Утепление пенопластом - мой опыт

[nadegniy]

Ребята, еще технический вопрос.

Последний ряд пенопласта, который на самом верху, просто упирать в подшиву и потом покрывать сеткой с короедом? Или там тоже надо какое-то окончание типа планки?

Там должна быть выведена сетка из-под системы также как и на цоколе. В случае пожара выведенная из-под системы сетка не даст базовому армирующему слою отойти и тем самым обнажить пенополистирол, открыть его для горения.

 

Добавлено через 3 минуты

То есть, просто подгонять листы пенопласта под края подшивы и все?

 

Вот регламент работ по утеплению фасадов с картинками

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 6 минут

так вот логика и говорит: наличие влаги в стене несет опасность в некоторых случаях:

- материал стены разрушается от влаги;

- пар в стене превращается во влагу (читай воду).

При расчете утепления можно толщину утеплителя увеличить до тех пор, пока температура точки росы не "уйдет" в утеплитель. Вот решение для утепления стен паронепроницаемым материалом - ЭППС, пеностекло. А обычный ППС довольно неплохо пропускает пар, раза в два хуже кирпичной кладки. Как-то так.

Откройте таблицу и увидите, что пенополистирол ПСБ-С 25Ф и красный полнотелый кирпич одинаково плохо проводят пар. Если утепляемая стена на своей наружной поверхности обладает температурой, которая выше, чем температура при которой образуется конденсат, то его никогда не будет. Достигается это применением толстого утеплителя из минеральной ваты либо фасадного пенополистирола ПСБ-С 25Ф.

[Viorel]

Вот так вот выводится сетка перед приклейкой утеплителя на фасад

fotki.yandex.ru/next/users/nadegniy/album/129151/view/414424?page=0

устанавливается капельник с сеткой.

1. Выводную армосетку снизу надо покрывать клеем?

2. Капельник с сеткой - это перфорированный уголок с сеткой или он по другому выглядит? Может фотка его где-то есть?

[Olsay]

1. Выводную армосетку снизу надо покрывать клеем?

2. Капельник с сеткой - это перфорированный уголок с сеткой или он по другому выглядит? Может фотка его где-то есть?

 

Есть специальный перфорированный уголок с сеткой и капельником. Выглядит примерно так:

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[Леонид]

Вопрос на засыпку.:D Как я уже говорил, буду утепляться пенопластом ПСБ-С25ф 150мм. Думаю о финишном покрытии!!! Вычитал, что наиболее надёжное это силиконовая штукатурка. Например у Церезит это СТ-74. По цене конечно... и тут я глянул на мозатику СТ-77. По цене очень схоже, по надёжности думаю мозаика ещё крепче. Наблюдаю одно здание, у которого цоколь покрыт этой мозаикой. И в снегу постоянно, и мокрое, уже сколько лет, а хоть бы хны, держится зараза.:D

Вот я и хочу спросить, кто что думает об этом СТ-77, если покрыть стены?

[Olsay]

Вопрос на засыпку.:D Как я уже говорил, буду утепляться пенопластом ПСБ-С25ф 150мм. Думаю о финишном покрытии!!! Вычитал, что наиболее надёжное это силиконовая штукатурка. Например у Церезит это СТ-74. По цене конечно... и тут я глянул на мозатику СТ-77. По цене очень схоже, по надёжности думаю мозаика ещё крепче. Наблюдаю одно здание, у которого цоколь покрыт этой мозаикой. И в снегу постоянно, и мокрое, уже сколько лет, а хоть бы хны, держится зараза.:D

Вот я и хочу спросить, кто что думает об этом СТ-77, если покрыть стены?

 

Мозаическая штукатурка конечно решение красивое для пенопласта, но только в светлых тонах, так как темная на большой площади не рекомендуется использовать.

 

Так же нужно учитывать что расход мозаики на м.кв в 2,5-3 раза выше чем обычной штукатурки и она на акриловой основе.

[Леонид]

и она на акриловой основе.

 

Что это меняет, или какие особенности с акриловой основой? Быстрее сохнет, как то специально готовить основание?

Какая грунтовка идёт под СТ-77?

[Olsay]

Что это меняет, или какие особенности с акриловой основой? Быстрее сохнет, как то специально готовить основание?

Какая грунтовка идёт под СТ-77?

 

Под мозаику идет обычный кварцевый грунт, но его обязательно нужно тонировать в цвет мозаики.

Акриловая основа ничего не меняет, но я на это указал так как Вы говорили о большей долговечности силиконовой штукатурки на фоне акриловой, как я понял.

 

Так же качественно нанести мозаику на большую площадь ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сложно. Именно поэтому ее в основном используют для декорирования цоколей, на узких плоскостях.

 

И опять напомню, если при сопоставимой цене расход силиконовой штукатурки 2,5-2,8 кг/м.кв, то мозаической штукатурки порядка 6 кг/м.кв, это приводит к тому, что на одинаковую площадь ее потребуется намного больше.

 

Ниже фото стены фасада дома в мозаике, намучились на нем знатно.

[Леонид]

Акриловая основа ничего не меняет, но я на это указал так как Вы говорили о большей долговечности силиконовой штукатурки на фоне акриловой, как я понял.

 

Olsay, ещё раз, а то запутался. Что долговечнее, надёжнее СТ-74 или СТ-77?

 

Очень красивый фасадик на Вашем фото ИМХО. Навевает что то из детства, что то из сказки.

[Olsay]

Olsay, ещё раз, а то запутался. Что долговечнее, надёжнее СТ-74 или СТ-77?

 

Очень красивый фасадик на Вашем фото ИМХО. Навевает что то из детства, что то из сказки.

 

Сложно однозначно ответить на этот вопрос.

 

Если в силиконовой штукатурке стоят тысячи фасадов, стоят успешно и давно, то в мозаике единицы. Лично мне не встречался ни один фасад в мозаике старше 5 лет.

Этот вопрос лучше задать технологу производителя этих материалов.

[Viorel]

Кстати, был удивлен ценой пенопласта. Если брать ппс-25 (по госту) и отечественную минералку 135\145-й плотности, то цена на минералку сопоставима с ценой ппс. А в некоторых случаях и дешевле пенопласта.

А вот сегодня (25.02) цены пенопласта вообще исчезли из прайс-листов производителей.

Шо за Фигня?

[Olsay]

Кстати, был удивлен ценой пенопласта. Если брать ппс-25 (по госту) и отечественную минералку 135\145-й плотности, то цена на минералку сопоставима с ценой ппс. А в некоторых случаях и дешевле пенопласта.

А вот сегодня (25.02) цены пенопласта вообще исчезли из прайс-листов производителей.

Шо за Фигня?

 

Цена ППС зависит в основном от двух факторов:

- импортное сырье;

- большие энергозатраты.

 

Учитывая что сам ППС это по сути то же сырье с низкой добавленной стоимостью, то цена "вчера" может быть убыточной сегодня.

 

Рынок утеплителей в прошлом году существенно перераспределился, так как разовый разрыв в цене между ППС и ватой был нивелирован за счет множества факторов.

[Леонид]

А кто у нас делает качественный пенопласт, с хорошей геометрией?

Дайте контакты.

[Olsay]

А кто у нас делает качественный пенопласт, с хорошей геометрией?

Дайте контакты.

 

При низкой загрузке производства качественная геометрия есть у каждого более менее крупного производителя, так как для норм геометрии "свежеиспеченный" ППС должен твое суток отлежаться, но в пиковые сезоны, когда завод работает на пределе банально не хватает площадей для его хранение трое суток и поэтому на кривые листы и "лодочки" можно нарваться у кого угодно.

 

Сейчас таких проблем не должно быть.

В целом у ВикБуда норм качество, у Беличанского завода. С ними в основном и работаю в последнее время.

 

Основной момент при покупке ПСБ-С это указать менеджеру не "мне нужно стоко-то кубов 25-го пенопласта", а "я хочу приобрести пенопласт с РЕАЛЬНОЙ плотностью не ниже 15,1 кг/м.куб, при доставке буду выборочно взвешивать упаковки", в таком случае и цену реальную услышите и 95% возможных головняков избежите.

[Леонид]

Olsay, спасибо дружище за Ваши подсказки!!!:beer:

А скажите, те производители, что Вы указали, делают пенопласт, с выбранной четвертью по краям, не знаю как она правильно называется, чтобы уменьшить количество мостиков холода в местах стыковки листов ПСБ?

Можете что то сказать о ПСБ "Столит", сталкивались с таким?

[Olsay]

Olsay, спасибо дружище за Ваши подсказки!!!:beer:

А скажите, те производители, что Вы указали, делают пенопласт, с выбранной четвертью по краям, не знаю как она правильно называется, чтобы уменьшить количество мостиков холода в местах стыковки листов ПСБ?

Можете что то сказать о ПСБ "Столит", сталкивались с таким?

 

У нас на рынке не встречал ПСБ-С системы паз/гребень. Возможно есть возможность заказать такую позицию индивидуально. Честно с таким вопросом ранее не сталкивался.

Что касается Столита, то в при правильной плотности качество у них на уровне. Сейчас основные игроки рынка, а Столит входит в их число, держат качество на достойном уровне.

 

Вот только вопрос в том, что на сегодня цена ПСБ-С 25 (ГОСТ) уже около 1500 грн/куб, что дороже того же ТехноФаса ;)

 

Обращайтесь, буду раб помочь в силу своей компетенции

[Леонид]

Обращайтесь, буду раб помочь в силу своей компетенции

 

Нашёл на сайте (ссылка устарела) следующую информацию:

В случае, когда стена выполнена из керамики, мы предлагаем выбор лёгкого мокрого метода, точнее, плит FASROCK-L или FASROCK Max. Применяем плиты в случае несущего и чистого грунта в виде стены из керамики без штукатурки, силикатов, керамзита, обыкновенного бетона, нет необходимости применения связей т.н. механических "дюбелей" до 20 м высоты объекта. Таким образом, мы избегаем разрушения блоков через заштифтовку, дополнительных издержек, связанных с покупкой дюбелей и их креплением, нет необходимости высчитывать поправки, связанные с пунктирными термическими мостиками при вычислении коэффициента теплопроводности для конструкции.

Правильно ли я понял, что эту вату можно не прибивать к стене??? Разве такое возможно???

Подскажите

Olsay, убили меня в предидущем посте ценой на ПСБ-С25... Начинаю смотреть в сторону ваты. Вы случаем не в курсе, хоть ориентировочно, чколько на сегодня стоит FASROCK Max?

[Olsay]

Нашёл на сайте (ссылка устарела) следующую информацию:

 

Правильно ли я понял, что эту вату можно не прибивать к стене??? Разве такое возможно???

Подскажите

Olsay, убили меня в предидущем посте ценой на ПСБ-С25... Начинаю смотреть в сторону ваты. Вы случаем не в курсе, хоть ориентировочно, чколько на сегодня стоит FASROCK Max?

 

Вечер добрый!

 

Технология действительно говорит что до высоты 20 м механический крепеж при легком мокром методе можно не использовать. Но у нас ВСЕ без исключения исполнители это делает, так как идеальные тестовые условия и реалии немного отличаются, да и риск такой на себя никто брать не хочет. Дело здесь не в фасрокЕ, а в самой системе легкого мокрого метода и технология предусматривает как вату, так и псб-с на малоэтажном строительстве не крепить механическим методом.

 

Что же касается цены на фасрок, то в гривневом эквиваленте Вам никто не скажет.

Я недавно интересовался и услышал ценник в 12,5 евро за м.кв 100 мм толщины и месяц ожидания поставки.

 

Пока планирую работать с отечественными аналогами, цена которых пока держится на уровне 1200 грн/куб.

 

А цена ПСБ-Са меня самого просто убивает ;)

[nadegniy]

1. Выводную армосетку снизу надо покрывать клеем?

2. Капельник с сеткой - это перфорированный уголок с сеткой или он по другому выглядит? Может фотка его где-то есть?

 

Вот fotki.yandex.ru/next/users/nadegniy/album/133919/view/414755?page=1

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос на засыпку.:D Как я уже говорил, буду утепляться пенопластом ПСБ-С25ф 150мм. Думаю о финишном покрытии!!! Вычитал, что наиболее надёжное это силиконовая штукатурка. Например у Церезит это СТ-74. По цене конечно... и тут я глянул на мозатику СТ-77. По цене очень схоже, по надёжности думаю мозаика ещё крепче. Наблюдаю одно здание, у которого цоколь покрыт этой мозаикой. И в снегу постоянно, и мокрое, уже сколько лет, а хоть бы хны, держится зараза.:D

Вот я и хочу спросить, кто что думает об этом СТ-77, если покрыть стены?

У СТ 77 прозрачное связующее, а у акриловой СТ 60, СТ 64, у силикатно-силиконовой СТ 174, СТ 175 связующее окрашено оксидом титана и колорантами.

Через 3-5 лет у СТ 77 и аналогичных материалов появляется пятнистость, так как любой латекс при попадании влаги приобретает молочный цвет, то и у СТ 77 постепенно появляются мутные пятна.

 

Добавлено через 32 секунды

Вопрос на засыпку.:D Как я уже говорил, буду утепляться пенопластом ПСБ-С25ф 150мм. Думаю о финишном покрытии!!! Вычитал, что наиболее надёжное это силиконовая штукатурка. Например у Церезит это СТ-74. По цене конечно... и тут я глянул на мозатику СТ-77. По цене очень схоже, по надёжности думаю мозаика ещё крепче. Наблюдаю одно здание, у которого цоколь покрыт этой мозаикой. И в снегу постоянно, и мокрое, уже сколько лет, а хоть бы хны, держится зараза.:D

Вот я и хочу спросить, кто что думает об этом СТ-77, если покрыть стены?

У СТ 77 прозрачное связующее, а у акриловой СТ 60, СТ 64, у силикатно-силиконовой СТ 174, СТ 175 связующее окрашено оксидом титана и колорантами.

Через 3-5 лет у СТ 77 и аналогичных материалов появляется пятнистость, так как любой латекс при попадании влаги приобретает молочный цвет, то и у СТ 77 постепенно появляются мутные пятна.

 

Добавлено через 1 минуту

Olsay, ещё раз, а то запутался. Что долговечнее, надёжнее СТ-74 или СТ-77?

 

Очень красивый фасадик на Вашем фото ИМХО. Навевает что то из детства, что то из сказки.

 

СТ 74 лучше!

 

Добавлено через 4 минуты

Нашёл на сайте (ссылка устарела) следующую информацию:

 

Правильно ли я понял, что эту вату можно не прибивать к стене??? Разве такое возможно???

Подскажите

Olsay, убили меня в предидущем посте ценой на ПСБ-С25... Начинаю смотреть в сторону ваты. Вы случаем не в курсе, хоть ориентировочно, чколько на сегодня стоит FASROCK Max?

 

Минераловатную плиту помимо приклейки обязательно дюбелируют, чтоб в процессе эксплуатации не произошло её расслоение. Пенополистирольную систему дюбелируют по противопожарным показаниям, чтоб в случае пожара базовый армирующий слой опирался на дюбеля, не дал трещин, не обнажил голый пенополистирол перед открытым пламенем.

[tigrillka]

Столько людей и никто не знает ответ на вопрос дЭвушки.. Ай-яй...

[Viorel]

Минераловатную плиту помимо приклейки обязательно дюбелируют, чтоб в процессе эксплуатации не произошло её расслоение.

На фотках по Вашим ссылкам видел, что минераловатную плиту сначала изнутри полностью покрывают тонким слоем клея, а потом уже делают ляпухи и кромку для приклеивания.

Вопрос: покрывают плиту тонким слоем клея изнутри в качестве пароизоляции от стен?

[Olsay]

Вот fotki.yandex.ru/next/users/nadegniy/album/133919/view/414755?page=1

 

Добавлено через 3 минуты

 

У СТ 77 прозрачное связующее, а у акриловой СТ 60, СТ 64, у силикатно-силиконовой СТ 174, СТ 175 связующее окрашено оксидом титана и колорантами.

Через 3-5 лет у СТ 77 и аналогичных материалов появляется пятнистость, так как любой латекс при попадании влаги приобретает молочный цвет, то и у СТ 77 постепенно появляются мутные пятна.

Это касается только низкокачественной мозаической штукатурки.

Второй вариант появления таких пятен - нанесение штукатурки в очень влажную погоду, а так же начало дождя до ее полного высыхания

 

Добавлено через 1 минуту

На фотках по Вашим ссылкам видел, что минераловатную плиту сначала изнутри полностью покрывают тонким слоем клея, а потом уже делают ляпухи и кромку для приклеивания.

Вопрос: покрывают плиту тонким слоем клея изнутри в качестве пароизоляции от стен?

 

Нет, не пароизоляция.

Это нанесение специального грунтовочного слоя для повышения адгезии утеплителя клевой смеси.

[romalex4]

Фасадный пенополистирол должен быть ПСБ-С 25Ф - это фактическая плотность от 16,2 до 18 кг/м3!!! Минвата обладает меньшей долговечность по сравнению с пенополистиролом, разница в два раза как минимум!

прямо интересно, откуда такие данные? Да и ППС должен быть просто плотностью от 15,1 до 25, это требования к марке ПСБ-С25.

 

Однозначно пенополистиролом, долговечность пенополистирола как минимум в два раза больше, чем минвата. Климатические испытания собственно это недавно продемонстрировали.

опять за рыбу гроши, откуда такие данные?дайте сноску, а то все думаю, что качественная минвата долговечнее, экологичнее и более приемлема для жилого строительства чем ППС в любом виде.

Вы не правы! У пенополистирола важна оптимальная плотность -это 16,2-19 кг/м3, меньше плохо, а больше ещё хуже. Пенополистирол при разломе должен ломаться 50% между шариками, а 50% по шарикам! Если пенополистирол большей плотности, то пропадает демпфирующая способность, все трещины, напряжения, деформации передаются на финишную отделку и она трескается.

это вообще - высокие перлы научного подхода, прямо теория относительности. Пожалуйста, сноски, статьи, исследования, ну хотя бы что-нибудь.

Для утепления фасадов категорически нельзя применять экструдированный пенополистирол и пеностекло, развалившиеся фасады это давно доказали!

Вот это вообще вершина теоретических изысканий в разделе утепления жилых зданий. Бред сумасшедшего доктора Джекилла, вы хотя бы поинтересовались основами.

Откройте таблицу и увидите, что пенополистирол ПСБ-С 25Ф и красный полнотелый кирпич одинаково плохо проводят пар. Если утепляемая стена на своей наружной поверхности обладает температурой, которая выше, чем температура при которой образуется конденсат, то его никогда не будет. Достигается это применением толстого утеплителя из минеральной ваты либо фасадного пенополистирола ПСБ-С 25Ф.

аргумент серьезный, вы только правильно мой пост почитайте.

кстати, обратите внимание на паропроницаемость кирпичной кладки и ПСБ-25, они далего не одинаковы, увы.

[bampo]

Можете что то сказать о ПСБ "Столит", сталкивались с таким?

"Столит" не берите, отваливаются куски и рассыпаются на шарики в руках при переноске, хотя на фасад-пойдёт. Пришлось покупать у www.isotech.kiev.ua/info/dirs_shop/plate.html, из-за курса заплатил больше, но такой проблемы нет, для меня это актуально, т.к. утеплял мансарду, много отходов могло быть при резке.

[Viorel]

"Столит" не берите.

А какая марка пенопласта была. Если ппс-15, да еще сделанная по ТУ (техумовам) - так он и будет разваливаться. Такой пенопласт не предназначен для мокрого метода.

З.Ы. Звонил только что на Столит, узнал цену на ПСБ-С-25 = 1300 грн\куб.:( Получается, сечас минматы дешевле.

[bampo]

не хочу врать, надо поднять накладную, но брал у продавца не первый раз(проблем "0"), пенопласт до применения пролежал полгода, продавец стыдливо пожал плечами... Так и лежат 20кубов