А кто делал обогрев ступенек на улице - просветите

[igorrius]

прайсовые цены на саморегулирующийся кабель в зависимости от типа ватт\метр:

 

15-72грн

20-99грн

30-111грн

40-120грн

[EugeneH]

Почему не справиться со льдом? Я могу на более длительное время включить обогрев.

А что насчет порвет-не порвет бетон от произвольного включения/отключения обогрева? Я имею ввиду: включил я утром обогрев, образовались лужицы, потом отключился обогрев, вода проникла в трещинки, а потом днем ударил мороз и вода в трещинках замерзла, при этом образовавшийся лед расширяется и рвет бетон.

 

Фізика процесу така, що перше тане прошарок льоду (чи сніжного насту) що прилягає до поверхні і на його місці утворюється прошарок повітря, що перешкоджає ефективній передачі тепла.

[murava]

Про самреги в стяжках искренне советую забыть. Это так, к слову.

 

Для желаюших и рыбку скушать и музыку послушать, а именно создать систему снеготаяния площади без автоматического управления сообщу следующее, повторяемое уже всем как мантру по сотне раз:

- всегда помните, что данного рода системы служат для предотвращения намерзания, а не для ликвидации уже намерзшего льда.

- именно поэтому автоматика не просто обслуживает данные температуры и влажности, а еще и владеет некоторыми зачатками прогнозирования поведения режимов обогреваемой площади на основе матстатистики, что дико экономит энергию и деньги.

Тоесть веду к тому, что недооценивайте автоматику - она хоть и дорога, но полезна.

[m2v]

Фізика процесу така, що перше тане прошарок льоду (чи сніжного насту) що прилягає до поверхні і на його місці утворюється прошарок повітря, що перешкоджає ефективній передачі тепла.

Т.е. надо ещё помочь лопатой, счистив после подтаивания верхний слой?

 

По-поводу саморегулирующихся кабелей, исходя из поста №10, я так понял, что его применение для этих целей является не очень хорошим вариантом. В описании этого кабеля также написано, что используется для обогрева труб.

 

В общем, как я понял, бюджетного варианта не получится и поэтому лучше не заморачиваться и забыть о подогреве степеней/дорожек. Просто положить нескользкую плитку, по краю ступеней противоскользящие полоски (незнаю как правильно это все называется) и чистить снег лопатой.

[m2v]

Тоесть веду к тому, что недооценивайте автоматику - она хоть и дорога, но полезна.

Она не просто дорога, она ооочень дорога. Терморегулятор ETR2-1550 и датчик ETOG-55 - в сумме около 4500 грн! Не понимаю, за что такая цена. Я уж лучше лопатой помахаю.

[Ilun]

Как сервисный инженер официального сервисного центра DEVI в Киеве и центрального региона Украины скажу, что часто наблюдаю ошибки в проектировании и монтаже, которые приводят к отказу нагревательных систем или их поломке, за что расплачивается и страдает конечный потребитель. Дешево и сердито не получится, даже если будете махать лопатой на ступеньках без системы снеготаяния, то будете вынуждены менять через несколько лет Вашу красивую плитку. Но можно снизить общие затраты, установив оптимальное оборудование для каждой системы снеготаяния как на открытых площадях, так и на кровле для отвода воды. По опыту установок и эксплуатации скажу, что минимум 200Вт хватит заложить в открытые площадки или ступени. Главный вопрос состоит в использовании теплоизолятора, чтобы максимально направить тепловыделение в сторону наружной обогреваемой поверхности. Если у Вас большая площадь обогрева, то целесобразно использовать 850 регулятор с датчиком осадков, который позволит экономить большой расход электроэнергии. Если у Вас небольшие ступеньки и дорожка к калитке, то можно поставить любой терморегулятор, установив на нём порог работы при ниже +5С, и при необходимости выключать. Как здесь правильно сказали, что часто обогревается не вся площадь, а дорожка на ступенях возле поручней, не широкая дорожка к воротам, колея для автомобиля заезда в гараж. На большой площади нужно разбивать по зонно, в зависимости от их использования, хотя у нас и дешевая электроэнергия, но набегает прилично, и не всегда хватает оставшейся выделяемой мощности для дома. Для нормальной работы системы можно использовать одножильный кабель 20Вт погонный метр с теплоизолятором типа изокам, стиродур или подобным толщиной не менее 20мм. Без телоизолятора система также будет работать, но не так эффективно и сбольшим расходом электроэнергии.

[S_Vladimir_79]

Случайно не 41 номер

Нет, номер точно не помню, что-то в диапазоне 10-14.

[S_Vladimir_79]

Она не просто дорога, она ооочень дорога. Терморегулятор ETR2-1550 и датчик ETOG-55 - в сумме около 4500 грн! Не понимаю, за что такая цена. Я уж лучше лопатой помахаю.

Это самая дешевая автоматика представленная на рынке. Девишная стоит еще дороже - 6515 грн.

[Ilun]

Это самая дешевая автоматика представленная на рынке. Девишная стоит еще дороже - 6515 грн.

OJ хороший регулятор, но не такой функциональный как 850 DEVI, который может работать сразу управляя системами и на грунте, и на кровле по разным алгоритмам. Для солидных домов и больших систем он предпочтителен.

[m2v]

Если у Вас небольшие ступеньки и дорожка к калитке, то можно поставить любой терморегулятор, установив на нём порог работы при ниже +5С, и при необходимости выключать.

А тут поподробнее можно? Терморегулятор должен ставиться в помещении. К нему подключается датчик пола, который показывает температуру ступенек. А как регулировать включение\отключение? Датчик работает от 0 градусов, получается, что ступени при минусовой температуре будут постоянно обогреваться круглые сутки при любой погоде?

[murava]

.... Датчик работает от 0 градусов, получается, что ступени при минусовой температуре будут постоянно обогреваться круглые сутки при любой погоде?

 

Именно так

Не хотите "именно так" - доставайте мучо евро на дорогой регулятор.

[S_Vladimir_79]

OJ хороший регулятор, но не такой функциональный как 850 DEVI, который может работать сразу управляя системами и на грунте, и на кровле по разным алгоритмам. Для солидных домов и больших систем он предпочтителен.

У OJ есть и такой. Называется ETO2-4550. В комплекте с датчиком стоит 5704 грн.

[Ilun]

ступени при минусовой температуре будут постоянно обогреваться круглые сутки при любой погоде?

В мороз да. В сильный мороз смысла нет его включать, ибо снег не таит. А при небольшой температуре около О, они будут работать эффективно, не давая образоваться льду, что Вам и нужно. Регулятор, что используется для систем теплого пола в помещении имеет функцию +5С режим противопромерзания помещения, поддерживая небольшую положительную температуру, чтобы не разрушалось зимой строение. И он может использоваться для систем снеготаяния, работая при температуре ниже +5С. А когда система нагрелась и на улице тепло, то он просто отключит её.

[S_Vladimir_79]

В сильный мороз смысла нет его включать, ибо снег не таит.

Конечно, если закладывать 200 Вт/м2... :D

[Ilun]

А что насчет порвет-не порвет бетон от произвольного включения/отключения обогрева?

Главная задача системы снеготаяния не дать образоваться льду и отвести воду. Если взять плоскую кровлю, то как бы вы не делали хорошо гидроизоляцию, всё равно вода, которая находится подо льдом, и которой некуда уйти, будет просачиваться внутрь помещения. Так и на открытых ступенях, вода стоит подо льдом и напитывает клей под плиткой, заходит дальше в бетонное основание и в мороз она застывает. И эта цикличность замерзло-размерзло подрывает плитку и любое покрытие. А если Вы обеспечите уход самотеком воды, не дав ей просачиваться долгое время в основание, то сохраните свою плитку и не подскальзнетесь на ней.

[Ilun]

Конечно, если закладывать 200 Вт/м2... :D

А почему регуляторы многих фирм не работают ниже -10С. Иногда это даже во вред, принуждая в мороз систему снеготаяния отводить воду, которая тут же замерзнет, где кончается нагревательный кабель, или наморозит льда в трубах большого диаметра.

[murava]

при -10.... Иногда это даже во вред....

 

А что, 850ка при -10 не работает чтоль?

[Ilun]

850 работает, 330 нет. Теплолюкс нет. Крайне редко при больших отрицательных температурах идут осадки. И сама идея системы снеготаяния заключается в регулировании около нуля при небольших отрицательных температурах. Мощности минимум 200Вт на теплоизоляторе достаточно, без него нет. Судя по фото монтажа S_Vladimir на бетонном основании ступеней закладываемая мощность 250-300Вт без теплоизолятора, что будет работать аналогично.

[S_Vladimir_79]

А почему регуляторы многих фирм не работают ниже -10С. Иногда это даже во вред, принуждая в мороз систему снеготаяния отводить воду, которая тут же замерзнет, где кончается нагревательный кабель

Почему другие работают или не работают - меня не касается.

Вы эту зиму где провели: на Украине или на Канарах? Заметили, что снег ишел и при -20С.

А теперь представьте: есть крутой спуск, снегу насыпало по колено... как выезжать, если система не включилась? Просто не путайте систему на крыше с системой на грунте.

[S_Vladimir_79]

Судя по фото монтажа S_Vladimir на бетонном основании ступеней закладываемая мощность 250-300Вт без теплоизолятора, что будет работать аналогично.

Мощность я закладываю минимум 300 Вт/м2 - 220В ( 330Вт/м2 при 230В).

[Ilun]

Я согласен, что для нормальной работы системы нужна закладываемая мощность 350Вт, чтобы при минус 15С обеспечить снеготаяния что и сами делаем.

[S_Vladimir_79]

330 нет.

Почему он не работает? Он работает, только темепература выставляется от минус 10С.

[Ilun]

Прошу прощения, перепутал, это 316 без принудительной перемычки работает до -10С, с перемычкой ниже.

[m2v]

Кабель для обогрева ступеней должен укладывать только в стяжку или можно поверх бетона, только под плитку?

[Ilun]

Чем ближе к поверхности, тем лучше для таяния. Обычно на черновые бетонные ступеньки выкладывается нагревательный кабель и закрывается плиткой. На дорожках засыпается гарцовкой или утрамбовывается песок и под бут или камень.