Клей для плитки

[andrey_ka]

26 хвилин тому, Vitaliy67 сказав:

Если закрыть глаза на то, что полы с подогревом считаются деформируемыми основаниями то можно попроще.

Тот же 11+.

З чого ви взяли , ким це рахується ???

Як ви розумієте  що таке деформівна основа , в контексті укладання плитки.?

Бо , будь-яка основа є деформівною :

Цитата

Деформа́ція (від лат. deformatio — «спотворення») — зміна розмірів і форми твердого тіла під дією зовнішніх сил (навантажень) або якихось інших впливів (наприклад, температури, електричних чи магнітних полів).

За вашою логікою , на підлогу з підігірівом потрібен  клей виключно (3К4) незалежно від розміру плитки , бо підлога з підігрівом є деформівною. А це нонсенс.

ІМХО. в контексті укладання плитки і ключове тут слово "вигин" :

Недеформівна основа : Будь-яка основа , яка при деформації не гнеться.

Деформівна основа: Будь-яка основа , яка при деформації гнеться.

 

ПС.. ІМХО. Звідси і вимога від виробниква клею використовувати для плиток великих форматів , або довгих , виключно клеї 3К4. Бо , при деформації їх починає вигинати.

[Vitaliy67]

Тьху на Вас

Считайте я Вас не вижу 

Змінено 11 травня користувачем Vitaliy67

[andrey_ka]

39 хвилин тому, Vitaliy67 сказав:

Тьху на Вас

Считайте я Вас не вижу 

Це немає значення.

Це читаєте не тільки ви.

Якщо ви не в змозі пояснити те що радите , то толку від ваших порад трохи менше нуля.

Змінено 11 травня користувачем andrey_ka

[BAV_Lug]

30 минут назад, Миколайчик сказал:

Міцність на стиск і розрив - то різні речі. Клея не сильно відрізняються по цьому показнику. Просто кращий клей має кращий і міцніший контакт з плиткою (так само як і з основою). Адже погодьтесь, що зачепитись клею за склоподібну плитку без пор буде значно важче, ніж у пористу (у пористу він навіть частково проникне)

Так отож. Виходить цей кращій клей вчепиться в верхній шар стяжки і відірве його від значно слабкішого шару глибше.

[Миколайчик]

50 минут назад, BAV_Lug сказал:

Так отож. Виходить цей кращій клей вчепиться в верхній шар стяжки і відірве його від значно слабкішого шару глибше.

Так, не памятаю точно мінімально необхідну міцність стяжки, але не менше 15 МПа. А краще 20 МПа звичайно.

Змінено 11 травня користувачем Миколайчик

[andrey_ka]

44 хвилини тому, BAV_Lug сказав:

Так отож. Виходить цей кращій клей вчепиться в верхній шар стяжки і відірве його від значно слабкішого шару глибше.

Чому  раптом  шар глибше має бути слабшим ?

Там що менше цементу.

[Vikctor]

19 минут назад, andrey_ka сказал:

Чому  раптом  шар глибше має бути слабшим ?

Там що менше цементу.

Він не затирається і відповідно менш ущільнюється при вкладанні стяжки. Ви що напівсуху машинну стяжку ніколи не бачили? Там верхній слой в умовно 10мм тре бурити, а далі можно й викруткою протиснути.

[murava]

З власного досвіду з клеями Сопро діється щось ну зовсім не то.  Щось там підкрутили в рецептурі мабуть.

Укладена на їх топовий клей плитка останній раз відслоїлась тупо площиною. При демонтажі зчищалась шпателем 

[andrey_ka]

5 хвилин тому, Vikctor сказав:

Він не затирається і відповідно менш ущільнюється при вкладанні стяжки. Ви що напівсуху машинну стяжку ніколи не бачили? Там верхній слой в умовно 10мм тре бурити, а далі можно й викруткою протиснути.

Та не тільки бачив , а й робив. І ніколи не було такого , щоб бур після 1см свердління кудись там провалювався. На всій висоті стяжка абсолютно однакова була.

А те що ви описуєте , звісно бачив. Але я хз.. як воно там влаштовувалось та затиралось.Може цемент пиз....ть і тільки у верхній шар додають правильну кількість , може взагалі при затиранні просто посипають зверху чистим цементом .

    Припускаю що таке буде , бо машина яка затирає важка і верхній шар трохи більше ущільнює , але на міцність стяжки це ніяк не впливає. І якщо приклеїти плитку на таку (ущільнену) стяжку і на не ущільнену , а потім обидві відірвати , то картина буде абсолютно однакова.

[Миколайчик]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

Якщо ви не в змозі пояснити те що радите , то толку від ваших порад трохи менше нуля.

як можна щось пояснити людині, яка все знає?

[andrey_ka]

11.05.2025 в 14:56, Миколайчик сказав:

як можна щось пояснити людині, яка все знає?

Хм... , вже відповідав вам не це "питання" , але повідомлення якимось чудесним чином зникло. 

[shevchyk]

День добрий панове. Купив плитку для стін котельні форматом 29,7х60 см Cersanit GLODY LIGHT GREY товщиною 9 мм.

На коробці написано: "Керамічні плитки сухого пресування з рівнем водопоглинання Eb>10%, Додаток К, Група ВІІІ, глазуровані (GL). Для покриття стін усередині будівель та промислових приміщень".

Підкажіть яким клеєм її до стіни приклеїти (стіни поштукатурені цементно піщаною сумішшю)?

Змінено 12 годин тому користувачем shevchyk

[Миколайчик]

2 часа назад, shevchyk сказал:

День добрий панове. Купив плитку для стін котельні форматом 29,7х60 см Cersanit GLODY LIGHT GREY товщиною 9 мм.

На коробці написано: "Керамічні плитки сухого пресування з рівнем водопоглинання Eb>10%, Додаток К, Група ВІІІ, глазуровані (GL). Для покриття стін усередині будівель та промислових приміщень".

Підкажіть яким клеєм її до стіни приклеїти (стіни поштукатурені цементно піщаною сумішшю)?

Поверхня некритична, гарна, плитка звичайна керамічна з гарним водопоглинанням. Підійде майже будь-який стандартний клей гривень за 300. Головне, щоб не економ сегмент. Якщо є місця, де поверхня може нагріватись, краще використати клей класу C2 для перестраховки.

[shevchyk]

Це котельня, там по плитці зверху будуть труби йти з опалення і гарячого водостачання.

CERESIT CM 11 PLUS нормально буде?

[Миколайчик]

43 минуты назад, shevchyk сказал:

Це котельня, там по плитці зверху будуть труби йти з опалення і гарячого водостачання.

CERESIT CM 11 PLUS нормально буде?

Ні, це ЗК1, вам потрібен клей групи ЗК2 хоча б, який би хоч мінімально був термостійкий. Це клас С1, якщо іншими буквами. А ще краще С2. 

[BAV_Lug]

1 минуту назад, Миколайчик сказал:

Ні, це ЗК1, вам потрібен клей групи ЗК2 хоча б, який би хоч мінімально був термостійкий. Це клас С1, якщо іншими буквами. А ще краще С2. 

Показилися з цими класами. СМ11 плюс для стін буде як раз. Та і без плюс насправді підійде. Нахіба там на стіні термостійкий клей? Ви ще спитайте не сонячна лі сторона, і розмір вікна. А тож сонце плитку нагріє ))

[Миколайчик]

4 минуты назад, BAV_Lug сказал:

Показилися з цими класами. СМ11 плюс для стін буде як раз. Та і без плюс насправді підійде. Нахіба там на стіні термостійкий клей? Ви ще спитайте не сонячна лі сторона, і розмір вікна. А тож сонце плитку нагріє ))

Це не термостійкий, а мінімально пристосований клей для теплового старіння. Хоча я розумію, що для деяких людей слово "Ceresit" стало синонімом якісного клею, причому саме СМ11. А нахіба ті стандарти видумали? І яка різниця взагалі? Відпаде через 5 років, завжди можна переклеїти.

Змінено 8 годин тому користувачем Миколайчик

[BAV_Lug]

5 минут назад, Миколайчик сказал:

Це не термостійкий, а мінімально пристосований клей для теплового старіння. Хоча я розумію, що для деяких людей слово "Ceresit" стало синонімом якісного клею, причому саме СМ11. А нахіба ті стандарти видумали? І яка різниця взагалі? Відпаде через 5 років, завжди можна переклеїти.

У вас є приклади? СМ11 не випадково став синонімом якісного клею. Бо з часом його якість не змінна. Цей клей використовували ще тоді, коли ніхто навіть не знав про існування класів. І все норм, роками стоїть і не відпадає. А зараз розвелось виробників, накрутили класів, в яких без пляшки хрін розберешся. 

Тож, на мій погляд, простіше взяти як раз перевірений часом СМ11 та не паритися з отими класами. Ну, або плюс, для заспокоєння, що щось нове взяв ))

PS Я зараз говорю про не крупноформатну плитку і на стіни (холодні).  

[Миколайчик]

10 минут назад, BAV_Lug сказал:

У вас є приклади? СМ11 не випадково став синонімом якісного клею. Бо з часом його якість не змінна. Цей клей використовували ще тоді, коли ніхто навіть не знав про існування класів. І все норм, роками стоїть і не відпадає. А зараз розвелось виробників, накрутили класів, в яких без пляшки хрін розберешся. 

Тож, на мій погляд, простіше взяти як раз перевірений часом СМ11 та не паритися з отими класами. Ну, або плюс, для заспокоєння, що щось нове взяв ))

PS Я зараз говорю про не крупноформатну плитку і на стіни (холодні).  

От бачите, ви самі написали обмеження. У конкретному випадку і стіни не зовсім холодні, і плитка не зовсім малоформатна. На холодні малоформатну плитку клейте спокійно на СМ11. А заморочуватись не потрібно особливо - клас клею можна прочитати на сайті або на самому мішку. Інтернет теж в усіх є.

Про раніше взагалі інша розмова - плитка була і меншою, і іншою за водопоглинанням, і клея трохи менш оптимізованими (якіснішими, скажімо так), а кожен виробник не намагався розширити сферу їх застосування, дописучи "плюс", "про'. "флекс' і щесь що там.

Готові доплачувати маржу за бренд? Будь ласка. Виробник дає вам таку можливість.

Змінено 8 годин тому користувачем Миколайчик

[shevchyk]

2 години тому, Миколайчик сказав:

Ні, це ЗК1, вам потрібен клей групи ЗК2 хоча б, який би хоч мінімально був термостійкий. Це клас С1, якщо іншими буквами. А ще краще С2. 

наприклад який можна з CERESIT?

Змінено 6 годин тому користувачем shevchyk

[shevchyk]

Теплі труби будуть тільки на одній стіні. То там більш модний СМ117, а там де небуде тепла СМ11+?

Змінено 6 годин тому користувачем shevchyk

[Миколайчик]

44 минуты назад, shevchyk сказал:

Теплі труби будуть тільки на одній стіні. То там більш модний СМ117, а там де небуде тепла СМ11+?

Якщо Віталій у сусідній гілці написав, що можна СМ11+, то можна його. Він людина досвідчена. А до теплих труб можна СМ117 або будь що інше з класу ЗК2 (С1, С2). 

[ЯД]

4 хвилини тому, Миколайчик сказав:

А до теплих труб можна СМ117 або будь що інше з класу ЗК2 (С1, С2

Вы прикалываетесь? Только потому что рядом есть труба отопления? 

Может еще шамотек туда какой то, а то стена греется?

Змінено 5 годин тому користувачем ЯД

[Миколайчик]

2 часа назад, ЯД сказал:

Вы прикалываетесь? Только потому что рядом есть труба отопления? 

Может еще шамотек туда какой то, а то стена греется?

Очевидно, ви не розумієте про що я пишу, якщо вас так вразило написане. Спробую пояснити, хоча не гарантую що дійде. Справа у тому, що класу С1 він же ЗК2 - це мінімальний клас для клею за новими нормами. От просто гіршого клею не може бути за ДСТУ. Клей ЗК1 ще можна робити за старими нормами. Його відмінність від ЗК2 у тому, що він не мусить витримувати теплове старіння, водне зберігання або бути морозостійким. Є вимога лише для мінімальної міцності у нормальних умовах 0,5 МПа. До того ж він може завітрюватись за 10 хвилин. Тобто такий собі бюджетний клей для людей, які дуже люблять ризик. 

Так от питання - навіщо купувати такий клей якщо можна доплатити 80 грн а іноді навіть менше і купити нормальний клей хоча б класу С1Т (або ЗК2 за старими нормами)? Особливо якщо там щось гріється, хоча ймовірно і не сильно. Я розумію що часи зараз важкі, але не настільки ж... За мішок або два можна і доплатити трохи для відсутності потенційних проблем і просто приємнішої роботи з матеріалом.

Змінено 3 години тому користувачем Миколайчик

[ЯД]

3 години тому, Миколайчик сказав:

можна СМ11+, то можна його. А до теплих труб можна СМ117 або будь що інше з класу ЗК2 (С1, С2). 

 

1 година тому, Миколайчик сказав:

навіщо купувати такий клей якщо можна доплатити

То, что вы описали по маркам клея имеет смысл, да.

Только я отреагировал на то, что вы советуете более дорогой клей только потому, что там теплые трубы рядом, а где их нет - можно СМ11+.