см она поднимается - такая тепловая завеса тонкая будет.

 

Да я же не против, что греем и излучением и конвекцией.

Как это вообще можно отрицать?

 

Вопрос в том, что вы считаете лучевой нагрев предметов определяющим при том, что воздух остается прохладным.

То есть, в вы ходите по комнате, где +10, но предметы при этом скажем так градусов около 30-50С.

 

При лучевом методе отопления температура воздуха теряет актуальность, так как от лучей тепло даже в прохладном воздухе, что гораздо полезней для здоровья, так как в прохладном

 

Это значит, чтобы принять ванну комфортной температуры сама ванна должна быть тампературой в 60 С (и излучать при этом до 697 вт тепловой энергии с квадрата), а вода должна быть градусов 10. При этом тело будет приятно греться от "фонящего" теплом материала ванны.

 

По вашей "теории" выходит так.

[izba]

Стоячий воздух безусловно быстро подтягивается до температуры предметов. Фишка в том что будет постоянный свежий воздухообмен. Совершенно бескровный... холодновоздушный.

Ванна это другое дело - вода не воздух, а офигенно теплоёмкое вещество... воду ничем не компенсировать - она сама задаёт фон.

[Propeller]

:D :D:D Ясно. Успехов.

[Самоделкин]

по поводу свежего воздуха - сколько нужно и когда кубов))) вопрос решается просто - установка датчика СО и ВСЁ!!!!Вообще я так посмотрю ,что восновном идет спор ни очем , основная масса людей даже представления не имеет о предмете обсуждения .Как в нашей политике .Почитайте литературу , интернет .Дома которые экономят энергию и даже зарабатывают - это комплекс мероприятий работающих в одном алгоритме . Почему это не обсуждается ? А , то сено , полова , УФО...8-)

[izba]

Датчики... компьютеризировать дом неохота... хотца попроще...

[Самоделкин]

Я Вас умоляю! датчики делают наши жизнь комфортней и экономней . А компьютеризировать надо с умом , а то можно наворотить с перепугу .Видел я систему умный дом у клиента легкая истерика в глазах была , а денег на нем срубили !!!!Принцип разумной достаточности никто не отменял .И руб за сто , что Вашу жизнь датчики окружают .

[Прохожий]

по поводу свежего воздуха - сколько нужно и когда кубов))) вопрос решается просто - установка датчика СО и ВСЁ!!!!Вообще я так посмотрю ,что восновном идет спор ни очем , основная масса людей даже представления не имеет о предмете обсуждения .Как в нашей политике .Почитайте литературу , интернет .Дома которые экономят энергию и даже зарабатывают - это комплекс мероприятий работающих в одном алгоритме . Почему это не обсуждается ? А , то сено , полова , УФО...8-)

Нельзя такое говорить избе... он обижается и начинает нести очередную околесицу...

Просто, понимаете, он решил что дом из кизяка - это верх совершенства для всех, и все ОБЯЗАНЫ во всех темах обсуждать именно это. А тот, кто пытается обсуждать что либо связаное с темой топика - селюк и дурак.

[karat]

«Опять двадцать пять»

Всё на ощущениях...

 

Датчики... компьютеризировать дом неохота... хотца попроще...

 

Угу.... Петуха обучите и будет вам датчиком... Очень цивилизованно:D

А чё ? Зато в полной гармонии с природой.

 

Забаньте меня товарищи модераторы - спасите меня от этих психов ненормальных, которые вообще окончательно потеряли связь с природой и чувство реальности...

 

Вы хоть посмотрите на себя со стороны. Чего вы тулите людям?

Удивляюсь только почему админы разрешают вам обзывать всех психами..

 

Кошмарное непонимание законов физики...

 

Послушайте, русский Кулибин, для всех физиков мира существует один язык - математика, выраженная в цифрах.

Так прежде чем обвинять тут людей в непонимании законов физики , сначала покажите на цифирях своё понимание их /чего вы тут нам тулите, оцифруйте, как делают ВО ВСЁМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ , заметьте весь мир не интересует как это понимают в раше, это ваши проблемы/ , а я уже несколько раз вам говорил, что русская манера излагать своё видение вещей через прилагательные или как вы пишете через ощущения совершенно не приемлема тут на форуме.

 

Тут общаются довольно интересные люди. И даже женщины, которые вам форы вперед дадут в понимании цивилизованных методов изложения.

Тут заходят люди , которые ища в формуле "цена + качество" оптимум пытаются найти цифири, которые лезут им в карман. И выражены они в ОЧЕНЬ конкретных баксах. Если у него на кв. метр идет N-ое количество цемента и это ему принесет N-ое количество экономии в Джоулях отопления, то усвойте себе простое правило, что эти Джоули выражены в БАКСО-ДЖОУЛЯХ !!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вопрос к вам остается в силе и вы прежде чем обвинять кого-либо ответьте на него:

 

СТАНДАРТЫ /в цивилизованном выражении/ ТЕМПЕРАТУРЫ СТЕНЫ В ПОМЕЩЕНИИ СНАРУЖИ И ВНУТРИ.......

 

Только тогда можно будет с вами говорить предметно.

 

 

И еще.

 

Все таки мы с вами вышли с одной русской среды с разницей в том ,что вы так и не вырвались с русской ментальности, но все равно вы не паскудный мент, или ФСБшник, или тупой вояка или вообще чинуша какой-либо , а творческий. Ну лежит у меня душа к такому типу людей лежит

И поэтому последний шанс ...

Приведу вам пример с своей жизни как я переступал через свою русскую ментальность в западную.

Наша компания выпускала клапаны отсекатели для аэрбасовских самолетов. Пружины должны показывать расчетную физику и механику когда самолет на 12000 м где -65 , и за 0,5 часа приземлятся в Абу-Даби где +45.....Технари меня поймут сложность изделия.

Пришел заказ на пружинки в обыкновенные дверные ручки. Я по-русски ,как и вы , на своих чувствах начал пробовать на ручках в 5-ти звездочном отеле /ну как бы эталон/ какие примерно усилия надо прилагать. И вот тогда мне сказали старшие коллеги, что у них на Западе считают не на усилия мужчины, а на ощущениях женщин , которые ОЦИФРОВАНЫ и выражены в 5 ньютонов.

 

Вот в таком ключе , извольте , изъяснятся и тогда не надо будет всех тут обзывать психами и невеждами в физике. И будет вам счастье, а нам всем понимание чего вы хотите сказать.....

[izba]

Все таки мы с вами вышли с одной русской среды с разницей в том ,что вы так и не вырвались с русской ментальности, но все равно вы не паскудный мент, или ФСБшник, или тупой вояка или вообще чинуша какой-либо , а творческий. Ну лежит у меня душа к такому типу людей лежит

И поэтому последний шанс ...

 

Приглашаю вас на свой форум, только его прежде нужно весь прочитать - это сложно, но чтобы не говорить потом глупостей по второму разу.

 

По поводу оцифровки. В решении любой задачи этапа как минимум ДВА = первый это нужно принципиально разобраться в вопросе - понят перспективы и вектор движения - где верх а где низ, что такое хорошо, а что такое плохо... и принять на этом основании решение, а потом уж его оцифровывать...

Тут все грешат сразуподсчётами, не понимая принципиальных вопросов.

Типа как сказал Мюндхаузен (барон) что вытащил себя за волосы из болота. И десять шибко учёных человек как бараны схватились за калькуляторы и логарифмические линейки и начали считать... усилия, прочность волоса на разрыв, количество волосоньютонометров на килограмм веса и метр болота и прочее и прочее... бред понимаете? Так поступают идиёты...

Но тут даже ребёнку ясно - да чё тут считать - не вытянет! Нет точки опоры вне... оттолкнуться не от чего...

А другие на него орут - это голословно! Где рассчеты??? Где цифры??? Где простыни формул??? Сейчас в цивилизованном мире всё пассчитыно, а у вас одни прилагательные - что за херня, какие такие точки опоры...

 

Чуете о чём я говорю??? ;)

 

Эта тема прожёвана уже до конца и сжевалась на теме воздуха. Потому что утеплить стены и крышу (окна) понятно как можно - уткнулись в воздух. Тут есть два принципиальных подхода неправильный и мой.

Человеку даже по нормам ДИН нужно 50 кубов в жилом помещении в час. На 4 человек - 200м2 ну плюс сотню докинуть ну 300м3.

По совковым нормам на коттедж 300мХ3м=900м3 в час - в ТРИ раза больше!!! (явно ошибочно) Даже если дома "всё ушли". Вопрос Прохожему который вызывает в нём женскую истерику - тебе зачем 900м3 ежечастно???

А он - типа нормы. А типа сам знаешь тебе зачем? Ответ - женская истерика - когнитивный диссонанс... я ухожу из темы...

А ответ правильный - НЕЗАЧЕМ!

Решение правильное - для объёмов 200м3 в час рекуператор не нужен. Это мизер...

Тем более что этот объём можно ещё значительно подсократить прилагая усилия в другом направлении - более адресному методу организации вентиляции - заместительному - когда потоки воздуха выстраиваются в соответсвии с логикой его выработки. И еще больше сократить на нагреве этого воздуха повысив лучевую составляющую отопления (компенисируя холодность воздуха доп силой излучения).

Вот и весь вопрос тут на всю ветку пока. Выеденного яйца не стоит.

[Прохожий]

"очень тактичный человек" пишет

Тут есть два принципиальных подхода неправильный и мой.

Кому то ещё какие либо коментарии нужны? Оказывается он не только "тактичный", но и "скромный"...

 

ЗЫ. Лично для "Мюнхаузена":

Воздух в пассивном доме кроме функции дыхания выполняет функцию теплоносителя (как Вам это ни противно с Вашей легионеллой) и 900 кубов насчитаных Вами это не минимальный объём, а максимальный. Вам такой объём вероятней всего и не нужен будет. Он бывает нужен когда в дом приходят гости... А к Вам, они ходят?

 

Приглашаю вас на свой форум, только его прежде нужно весь прочитать - это сложно, но чтобы не говорить потом глупостей по второму разу.

Я думаю что те кто хотел, давно сходили на Ваш форум и прочитали уже все глупости. Нет смысла повторять их на этом форуме.;)