С чего начать! (стройпаспорт; информация по районам)

[Yureg]

добрый день, интересует решение такой ситуации:

Есть держакт на земельну дилянку назначение- ведення садивныцтва.

В интернете читал, что если назначение участка строительство и обслуживание житлогового будинку то необходимы все вышеперечисленные разрешения которые ув. Архитектор в первом посте описывал(т.е. пожарники, сэс и т.д.). В той же статье писалось что для постройки дачного дома(назначение - ведення садивныцтва) до 500м2 достаточно решение сильради+получить в ГАСК паспорт на строительство. Верна ли эта информация, если нет, опишите пожалуйста процедуру получения пасспорта на строительство дачного домика.

 

ХМ.... мне кто-то чего-то подскажет? участок находится в Бориспольском районе, Велика Олександривка

[YUKS]

Подскажите пожалуйста где находится СЭС и МЧС Киево-Святошинсокго района и какой там порядок приема документов ? Планирую сам сдавать все доки.

[vlam]

Подскажите пожалуйста где находится СЭС и МЧС Киево-Святошинсокго района и какой там порядок приема документов ? Планирую сам сдавать все доки.

 

(ссылка устарела)

 

Там и адреса и телефоны. Позвоните и они вам расскажут про порядок приема.

Змінено 3 лютого 2011 користувачем vlam

[Eguard]

добрый день, интересует решение такой ситуации:

Есть держакт на земельну дилянку назначение- ведення садивныцтва.

В интернете читал, что если назначение участка строительство и обслуживание житлогового будинку то необходимы все вышеперечисленные разрешения которые ув. Архитектор в первом посте описывал(т.е. пожарники, сэс и т.д.). В той же статье писалось что для постройки дачного дома(назначение - ведення садивныцтва) до 500м2 достаточно решение сильради+получить в ГАСК паспорт на строительство. Верна ли эта информация, если нет, опишите пожалуйста процедуру получения пасспорта на строительство дачного домика.

 

Если в назначении "ведення садівництва" то домик будет садовый (а не дачный). А процедура получения паспорта на строительство будет точно такая-же, как для жилого.

 

П.3.41* ДБН З60-92** "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".

Дачный дом - это жилой дом для использования в течение года с целью загородного отдыха.

Садовый дом - постройка для летнего (сезонного) использования, которая в вопросах нормирования площади застройки,

внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нор*мативам, установленным для жилых домов.

[Yureg]

П.3.41* ДБН З60-92** "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".

Дачный дом - это жилой дом для использования в течение года с целью загородного отдыха.

Садовый дом - постройка для летнего (сезонного) использования, которая в вопросах нормирования площади застройки,

внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нор*мативам, установленным для жилых домов.

 

для садового дома процедура получения пасспорта на строительство такая же как и для обычного жилого дома?

[Eguard]

Как ни странно, точно такая-же.

[otark]

Как ни странно, точно такая-же.

Тогда напрашивается вопрос.Зачем нужна классификация?

Или это хвосты прошлого?

[dramaturg]

Народ, объясните, пожалуйста.

 

Если президент подпишет закон, то, в теории, проект покупать не нужно будет. Тогда вопрос:

 

1) в стройпаспорте вписывают размеры вашего дома и размещают его по ДБНам. Как будут делать эту процедуру, если у вас нет проекта (откуда брать размеры дома)?

2) функцию СЭС и пожарников будет выполнять один орган - какой? Не скажет ли этот орган - оу, ребята, а нам проект нужен, нужно ж посмотреть где у вас дымоход, где котел газовый.

3) даже если все станет "проще", ДБН-ы ж не отменяют и все равно дом нужно размещать "по-правилам"?

[apxitektop]

Народ, объясните, пожалуйста.

 

Если президент подпишет закон, то, в теории, проект покупать не нужно будет. Тогда вопрос:

 

1) в стройпаспорте вписывают размеры вашего дома и размещают его по ДБНам. Как будут делать эту процедуру, если у вас нет проекта (откуда брать размеры дома)?

2) функцию СЭС и пожарников будет выполнять один орган - какой? Не скажет ли этот орган - оу, ребята, а нам проект нужен, нужно ж посмотреть где у вас дымоход, где котел газовый.

3) даже если все станет "проще", ДБН-ы ж не отменяют и все равно дом нужно размещать "по-правилам"?

 

Вот Вы и перечислили часть вопросов, которые возникают у той же архитектуры. Ответов пока нет, но могу предположить, что все останется практически, как и было, просто будет названо и оформлено иначе.

ИМХО, надо ждать подзаконных актов.

Кроме того, подготовлены новые размеры штрафов, которые, надеюсь, заставят хоть как-то соблюдать действующие нормы.

[otark]

Вот Вы и перечислили часть вопросов, которые возникают у той же архитектуры. Ответов пока нет, но могу предположить, что все останется практически, как и было, просто будет названо и оформлено иначе.

ИМХО, надо ждать подзаконных актов.

Кроме того, подготовлены новые размеры штрафов, которые, надеюсь, заставят хоть как-то соблюдать действующие нормы.

Но почему все должно остаться как было?Может просто каждый начнет заниматься своим делом? К примеру есть лицензированный архитектор который не хуже районного знает свое дело.И наверное этого достаточно

чтобы сделать нормальный проект соответсвующий всем нормам и пожеланиям закажчика. А нет ,районный должен сказать свое местечковое одобрямс трактуя по своему любое правило.Даже 2*2 у него всегда по разному.

[dramaturg]

Но почему все должно остаться как было?Может просто каждый начнет заниматься своим делом? К примеру есть лицензированный архитектор который не хуже районного знает свое дело.И наверное этого достаточно

чтобы сделать нормальный проект соответсвующий всем нормам и пожеланиям закажчика. А нет ,районный должен сказать свое местечковое одобрямс трактуя по своему любое правило.Даже 2*2 у него всегда по разному.

 

Но ведь все равно должна быть какая-то вышестоящая инстанция, которое это проконтролирует. А то один заказчик "пожелает" дом 20 метров в ширину на участке в 22 метра, а соседи уже как хотят, так пусть и тулят свои халупки. Я вот из общения с К-С архитектурой понял, что проблемы, как правило, возникают не с самими проектами, а с их размещением и выдержкой всех противопожарных ДБНов. Или обязанность привязки дома к земле тоже возложить на частных архитекторов? Было бы классно, но, снова, где гарантия, что они будут выдерживать все ДБНы?

 

И смотрите - стройпаспорт должны давать бесплатно. Сейчас вы платите за него порядка 1000 грн. Но, заметьте, никто не сказал, что районный архитектор будет бесплатно выезжать к вам на участок, а в К-С это 900 грн. Плюс еще придумают какие-нибудь статьи расходов. Не знаю, но почему я не могу поверить в шару?

[apxitektop]

Но почему все должно остаться как было?Может просто каждый начнет заниматься своим делом? К примеру есть лицензированный архитектор который не хуже районного знает свое дело.И наверное этого достаточно

чтобы сделать нормальный проект соответсвующий всем нормам и пожеланиям закажчика. А нет ,районный должен сказать свое местечковое одобрямс трактуя по своему любое правило.Даже 2*2 у него всегда по разному.

 

Дело не в том, кто будет делать проект и будет ли этот некто иметь лицензию + знания. Дело в том, что при отсутствии хоть какого-то проекта невозможно определить пятно застройки, нанести здания на план участка и привязать это все к границам/к соседним строениям. А одним из листов стройпаспорта является генплан. Таким образом, становится непонятно, как будет оформляться стройпаспорт. Архитектура не возьмет на себя смелость согласовывать все (то, что проверяют СЭС и МЧС) подряд.

Можно предположить, что просто впишут будут вписывать в стройпаспорт нормы из ДБН, а вместо графической части какую-то выкопировку вставят, но я очень сомневаюсь.

 

Все ИМХО.

[otark]

Дело не в том, кто будет делать проект и будет ли этот некто иметь лицензию + знания. Дело в том, что при отсутствии хоть какого-то проекта невозможно определить пятно застройки, нанести здания на план участка и привязать это все к границам/к соседним строениям. А одним из листов стройпаспорта является генплан. Таким образом, становится непонятно, как будет оформляться стройпаспорт. Архитектура не возьмет на себя смелость согласовывать все (то, что проверяют СЭС и МЧС) подряд.

Можно предположить, что просто впишут будут вписывать в стройпаспорт нормы из ДБН, а вместо графической части какую-то выкопировку вставят, но я очень сомневаюсь.

 

Все ИМХО.

Если есть четкие не двузначные правила любой архитектор делающий

проект сможет нормально посадить дом на участок и сделать его соответствующим всем нормам в том числе и пожарным и санитарным.

[apxitektop]

Если есть четкие не двузначные правила любой архитектор делающий

проект сможет нормально посадить дом на участок и сделать его соответствующим всем нормам в том числе и пожарным и санитарным.

 

Сможет, но можно и в 1 метра от границы построить глухую стену или септик под самый забор - по нормам все ОК... но вот соседям неприятно будет. Кроме того, если застройщик проект делать не будет - что тогда?

[otark]

Сможет, но можно и в 1 метра от границы построить глухую стену или септик под самый забор - по нормам все ОК... но вот соседям неприятно будет. Кроме того, если застройщик проект делать не будет - что тогда?

Если это все разрешено нормами- то почему нет.

Да вот в том то и дело, что проект в этом всем вещь как бы нужная (если речь не о гарже 6*4 или саре 3*5).

[apxitektop]

Если это все разрешено нормами- то почему нет.

Да вот в том то и дело, что проект в этом всем вещь как бы нужная (если речь не о гарже 6*4 или саре 3*5).

 

Честно скажу, даже не знаю как ответить Должно быть добрососедство...

Проект как раз и хотят сделать не обязательным, что и породило большинство вопросов.

[otark]

Но ведь все равно должна быть какая-то вышестоящая инстанция, которое это проконтролирует. А то один заказчик "пожелает" дом 20 метров в ширину на участке в 22 метра, а соседи уже как хотят, так пусть и тулят свои халупки. Я вот из общения с К-С архитектурой понял, что проблемы, как правило, возникают не с самими проектами, а с их размещением и выдержкой всех противопожарных ДБНов. Или обязанность привязки дома к земле тоже возложить на частных архитекторов? Было бы классно, но, снова, где гарантия, что они будут выдерживать все ДБНы?

 

И смотрите - стройпаспорт должны давать бесплатно. Сейчас вы платите за него порядка 1000 грн. Но, заметьте, никто не сказал, что районный архитектор будет бесплатно выезжать к вам на участок, а в К-С это 900 грн. Плюс еще придумают какие-нибудь статьи расходов. Не знаю, но почему я не могу поверить в шару?

В идеале правила должны быть одинаковыми для всех и везде.

Хочеш дом 20*20 покупай соответствующий участок.Нужно отступить 3м от

забора - значит так и должно быть.Если Вы это сделали,а сосед проигнорировал то не Вы крайний как сейчас, а он.И вот в этом случае пусть конролеры им и занимаются.

[otark]

Честно скажу, даже не знаю как ответить Должно быть добрососедство...

.

 

А Вы считаете ,что теперешние нормы противоречат правилам добрососедства?

Проект как раз и хотят сделать не обязательным, что и породило большинство вопросов

Но вот это как мне кажется и есть попытка оставить все как было.

Главное что бы был второй вариант -с проектом "зеленый коридор".

[apxitektop]

А Вы считаете ,что теперешние нормы противоречат правилам добрососедства?

 

Сейчас нормы позволяют тому, кто первый, сделать своей стройкой массу проблем для соседей. При этом нормы будут соблюдены, а остальным придется нарушать... Архитектура и МЧС хоть как-то старались регулировать это. Я не говорю, что они белые и пушистые - у каждой медали есть две стороны...

 

Но вот это как мне кажется и есть попытка оставить все как было.

Главное что бы был второй вариант -с проектом "зеленый коридор".

 

Скорее должно быть так: стройпаспорт + проект + генплан + подача этого всего в архитектуру на согласование (сама архитектура носит в СЭС и МЧС). И если все по ДБН, то не имеют права не согласовать. Также установить принцип молчаливого согласия - не дали никакого ответа, значит все согласовано. Кроме того, если у соседа постройки не узаконены либо построены с нарушениями, то они не учитываются при подготовке генплана.

И в довершение ко всему - штрафы (как для застройщиков, так и для архитектуры, СЭС, МЧС, ГАСК), которые сейчас рассматриваются.

[dramaturg]

Скорее должно быть так: стройпаспорт + проект + генплан + подача этого всего в архитектуру на согласование (сама архитектура носит в СЭС и МЧС). И если все по ДБН, то не имеют права не согласовать. Также установить принцип молчаливого согласия - не дали никакого ответа, значит все согласовано. Кроме того, если у соседа постройки не узаконены либо построены с нарушениями, то они не учитываются при подготовке генплана.

И в довершение ко всему - штрафы (как для застройщиков, так и для архитектуры, СЭС, МЧС, ГАСК), которые сейчас рассматриваются.

 

Имхо - это был бы здравый подход!

 

Вот проблема как постройки соседа проверить на законность? Сосед, к примеру, строился еще в далеких 90-х, по правилах, которые отличны от сегодняшних. В архитектуре базы данных нет. Соседа - попробуй найди. А если и найдешь, так он может сказать, что паспорт потерял и т.д. Т.е. проверить законность построек по-факту и нельзя ведь. Поэтому, как и в случае у меня, в архитектуре вам просто говорят - постройка есть, а то, законная или нет - это уже другой вопрос. Горит незаконная постройка также, как и законная, поэтому отступайте 8 метров. И в К-С районе сейчас не прокатывает вариант, что я отступать от незаконной постройки не буду.

[apxitektop]

Имхо - это был бы здравый подход!

 

Вот проблема как постройки соседа проверить на законность? Сосед, к примеру, строился еще в далеких 90-х, по правилах, которые отличны от сегодняшних. В архитектуре базы данных нет. Соседа - попробуй найди. А если и найдешь, так он может сказать, что паспорт потерял и т.д. Т.е. проверить законность построек по-факту и нельзя ведь. Поэтому, как и в случае у меня, в архитектуре вам просто говорят - постройка есть, а то, законная или нет - это уже другой вопрос. Горит незаконная постройка также, как и законная, поэтому отступайте 8 метров. И в К-С районе сейчас не прокатывает вариант, что я отступать от незаконной постройки не буду.

 

Должны быть документы как у собственника, так и в архиве, а если все утеряно, то в суд... свидетели, чеки и т.д., чтобы не было как у Вас ситуации.

Из опыта - в Вышгородском: МЧС выехали, посмотрели, что у соседа сарай деревянный, а документов нет, и разрешили строиться ближе!

[otark]

Скорее должно быть так: стройпаспорт + проект + генплан + подача этого всего в архитектуру на согласование (сама архитектура носит в СЭС и МЧС). И если все по ДБН, то не имеют права не согласовать. Также установить принцип молчаливого согласия - не дали никакого ответа, значит все согласовано. Кроме того, если у соседа постройки не узаконены либо построены с нарушениями, то они не учитываются при подготовке генплана.

И в довершение ко всему - штрафы (как для застройщиков, так и для архитектуры, СЭС, МЧС, ГАСК), которые сейчас рассматриваются.

Но зачем это все? Вы когда покупаете в магазине макароны должны их перед употребление отнести на проверку в СЭС и т.д.? Зачем тогда архитектору лицензия?Если в случае с макаронами производитель может выкрутиться то с домом ну никак.

[dramaturg]

Но зачем это все? Вы когда покупаете в магазине макароны должны их перед употребление отнести на проверку в СЭС и т.д.? Зачем тогда архитектору лицензия?Если в случае с макаронами производитель может выкрутиться то с домом ну никак.

 

Так по-моему в новом законе как раз и перекладыавется ответственность именно на архитектора, или я что-то не так понял?

 

Тут вопрос в другом - по-сути то документы разрешительные оставили прежние, просто "упростили" способ их получения. И вот сама процедура "упрощения" вызывает вопросы. Возможно стоило как-то реформировать пакет документов? И с макаронами, вроде, не совсем корректоне сравнение. Все-таки объект недвижимости связан с большим числом органов, чем макароны.

[apxitektop]

Но зачем это все? Вы когда покупаете в магазине макароны должны их перед употребление отнести на проверку в СЭС и т.д.? Зачем тогда архитектору лицензия?Если в случае с макаронами производитель может выкрутиться то с домом ну никак.

 

Я же говорю, архитектор все сделает по нормам, но есть градостроительные условия (назовем их исходными данными для проектирования - т.е. либо МУОЗЗД, либо стройпаспорт), которые либо должны быть выданы архитектору до проектирования (выдавать их может архитектура), либо должны быть где-то однозначно прописаны (генплан, ДПТ, зонинг). Но из-за отсутствия генпланов, зонирования и т.д. без архитектуры (в связке с СЭС и МЧС) не получится. Фактически, они пытаются хоть как-то регулировать застройку массивов.

[apxitektop]

Так по-моему в новом законе как раз и перекладыавется ответственность именно на архитектора, или я что-то не так понял?

 

Тут вопрос в другом - по-сути то документы разрешительные оставили прежние, просто "упростили" способ их получения. И вот сама процедура "упрощения" вызывает вопросы. Возможно стоило как-то реформировать пакет документов? И с макаронами, вроде, не совсем корректоне сравнение. Все-таки объект недвижимости связан с большим числом органов, чем макароны.

 

Наоборот Теперь проект станет не обязательным, а значит можно проектировать, а подпись и печать не ставить.

Далее стройка, потом обследование, сертификат, свидетельство. А ответственность лежит на застройщике!

Пакет документов будет прописан в подзаконных актах - сейчас нет смысла гадать, как оно будет.