А кто делал обогрев ступенек на улице - просветите

[m2v]

Это хорошо, значит сейчас сделаю бетонные ступеньки, а к моменту укладки плитки может решусь на обогрев с этими дорогими датчиками.

Тогда, если закладывать пенополистирол, какая над ним может быть оптимальная толщина бетона.

[Ilun]

Если планируете теплоизолятор, то заложите его сейчас в бетон при изготовлении ступенек. Потом сложнее будет делать над теплоизолятором стяжку, а если плитку выкладывать сразу на теплоизолятор, то на малом слое клея она будет бухтеть

[m2v]

Так я спрашиваю, какая толщина бетона должна быть над теплоизолятором, чтобы можно было ходить по ступенькам до укладки плитки?

[Ilun]

Думаю не меньше 3см. Если меньше, то укрепите армирующей сеткой. А какая у Вас предполагается площадь ступеней и обогрева?

[engeneer]

Так я спрашиваю, какая толщина бетона должна быть над теплоизолятором, чтобы можно было ходить по ступенькам до укладки плитки?

Чем толще - тем надежнее. Сделайте 6-7 см с амировочной сеткой, желательно, на отсеве вместо щебня. Если на щебне - то 10 см. Но кабель будет греть всю эту массу - в твердых средах нагрев происходит во все стороны, отсюда необходимость теплоизолятора.

To Ilun: бетон толщиной 3 см вряд ли выдержит вес человека - продавится и сомнет теплоизолятор (стиродур или австротерм)

[m2v]

Завтра с женой будем окончательно думать на местности, а пока предварительно: площадка 1,8 м.кв., ступени 1,5 м.кв., дорожка длиной 6 метров.

Теплоизолятор - Sobraizol

[Ilun]

Мы все теплые полы делаем под стяжку 3-5см, а стяжка до 10см- это для аккумуляция тепла, что на ступенях будет очень низкая скорость реакции. К тому же на такой площади не стоит заморачиваться, если не получится с теплоизолятором и не вижу смысла покупать дорогой терморегулятор, его высокая стоимость не перекроет расходы по электроэнергии.

Примерная расчетная мощность 2900Вт с кабелем DSIG-20Вт/м 159м, регулятором 530 и стоимостью оборудования 3700грн. на оборудовании DEVI.

А что это за теплоизолятор? Если типа фольгоизола, то выброшенные деньги. Он в стяжке не работает, только в воздухе. Любой телоизолятор меньше 20мм не эффективен для отражения тепла.

[engeneer]

Мы все теплые полы делаем под стяжку 3-5см, а стяжка до 10см- это для аккумуляция тепла, что на ступенях будет очень низкая скорость реакции. К тому же на такой площади не стоит заморачиваться, если не получится с теплоизолятором и не вижу смысла покупать дорогой терморегулятор, его высокая стоимость не перекроет расходы по электроэнергии.

Стяжка в помещении - да, 3-5 см достаточно. Бетон на улице должен быть толще, иначе первый же заморозок его разорвет.

To m2v Sobraizol - хороший вариант

[m2v]

Стяжка в помещении - да, 3-5 см достаточно. Бетон на улице должен быть толще, иначе первый же заморозок его разорвет.

To m2v Sobraizol - хороший вариант

В помещении будет 2-3 см до ТП и 7-8 см над ТП, всего 10 см, как правильно сказал Ilun для аккумуляции тепла.

А если в бетон добавить проникающей гидроизоляции, тогда думаю не разорвет бетон?

За Sobraizol спасибо, долго подбирал ЭППС понадежнее.

Ilun, а 3700 это за всё? Кабель, терморегулятор и датчик?

[Ilun]

На Вашу расчетную площадь 9.3 кв.м. снеготаяния можно взять одножильный кабель 159м с шагом укладки 5см, что будет отлично, даже без теплоизолятора, можно использовать 131м с шагом укладки 7см, что будет также достаточно, при стоимости оборудования на 500грн. дешевле. Вы можете посмотреть также у других производителей. Я отвечаю в своей работе за качество оборудования, профессиональный монтаж и гарантийный сервис.

Скажите, у Вас двухтарифный счетчик, что планируете аккумуляцию тепла? Вы представляете сколько по времени будет работать кабель, чтобы выйти на рабочую температуру? Многие в какой-нибудь баньке наоборот выкладывают маты под плитку, чтобы за короткое время нагреть помещение по приезду.

[engeneer]

А если в бетон добавить проникающей гидроизоляции, тогда думаю не разорвет бетон?

Не знаю, не пробовал. У меня все уличные бетонные покрытия меньше 8 см за два-три сезона покрывались трещинами. 10 и больше - никаких проблем при условии хорошего бетона, тщательной трамбовки и "железнения" (затирки кельмой с присыпкой из цемента).

[S_Vladimir_79]

Тогда, если закладывать пенополистирол, какая над ним может быть оптимальная толщина бетона.

Если над теплоизолятором будет стяжки больше, чем над кабелем, то тогда теплоизолятор вообще там не нужен.

Лучше всего ложить кабель в плиточный клей сразу же под плитку.

[Ilun]

Согласен с S_Vladimirom, что теплоизолятор под такой толщиной бетона уже не имеет большого значения, только на скорость реакции нагрева кабеля.

[engeneer]

Согласен с S_Vladimirom, что теплоизолятор под такой толщиной бетона уже не имеет большого значения, только на скорость реакции нагрева кабеля.

В твердой среде тепло распространяется во все стороны, и без теплоизолятора кабель через 2-3 часа начнет греть землю. Если же под бетоном будет теплоизолятор, бетон под кабелем будет играть роль аккумулятора тепла. Так что, пожалуй, смысл в теплоизоляторе есть.

[Ilun]

Тепло к сожаленинию стремится в холодную зону, и кабелю придется прогревать всю толщину бетона. Если теплоизолятор на небольшой глубине, то он поможет в отдаче наверх, а на большом слое его смысл теряется, к тому же земля также будет отдавать своё тепло. Неужели у Вас такая конструкция рвет и трескается со стяжкой на теплоизоляторе в 5см и плиткой сверху на клее? Да многие так не делают, чтобы не возится с двойной заливкой, но заармируйте этот слой, и никто и ни чем не продавит его.

[S_Vladimir_79]

В твердой среде тепло распространяется во все стороны, и без теплоизолятора кабель через 2-3 часа начнет греть землю. Если же под бетоном будет теплоизолятор, бетон под кабелем будет играть роль аккумулятора тепла. Так что, пожалуй, смысл в теплоизоляторе есть.

Во все стороны, только неравномерно. Вниз гораздо меньше идет.

Пока тепло дойдет до земли, то система отключится. Температура поверхности не больше +5-6С.

Допустим, теплоизолятор 2см-стяжка 3см-кабель-плиточный клей 1см -плитка. В таком случае тепло от кабеля до теплоизолятора вообще не дойдет, потому что система отключится при +5С. Если температуру на поверхности увеличить хотя бы до градусов 15, то тогда теплоизолятор нужен.

[engeneer]

Во все стороны, только неравномерно. Вниз гораздо меньше идет.

Пока тепло дойдет до земли, то система отключится. Температура поверхности не больше +5-6С.

Допустим, теплоизолятор 2см-стяжка 3см-кабель-плиточный клей 1см -плитка. В таком случае тепло от кабеля до теплоизолятора вообще не дойдет, потому что система отключится при +5С. Если температуру на поверхности увеличить хотя бы до градусов 15, то тогда теплоизолятор нужен.

Возможно и так. Неплохо бы найти описание динамики процесса при разных температурах.

[m2v]

Скажите, у Вас двухтарифный счетчик, что планируете аккумуляцию тепла? Вы представляете сколько по времени будет работать кабель, чтобы выйти на рабочую температуру? Многие в какой-нибудь баньке наоборот выкладывают маты под плитку, чтобы за короткое время нагреть помещение по приезду.

Да, двухтарифный. ТП будет как основное отопление. Знаю, что первый разогрев до необходимой температуры будет долгим. Читал, что этот процесс может длиться неделю, но это правда при большей толщине.

[Ilun]

Тогда Вам необходимо ставить программируемые регуляторы для работы систем ночью строго по времени без ителлектуального режима. И первое включение действительно больше суток.

[m2v]

Начал потихоньку покупать терморегуляторы, пока купил парочку EBERLE INSTAT+ 3F c датчиком пола, хотя заказывал 3L с датчиком воздуха. А почему в моем случае должны быть без интеллектуального режима?

[S_Vladimir_79]

Лучше сдайте их обратно и купите один с двумя датчиками.

[Ilun]

У DEVI есть серия 550 регуляторов с интеллектуальным управлением. В чем оно заключается, что при программировании регулятора, к примеру Вам нужно утром собираясь на работу теплый пол в необходимых помещениях с 7 до 10 часов, регулятор не включится тупо по таймеру в 6 и до 10 часов, а сам расчитает необходимое время и нагреет нужную температуру к 7 часам, не тратя лишнюю электоэнергию. А в случае аккумуляции тепла включал систему на ночь по расписанию, когда дешевый тариф. Но такие системы в основном применяются в офисных помещениях, когда нагревшаяся стяжка за ночь отдает тепло в течении рабочего дня. Будете ли Вы комфортно отдыхать ночью в жарилке, но платя меньше за электроэнергию? И стоит ли делать такую аккумуляцию, не грейте Ваш фундамент, а лучше воздух в помещении.

[m2v]

Но такие системы в основном применяются в офисных помещениях, когда нагревшаяся стяжка за ночь отдает тепло в течении рабочего дня. Будете ли Вы комфортно отдыхать ночью в жарилке, но платя меньше за электроэнергию?

А если аккумуляцию тепла сделать во всех комнатах кроме спальни?

И стоит ли делать такую аккумуляцию, не грейте Ваш фундамент, а лучше воздух в помещении.

Не совсем понял про фундамент, стяжка будет укладываться на 50 мм ЭППС, я конечно читал, что в Европе применяется до 100 мм утеплителя, но думаю 50 мм тоже не плохо, чтобы не греть фундамент, а воздух.

[m2v]

Лучше сдайте их обратно и купите один с двумя датчиками.

Один думаю использовать для с/у, а второй пока не придумал.

[Ilun]

С датчиком пола даже лучше, чем по воздуху. Регулятор не будет ошибаться. Мы во всех регуляторах ставим установки по датчику пола. Часто бывает воздух нагревается в закрытом помещении через окна, регулятор видит, что тепло и не включает пол, а Вы хотите при любом раскладе находится на теплой плитке. И по полу регулятор точнее регулирует, не принимая во внимание сквозняки и открытые окна при проветривании.