Пассивный дом

[Прохожий]

Ок. Прохожий, это все такое. Я похожими вариантами домов интересуюсь. Вы мне скажите - с окнами что? Потому как остальные вопросы насколько я понял более менее решаемы.

Пока отставил вопрос "на потом". Ну а "потом" вижу пока два варианта - заказывать в Польшу или ставить сдвоеные стеклопакеты, отказавшись от прижимающих уголков (которые стеклопакет держат в раме) - всё равно ведь надо делать только "глухие" окна.

[SOG]

Нет. На кораблях не приходилось бывать (бог миловал). В Германии, в подобных домах, бывал и слышал отзывы тех кто в них живёт. Хотя, я думаю, они тоже на Вашем корабле не бывали.

 

корабль не мой, к сожалению. похожая ситуация не только на кораблях. думаю, достаточно много форумчан во время срочной службы сидело по всяким бункерам на дежурствах и им есть с чем сравнивать. мое имхо-все это приходится городить от безысходности типа квартира окнами на оживленную улицу, если дом в пригороде, то вся эта система-гарантированный геморрой и денежные траты в будущем без реально ощутимого экономического эффекта. и еще-все эти воздуховоды чистенькие и блестят только в кино, когда по ним лазят главные герои, в реальности там полно пыли, плесени, какой-то слизи несмотря на все фильтра.

[Прохожий]

корабль не мой, к сожалению. похожая ситуация не только на кораблях. думаю, достаточно много форумчан во время срочной службы сидело по всяким бункерам на дежурствах и им есть с чем сравнивать. мое имхо-все это приходится городить от безысходности типа квартира окнами на оживленную улицу, если дом в пригороде, то вся эта система-гарантированный геморрой и денежные траты в будущем без реально ощутимого экономического эффекта. и еще-все эти воздуховоды чистенькие и блестят только в кино, когда по ним лазят главные герои, в реальности там полно пыли, плесени, какой-то слизи несмотря на все фильтра.

Вы меня убедили! Я Вам разрешаю не строить дом по технологии "пассивный дом". Вы довольны? Вы своего добились?

Кстати, как я подозреваю, Вы видели системы (в бункерах и на подводных лодках) в которых система замкнутая?

 

Я ещё не вполне вкурил тему чем отопление/кондиционирование квартиры с окнам на оживленную улицу отличается от отопления/кондиционирования дома в пригороде? Ну, понятно, что система фильтров воздуха с оживлённой улицы должна быть более "навороченой", так же понятно что будут сложности с воздушным земляным теплообменником в городе...

[SOG]

Вы меня убедили! Я Вам разрешаю не строить дом по технологии "пассивный дом". Вы довольны? Вы своего добились?

Кстати, как я подозреваю, Вы видели системы (в бункерах и на подводных лодках) в которых система замкнутая?

 

Я ещё не вполне вкурил тему чем отопление/кондиционирование квартиры с окнам на оживленную улицу отличается от отопления/кондиционирования дома в пригороде? Ну, понятно, что система фильтров воздуха с оживлённой улицы должна быть более "навороченой", так же понятно что будут сложности с воздушным земляным теплообменником в городе...

 

отличие в том, что за городом можно обойтись без навороченной принудительной вентиляции. как механик могу сказать-все что движется нуждается в обслуживании, порой весьма затратном. если есть желание возиться со всем этим самому или деньги на сервисменов, то что ж, никто не запретит в эту байду влезть ( причем далеко не бесплатно ).просто достаточно многие , кто с этим не сталкивался, считают типа раз потратился, поставил и забыл. к сожалению, это не так. имхо-фильтровать воздух в загородном доме это все равно что выехать на шашлычок на заветную полянку с чистым родничком, но для питья взять пару бутылок с водой из-под фильтра

замкнутые системы воздухообеспечения видел, когда- то довелось и обслуживать. что именно вас интересует по ним, что вспомню, расскажу.

[Прохожий]

отличие в том, что за городом можно обойтись без навороченной принудительной вентиляции. как механик могу сказать-все что движется нуждается в обслуживании, порой весьма затратном. если есть желание возиться со всем этим самому или деньги на сервисменов, то что ж, никто не запретит в эту байду влезть ( причем далеко не бесплатно ).просто достаточно многие , кто с этим не сталкивался, считают типа раз потратился, поставил и забыл. к сожалению, это не так. имхо-фильтровать воздух в загородном доме это все равно что выехать на шашлычок на заветную полянку с чистым родничком, но для питья взять пару бутылок с водой из-под фильтра

замкнутые системы воздухообеспечения видел, когда- то довелось и обслуживать. что именно вас интересует по ним, что вспомню, расскажу.

Согласен на все 100! Можно обойтись не только без принудительной вентиляции, но и без водяного отопления, без воды в доме, без электричества, с нужником в конце огорода... Самое главное - ненадо обслуживать, ненадо ни за что платить.:D

Я, как энергетик, могу сказать что ЛЮБАЯ техническая система в доме требует и обслуживания и внимания. Любую стстему можно обслуживать как самому, так и привлекая дорогостоящих сервисменов.

Меня не интересуют замкнутые системы. Я правильно понял сразу, что Вы, насмотревшись на них, переносите их проблемы на открытые системы, используемые в технологии "пассивный дом", где наружный воздух забирается на улице, фильтруется, нагревается/охлаждается в грунтовом теплообменнике и далее в рекуператоре ОДИН РАЗ проходит через дом и через тот же рекуператор выбрасывается наружу. Воздух в доме меняется полностью каждый час. Так что Вы можете спокойно готовить шашлык или рыбу в зале, в камине, не беспокоясь о том, что через пол часа, когда поедите останется запах.

[SOG]

Согласен на все 100! Можно обойтись не только без принудительной вентиляции, но и без водяного отопления, без воды в доме, без электричества, с нужником в конце огорода... Самое главное - ненадо обслуживать, ненадо ни за что платить.:D

Я, как энергетик, могу сказать что ЛЮБАЯ техническая система в доме требует и обслуживания и внимания. Любую стстему можно обслуживать как самому, так и привлекая дорогостоящих сервисменов.

Меня не интересуют замкнутые системы. Я правильно понял сразу, что Вы, насмотревшись на них, переносите их проблемы на открытые системы, используемые в технологии "пассивный дом", где наружный воздух забирается на улице, фильтруется, нагревается/охлаждается в грунтовом теплообменнике и далее в рекуператоре ОДИН РАЗ проходит через дом и через тот же рекуператор выбрасывается наружу. Воздух в доме меняется полностью каждый час. Так что Вы можете спокойно готовить шашлык или рыбу в зале, в камине, не беспокоясь о том, что через пол часа, когда поедите останется запах.

любую ситуацию можно довести до абсурда. я не пытаюсь вас переубедить, просто высказываю свое мнение и делюсь своим опытом. форум читаем не только мы, возможно, то что я написал, заставит кого-то еще раз хорошо подумать нужна ли ему принудительная вентиляция. я же не призываю полностью отказаться от благ цивилизации. каждый подбирает что наиболее ему подходит. себе, например, пока предварительно планирую отопление воздушным тепловым насосом daikin altherma работающим на теплые стены. в крыму мягкие зимы, жаркое лето, дорогие дрова и привозной уголь. жилье ребует меньших затрат на отопление и больших на охлаждение, чем в средней полосе. мне этот агрегат подходит. а печь-камин, аварийный аккумулятор и нужник в конце огорода - это само собой разумеется, все будет. от разумного дублирования механизмов безотказным, но трудоемким ручным приводом надежность любого устройства, в т.ч. и дома только выигрывает.

[SOG]

2 прохожий

 

 

-= Я правильно понял сразу, что Вы, насмотревшись на них, переносите их проблемы на открытые системы, используемые в технологии "пассивный дом", где наружный воздух забирается на улице, фильтруется, нагревается/охлаждается в грунтовом теплообменнике и далее в рекуператоре ОДИН РАЗ проходит через дом и через тот же рекуператор выбрасывается наружу = -

 

замкнутые системы в гораздо лучшем состоянии, чем открытые, меньший объем воздуха проще очищать. воздуховоды в системах вентиляции и отопления вообще одни из самых загрязненных мест. постоянный забор увлажненного воздуха с выпадением конденсата,попадание пыли, по-любому туда попадают насекомые, заводятся всякие бациллы. все это ржавеет, гниет. в воде отопительных трубопроводов также хватает всякой гадости, но ту воду мы не пьем, а воздухом поступающим в дом дышим.

[Прохожий]

замкнутые системы в гораздо лучшем состоянии, чем открытые, меньший объем воздуха проще очищать. воздуховоды в системах вентиляции и отопления вообще одни из самых загрязненных мест. постоянный забор увлажненного воздуха с выпадением конденсата,попадание пыли, по-любому туда попадают насекомые, заводятся всякие бациллы. все это ржавеет, гниет. в воде отопительных трубопроводов также хватает всякой гадости, но ту воду мы не пьем, а воздухом поступающим в дом дышим.

Вы бы сами прочитали то, что написали перед отправкой...

Я даже затрудняюсь с коментариями.

[SOG]

да и не надо комментировать. жаль, не наделал в свое время фотографий разобранных воздуховодов, не думал, что понадобится. вставил бы несколько фоток и нужда в комментариях бы отпала-зрелище весьма неаппетитное. просто я с этим достаточно часто сталкивался и у меня даже мысли не возникает тащить в дом такую гадость. пытался передать это словами- не получилось, чукча не писатель.

[alltto]

любую ситуацию можно довести до абсурда. я не пытаюсь вас переубедить, просто высказываю свое мнение и делюсь своим опытом. форум читаем не только мы, возможно, то что я написал, заставит кого-то еще раз хорошо подумать нужна ли ему принудительная вентиляция.

Спасибо за правду.

каждый подбирает что наиболее ему подходит. себе, например, пока предварительно планирую отопление воздушным тепловым насосом daikin altherma работающим на теплые стены. в крыму мягкие зимы, жаркое лето, дорогие дрова и привозной уголь. жилье ребует меньших затрат на отопление и больших на охлаждение, чем в средней полосе. мне этот агрегат подходит. а печь-камин, аварийный аккумулятор и нужник в конце огорода - это само собой разумеется, все будет. от разумного дублирования механизмов безотказным, но трудоемким ручным приводом надежность любого устройства, в т.ч. и дома только выигрывает

Тепловой насос daikin altherma подумайте не 7 раз ,а 37 раз прежде чем ставить сей девайс ((ссылка устарела) )Все зависит от площади дома и климата.Цены у daikin мягко говоря высокие ((ссылка устарела)). СОР теплового насоса скользкая штука ,с понижением температуры он падает.

А по поводу вентиляции советовать людям у которых до -30 зимой обходиться лишь одной естественной вентиляцией я бы не стал . Чем вент канал отличается от помещений через которые "гуляет воздух"?

Очень много спекуляций по поводу фильтров мол (убивают ионы , розводят колонии бактерий и тд) так не ставьте их.При желании спроектировать вент сеть можно небольшой протяженности ,поставить низкоскооборотистый вентилятор ( что бы выжили ионы ), используйте нержавейку (что бы не ржавела ) и тд

К вентиляции коммерческого отношения не имею.

Для чего нужна вентиляция каждый решает сам.

 

 

_____________________

Робин Гуд

[SOG]

Спасибо за правду.

 

Тепловой насос daikin altherma подумайте не 7 раз ,а 37 раз прежде чем ставить сей девайс ((ссылка устарела) )Все зависит от площади дома и климата.Цены у daikin мягко говоря высокие ((ссылка устарела)). СОР теплового насоса скользкая штука ,с понижением температуры он падает.

А по поводу вентиляции советовать людям у которых до -30 зимой обходиться лишь одной естественной вентиляцией я бы не стал . Чем вент канал отличается от помещений через которые "гуляет воздух"?

Очень много спекуляций по поводу фильтров мол (убивают ионы , розводят колонии бактерий и тд) так не ставьте их.При желании спроектировать вент сеть можно небольшой протяженности ,поставить низкоскооборотистый вентилятор ( что бы выжили ионы ), используйте нержавейку (что бы не ржавела ) и тд

К вентиляции коммерческого отношения не имею.

Для чего нужна вентиляция каждый решает сам.

 

 

_____________________

Робин Гуд

 

согласен, ставить или нет выбор за застройщиком. здесь на форуме собрались люди, большинство из которых строит своими силами, а не платит не задумываясь за готовые решения. приняв во внимание написанное мной и все-таки решив поставить принудиловку, хотя бы обеспечат на стади проектирования свободный доступ для очистки вентканалов, рекуператора,предусмотрят лючки ревизии. по-любому с фильтрами или без не избежать попадания внутрь системы пыли, насекомых,влаги. и нужно обязательно подумать о предстоящем обслуживании, чтобы не пришлось вскрывать потолок или пол-отложения обычно на горизонтальных участках.

по поводу отопления тепловым насосом-имею положительный опыт использования для этого кондея panasonic, климат позволяет. зимы с морозами больше 20 очень и очень редкие, меньше 10 тоже весьма нечасты и мороз держится недолго. я прикидывал для себя на 5 лет вперед-выгоднее ставить тн. по поводу надежности-припоминаю только один сгоревший компрессор холодильника в далекие 90-е, когда беспрерывно отключали свет ( имеется в виду среди моей родни, т.к. все технические проблемы грузятся на меня :D ). площадь дома небольшая, наружные стены положу из арболита, в системе отопления обязателен тепловой аккумулятор, к которому при улучшении финансового положения можно будет подключить солнечный коллектор или тт котел. а вообще-то да, если бы у меня за огородом начинался лес, полный дров или по улице шла труба с газом, я бы со всем этим и не заморачивался.

[Прохожий]

согласен, ставить или нет выбор за застройщиком. здесь на форуме собрались люди, большинство из которых строит своими силами, а не платит не задумываясь за готовые решения. приняв во внимание написанное мной и все-таки решив поставить принудиловку, хотя бы обеспечат на стади проектирования свободный доступ для очистки вентканалов, рекуператора,предусмотрят лючки ревизии. по-любому с фильтрами или без не избежать попадания внутрь системы пыли, насекомых,влаги. и нужно обязательно подумать о предстоящем обслуживании, чтобы не пришлось вскрывать потолок или пол-отложения обычно на горизонтальных участках.

по поводу отопления тепловым насосом-имею положительный опыт использования для этого кондея panasonic, климат позволяет. зимы с морозами больше 20 очень и очень редкие, меньше 10 тоже весьма нечасты и мороз держится недолго. я прикидывал для себя на 5 лет вперед-выгоднее ставить тн. по поводу надежности-припоминаю только один сгоревший компрессор холодильника в далекие 90-е, когда беспрерывно отключали свет ( имеется в виду среди моей родни, т.к. все технические проблемы грузятся на меня :D ). площадь дома небольшая, наружные стены положу из арболита, в системе отопления обязателен тепловой аккумулятор, к которому при улучшении финансового положения можно будет подключить солнечный коллектор или тт котел. а вообще-то да, если бы у меня за огородом начинался лес, полный дров или по улице шла труба с газом, я бы со всем этим и не заморачивался.

Ну не возможно на сегодняшний день применяя технологии, обеспечивающие практически полное отсутствие сквозняков (естественной вентиляции) для "утепления" (как зимой, так и летом), не ззакладывать принудительную вентиляцию.

[alltto]

согласен, ставить или нет выбор за застройщиком. здесь на форуме собрались люди, большинство из которых строит своими силами, а не платит не задумываясь за готовые решения. приняв во внимание написанное мной и все-таки решив поставить принудиловку, хотя бы обеспечат на стади проектирования свободный доступ для очистки вентканалов, рекуператора,предусмотрят лючки ревизии. по-любому с фильтрами или без не избежать попадания внутрь системы пыли, насекомых,влаги. и нужно обязательно подумать о предстоящем обслуживании, чтобы не пришлось вскрывать потолок или пол-отложения обычно на горизонтальных участках.

по поводу отопления тепловым насосом-имею положительный опыт использования для этого кондея panasonic, климат позволяет. зимы с морозами больше 20 очень и очень редкие, меньше 10 тоже весьма нечасты и мороз держится недолго. я прикидывал для себя на 5 лет вперед-выгоднее ставить тн. по поводу надежности-припоминаю только один сгоревший компрессор холодильника в далекие 90-е, когда беспрерывно отключали свет ( имеется в виду среди моей родни, т.к. все технические проблемы грузятся на меня :D ). площадь дома небольшая, наружные стены положу из арболита, в системе отопления обязателен тепловой аккумулятор, к которому при улучшении финансового положения можно будет подключить солнечный коллектор или тт котел. а вообще-то да, если бы у меня за огородом начинался лес, полный дров или по улице шла труба с газом, я бы со всем этим и не заморачивался.

 

Опять двадцать пять.Ну скажите правду при вентиляции открытыми окнами попадает пыль в дом? Что мы делаем - пылесосим ,моем пол

(чистим дом),а как регулярно зависит от хозяйки.Так почему не чистить воздуховоды ,это что суперсложно?

Сделали из вентсети монстра.

 

 

_____________________

Робин Гуд

[Greyglass]

Ну не возможно на сегодняшний день применяя технологии, обеспечивающие практически полное отсутствие сквозняков (естественной вентиляции) для "утепления" (как зимой, так и летом), не ззакладывать принудительную вентиляцию.

 

А я думаю возможно. :D

[Прохожий]

А я думаю возможно. :D

Как в той рекламе про осушители?

[SOG]

Ну не возможно на сегодняшний день применяя технологии, обеспечивающие практически полное отсутствие сквозняков (естественной вентиляции) для "утепления" (как зимой, так и летом), не ззакладывать принудительную вентиляцию.

 

да все возможно, только нужны знания, опыт и желание сделать. ситуация как с отоплением-применение естественной циркуляции означает индивидуальный подход в каждом случае монтажа, учет многих факторов, потери в дизайне т.е. лишняя головная боль установщику и заказчику но в итоге простая и безотказная система с минимумом эксплуатационных затрат, или с применением принудительной циркуляции собрать систему из готовых модулей, соединить трубами и получить гарантированный результат но заплатить за это нехилую денюжку, получить необходимость постоянного сервиса = денежные затраты и зависимость от состояния техники.

[SOG]

Опять двадцать пять.Ну скажите правду при вентиляции открытыми окнами попадает пыль в дом? Что мы делаем - пылесосим ,моем пол

(чистим дом),а как регулярно зависит от хозяйки.Так почему не чистить воздуховоды ,это что суперсложно?

Сделали из вентсети монстра.

 

 

_____________________

Робин Гуд

 

дык я ж и пишу-если решил кто связаться с принудиловкой, пусть сразу предусмотрит возможность очистки да и по возможности надо избегать скрытых горизонтальных участков.

[alltto]

пусть сразу предусмотрит возможность очистки да и по возможности надо избегать скрытых горизонтальных участков.

 

Абсолютно согласен.

 

 

_____________________

Робин Гуд

[Прохожий]

да все возможно, только нужны знания, опыт и желание сделать. ситуация как с отоплением-применение естественной циркуляции означает индивидуальный подход в каждом случае монтажа, учет многих факторов, потери в дизайне т.е. лишняя головная боль установщику и заказчику но в итоге простая и безотказная система с минимумом эксплуатационных затрат, или с применением принудительной циркуляции собрать систему из готовых модулей, соединить трубами и получить гарантированный результат но заплатить за это нехилую денюжку, получить необходимость постоянного сервиса = денежные затраты и зависимость от состояния техники.

Я Вас пытаюсь понять и не могу... Может знаки препинания виноваты?

 

Проясните пожалуйста для неучей - воздушный тепловой насос daikin altherma не требует обслуживания? Или он предназначен для обслуживания не специалистам? А теплые стены и пол? На сколько я понимаю это будет водяная система? И не из одной цельной трубы? Вы не будете её обслуживать? Она не потребует циркуляционного насоса или системы автоматики? Может система поможет Вам быть энергонезависимым???

Так что, я должен делать вывод - "ну и дураки вы все"?

 

В любой идее (системе) можно найти миллион минусов. Так что, идти по пути отказа от всего?

[SOG]

Я Вас пытаюсь понять и не могу... Может знаки препинания виноваты?

 

Проясните пожалуйста для неучей - воздушный тепловой насос daikin altherma не требует обслуживания? Или он предназначен для обслуживания не специалистам? А теплые стены и пол? На сколько я понимаю это будет водяная система? И не из одной цельной трубы? Вы не будете её обслуживать? Она не потребует циркуляционного насоса или системы автоматики? Может система поможет Вам быть энергонезависимым???

Так что, я должен делать вывод - "ну и дураки вы все"?

 

В любой идее (системе) можно найти миллион минусов. Так что, идти по пути отказа от всего?

 

а разве я где-то призывал к полному отказу от применения техники, агитировал за полную энергонезависимость? я делился своим опытом связанным с системами вентиляции, описывал проблемы с которыми придется столкнуться. основная мысль- если имеется возможность применить естественную вентиляцию то принудиловку лучше не ставить, но если этого не избежать или ну очень хочется, то нужно предусмотреть возможность сервиса и смириться с будущим гемором по обслуживанию. чтобы по незнанию люди не прятали 4-х метровый горизонтальный воздуховод в перекрытие этажа а старались проложить в доступном месте типа под потолком цоколя, в коридоре за подвесным потолком, чтобы к нему можно было добраться, очистить через лючки внутреннюю часть.

[t34]

Ну вообще-то принудиовка в отдельном строении вещь классная , на входе фильтр хороший. Выходы с регулируемой скоростью,(вход больше выхода!) пыли ни фига нет , игогда устраиваешь пылесосенье (раз в две недели, нажатием одной кнопки) никакой естественной вентиляции такое и в страшном сне не снилось.

[SOG]

Ну вообще-то принудиовка в отдельном строении вещь классная , на входе фильтр хороший. Выходы с регулируемой скоростью,(вход больше выхода!) пыли ни фига нет , игогда устраиваешь пылесосенье (раз в две недели, нажатием одной кнопки) никакой естественной вентиляции такое и в страшном сне не снилось.

 

чем сложнее бытовая техника тем проще ей управлять. плата за это... не буду повторяться

[alltto]

Ну вообще-то принудиовка в отдельном строении вещь классная , на входе фильтр хороший. Выходы с регулируемой скоростью,(вход больше выхода!) пыли ни фига нет , игогда устраиваешь пылесосенье (раз в две недели, нажатием одной кнопки) никакой естественной вентиляции такое и в страшном сне не снилось.

 

Слабо понимаю выше сказаное. Вы против естественной вентиляции?

Поймите, принудительная и естественная вентиляция не враги ,а друзья.

Они дополняют друг друга,но не заменяют!!!

 

Основные аргументы противников механической вентиляции:

фильтры "убивают" ионы

вентиляторы "перемалывают" ионы (ноу-хау от Избы)

фильтры и вентсеть рассадник микробов

вентсеть - пылесборник

сервис и геморой по обслуживанию

А как решить и минимизировать эти вызовы решайте сами ,вплоть до отказа от механической вентиляции.

 

 

_____________________

Робин Гуд

[t34]

насчет сложности ...при проектировании да.. а вот в эксплоатации очень даже нет.

[alltto]

чем сложнее бытовая техника тем проще ей управлять. плата за это... не буду повторяться

 

Перефразирую, чем больше в конструктиве , в наполнении и эксплуатации дома "концирогенных" (читай ненатуральных материалов) ,тем выше требования к вентиляции (сэкономили на материалах и предметах - попали на венлиляцию).

Платить придется по любому ,не деньгами так здоровьем.

 

_____________________

Робин Гуд