Зачем песок в подсыпку под фундамент?

[Вомбат]

Много читаю, что роют траншею под фундамент, а потом подсыпают туда песок и щебень и трамбуют. Зачем? Ведь там уже уплотненный грунт, а так получается, что фундамент будет на насыпном грунте, пусть даже и хорошо протрамбованном.

[Propeller]

Сам не понимаю зачем сыпят и проливают песок, а потом щебень.

Вот сначала щебень, а потом что-то более мелкое (даже тот же гранотсев) - это логично.

Если щебень (фракция 20-40 и больше) насыпать на грунт и его утрамбовать, то он уплотнит грунт, где-то на 50 см вглубь.

Щебень - это набор камушков, каждый из которых вдавливаясь в грунт по "цепной реакции" уплотняет грунт вглубь.

 

Дальше.

Если льется малозаглубленная ленточка в пучинистом грунте.

В котором вода распределяется неравномерно (линзами) и, соответсвенно, может выталкивать дом будет в разных местах с разной силой.

Если силы разной величины "давят" на фундамент, то ему не легко. От внутренних напряжений он может треснуть.

А вот , если под бетонную подошву подсыпать слой щебня, в котором вода будет стоять как в озере горизонтально, то при её замараживании она поднимет дом аккуратненько по всей площади, давя на фундамент с одинаковой силой в любой точке.

 

Если льется фундаметная плита ниже уровня грунтовых вод в таком же грунте (плохо дренирующем,глина, суглинок), то щебневая подушка также обеспечивает равномерность давления воды на плиту снизу.

 

Вроде так...;)

[ДОКС]

Оптимальный вариант, это дать первый слой смесью песок+щебень разных фракций, а второй слой - песок.

Обязательно трамбовать.

С Пропеллером согласен - чётко и логично объяснил....

[mans_2008]

А вот , если под бетонную подошву подсыпать слой щебня, в котором вода будет стоять как в озере горизонтально, то при её замараживании она поднимет дом аккуратненько по всей площади, давя на фундамент с одинаковой силой в любой точке.

Принято ведь делать глубину фундамента больше чем глубина промерзания грунта для данного региона. В данном случае какую роль выполняет щебневая подсыпка?

[Propeller]

Если речь о ленточном, то только доп. уплотнение грунта. Щебень не просто сыпется, но и трамбуется.

Больше не зачем.

[Дядя Женя]

Принято ведь делать глубину фундамента больше чем глубина промерзания грунта для данного региона. В данном случае какую роль выполняет щебневая подсыпка?

 

Видимо в роли дренажа...

[Михаил Николаевич]

Подсыпка выполняет роль подушки под фундамент. Это можно назвать и выравнивающий слой. Вы не переживайте. Фундамент сядет как ему нужно с подсыпкой. Подушка передаёт вес вышележащих конструкций на основание.

[Propeller]

Видимо в роли дренажа...

 

Дренажным слоем она будет в случае малозаглубленной и незаглубленной фундаментной плиты. В случае с ленточкой дренаж лучше делать традиционно в стороне от дома вдоль фундамента.

[V.K.L]

Подниму тему, скажите есть где то нормативный документ где бы было указано зачем во первых сыпать, какую роль выполняет тот или иной материал.

И если все говорят, что нельзя взрыхлять почву под фундаментом, то зачем даже вбивать в него гравий, ведь все равно останутся просветы гилины, в моей ситуации, а значит качественного трамбования не получится?

[Татьяна5]

Подниму тему, скажите есть где то нормативный документ где бы было указано зачем во первых сыпать, какую роль выполняет тот или иной материал.

И если все говорят, что нельзя взрыхлять почву под фундаментом, то зачем даже вбивать в него гравий, ведь все равно останутся просветы гилины, в моей ситуации, а значит качественного трамбования не получится?

 

песок - непучинистое основание

щебень - тоже, еще и без капиллярного подсоса

[mans_2008]

И если все говорят, что нельзя взрыхлять почву под фундаментом, то зачем даже вбивать в него гравий, ведь все равно останутся просветы гилины, в моей ситуации, а значит качественного трамбования не получится?

Это не взрыхлять, а трамбовать. При втрамбовывании щебня в глину получим более плотное основание под фундаментом, а значет и меньшую усадку дома.

ПыСы: когда ставил памятники то на месте могил (особенно свежих) втрамбовывал булыжники размером 10-30 см. Если этого не сделать то обелиски через год-два наклонятся (что можно наблюдать после горе-монтажников).

[Vladimir_U]

песок - непучинистое основание

щебень - тоже, еще и без капиллярного подсоса

А які матеріали, цікаво, пучинисті на глибині 1.20м (нижче точки промерзання)?

[Evenschik]

Для того, чтобы вести разговор, нужно «спочатку» произвести геологию грунта. На основании заключения экспертизы - произвести расчет ширины пятки проектируемого фундамента, ссылаясь на нормативную нагрузку на основание площади всего, в дальнейшем эксплуатируемого здания, исходя из нагрузки на см2, плюс процент запаса и т. д. Определившись, на основании расчетов (а не: «я так хочу») с типом фундамента, тогда можно говорить о возможностях экономически выгодных решений.

 

Если говорить о ленточных.., нужен ли песок, щебень ниже уровня промерзания при запасе прочности грунтового основания, то я категорически против такого утверждения, и почему:

1 - Под сборный ж/б. (если это не предусмотрено в исключительных случаях расчетом конструктора) – это лишние затраты. «Исключительные» на форум не выносят. Но! При монтаже ж/б изделий, - основание обязательно выравнивать максимум тонким слоем речного(!) песка, во избежание просветов под пяткой. Насыпной грунт не допускается.

2- При заливке бетонной смеси – потеря влаги и цементного молочка, что приводит к порам тела бетона и уменьшение дальнейшей прочности. Можно «спасти» мембраной. А - смысл всего?

 

Если , уж, делать подсыпку под ленточный мелкозаглубленный фундамент, то нужно соблюдать пропорцию 1:1 речного песка вперемешку со щебнем при тщательном послойном уплотнении

«жабкой» или другим «тяжеловесом».

 

Что касается капиллярного подсоса, то может это подмена понятий. (Ведь, огонь не горит, он - огонь. “Дрова” горят). В основном, такое словосочетание подразумевают другое его действие, - а это утечка тепла из тела конструкции и в дальнейшем, при охлаждении, образованием конденсата на поверхности, поглощаемого из атмосферы (при определенных условиях на разности температур: поверхность - воздух + % влажности последнего). Вспомним «эффект охлажденной бутылки с холодильника».

Точечная нагрузка на чисто щебеночное основание, снижает утечку тепла из конструкции, т.е. не дает понизить ее к постоянной температуре земли.

------------------------------------

Это мой опыт, а данное утверждение, всего этого, не есть основанием для его реализации.

А поговорить?

Каждый мыслит в своем понимании правильного, как и я. На то она и (И)истина, чтобы искать, Ее Величество.

[alkul]

2- При заливке бетонной смеси – потеря влаги и цементного молочка, что приводит к порам тела бетона и уменьшение дальнейшей прочности. Можно «спасти» мембраной. А - смысл всего?

 

При заливке бетона в любом случае нужно сначала исключить "утечку" и связать подошву, что делается предварительной заливкой слоя тощего бетона. Заливание бетона просто в канаву или в опалубку без дна - это варворство.

[mans_2008]

делается предварительной заливкой слоя тощего бетона. Заливание бетона просто в канаву или в опалубку без дна - это варворство.

Заем подбетонка, можно пленочкой...

[Chernor]

Как то неубедительно это все.. Вот у меня грунт (песок с глиной, при сжатии в кулаке уплотняется, сквозь пальцы не лезет) на глубине 110см такой, что лопату забить с размаху удается всего на пару см. Но если есть рядышком ямка то скалывать его не сложно, так как отколовшаяся часть смещается в ее сторону и все идет как по маслу. Судя по вышеописанному мне нужно сыпать щебень и трамбовать - соответственно разрушать плотную поверхность дна траншеи. Скажете щебень можно утрамбовать плотнее чем грунт слежавшийся за долгие годы? Не верится мне что то... Так же имхо в щебне пустоты гарантированны. Зачем они мне там? Зачем мне там влага которая там может накопится и перемещать песок? Вот в то что фундамент своим весом будем вдавливать щебень и осаживать - в это я поверю скорее.

ИМХО песок (щебень) необходим если выкладываем фундамент ФБСами или блоками ФЛ для того, что бы выровнять поверхность под ними либо на дне траншеи чернозем или другие неплотные варианты - но тогда возможно и лента туда не подходит..

 

Все выше сказанное лично мое мнение. Если я не прав - прошу конкретно по пунктам объяснить где.

 

И по поводу геологов: Ну сделают они свою геологию, и покажут вам какая несущая способность в конкретном месте, а через 5-7 метров у вас может оказаться слой совсем другого грунта. С другой несущей способностью - и толку тогда от геологии? А если архитектор или кто-то другой рассчитает ленту с десятикратным или более запасом - то опять же зачем геологи?

Обоснуйте пожалуйста этот момент тоже.

[Evenschik]

[Olenevod]

А які матеріали, цікаво, пучинисті на глибині 1.20м (нижче точки промерзання)?

 

Это для грунта глубина метр-метр двадцать, а сама бетонная лента в данном случае классный термомост, промерзающий хоть на 2 метра. Если дом будет топиться и лента утеплена - можно считать что стоит на устойчивом основании. А если голый фундамент на морозе, подушка под ним хоть на 2х метровой глубине будет заморожена.

[biz-kiev]

Если щебень (фракция 20-40 и больше) насыпать на грунт и его утрамбовать, то он уплотнит грунт, где-то на 50 см вглубь.

вы это пробовали делать? на 50 то см??? это чем его туда надо загонять? пушками?

 

тк глина - нестабильный для основы Ф материал ее заменяют на стабильный - песок(в мелкозаглубленных). слоем щебня в одну фракцию (а не 50см) уплотняют грунт, потом песчанная подготовка,(выравнивание) которая после проливки полностью усаживается, затем бетонная подготовка либо гидроизоляция и поехали.... щебневые подушки делают для дренажа, опять же без геотекстиля и правильных технологий это бесмысленно

 

Добавлено через 2 минуты

Как то неубедительно это все.. Вот у меня грунт (песок с глиной, при сжатии в кулаке уплотняется, сквозь пальцы не лезет) на глубине 110см такой, что лопату забить с размаху удается всего на пару см.

а вы на него водички полейте

 

Добавлено через 1 минуту

А если архитектор или кто-то другой рассчитает ленту с десятикратным или более запасом

ну если у вас такой архитектор то ничего не бойтесь, если денег потом на стройку хватит конечно

 

Добавлено через 6 минут

щебень и осаживать - в это я поверю скорее.

100%. для этого и нужен ГТ

 

Добавлено через 1 минуту

соответственно разрушать плотную поверхность дна траншеи

а с чего вы решили что она плотная? положите кусок вашего плотного грунта в воду, потом поставьте на мороз

 

Добавлено через 19 минут

Это для грунта глубина метр-метр двадцать, а сама бетонная лента в данном случае классный термомост, промерзающий хоть на 2 метра. Если дом будет топиться и лента утеплена - можно считать что стоит на устойчивом основании. А если голый фундамент на морозе, подушка под ним хоть на 2х метровой глубине будет заморожена.

не совсем так. или даже совсем не так. www.xiron.ru/content/view/58/28/

теплопроводность грунтов во влажном состоянии превышает ТП бетона )

Змінено 15 лютого 2015 користувачем biz-kiev

[tekton]

Это для грунта глубина метр-метр двадцать, а сама бетонная лента в данном случае классный термомост, промерзающий хоть на 2 метра. Если дом будет топиться и лента утеплена - можно считать что стоит на устойчивом основании. А если голый фундамент на морозе, подушка под ним хоть на 2х метровой глубине будет заморожена.

Ну да, особенно при такой зиме, как нынешняя.

[Propeller]

вы это пробовали делать? на 50 то см??? это чем его туда надо загонять? пушками?

 

Спасибо, что откликнулись.

Щебень - это набор камешков.

Для того, чтобы понять процесс уплотнения возьмите один камешек.

И с помощью большого пальца руки или молотка (зависит от плотности грунта) вдавите его в грунт. Этот камешек займет какой-то объем в грунте.

При этом, заняв этот объем он уплотнит грунт вокруг себя. Заставит его частички сократить расстояние между собой.

Получается своего рода затухающая по силе цепная реакция.

И не нужно щебень чем-то вгонять на 50 см вглубь.

Естественно чем больше фракция щебня , тем выше эффект.

Попытался объяснить на рисунке.

[Вомбат]

Propeller, а подивіться от сюди, Ваша консультація потрібна.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3341548

[biz-kiev]

Спасибо, что откликнулись.

Щебень - это набор камешков.

Для того, чтобы понять процесс уплотнения возьмите один камешек.

И с помощью большого пальца руки или молотка (зависит от плотности грунта) вдавите его в грунт. Этот камешек займет какой-то объем в грунте.

При этом, заняв этот объем он уплотнит грунт вокруг себя. Заставит его частички сократить расстояние между собой.

Получается своего рода затухающая по силе цепная реакция.

И не нужно щебень чем-то вгонять на 50 см вглубь.

Естественно чем больше фракция щебня , тем выше эффект.

Попытался объяснить на рисунке.

а такой эксперимент - возьмите песок и попробуйте его уплотнить ))

к чему это? я про уплотнение согласен но на 50см - НЕТ! то что вы нарисовали - только рисунок, физика процесса немного другая - в стороны больше, вниз нет )

[Propeller]

а такой эксперимент - возьмите песок и попробуйте его уплотнить ))

к чему это? я про уплотнение согласен но на 50см - НЕТ! то что вы нарисовали - только рисунок, физика процесса немного другая - в стороны больше, вниз нет )

 

1. Даже я , не строитель, понимаю, что из-за дисперсности песчаного грунта его проще всего уплотнить текущей водой.

2. Относительно физики процесса. Щебень насыпают слоем и "втрамбовывают" за раз определенную площадь (площадь лыжи трамбовки). То есть, камень лежит вплотную к камню. Не могу понять про "в стороны больше".

[biz-kiev]

1. Даже я , не строитель, понимаю, что из-за дисперсности песчаного грунта его проще всего уплотнить текущей водой.

2. Относительно физики процесса. Щебень насыпают слоем и "втрамбовывают" за раз определенную площадь (площадь лыжи трамбовки). То есть, камень лежит вплотную к камню. Не могу понять про "в стороны больше".

если бы камни были правильной формы куба - да, но это не так.

физика процесса - грунт имеет пористую структуру, утрамбовывая его щебнем создается однородный слой на глубину фракции щебня.. проще - возьмите мочалку - вдавите в нее щебень ) где то так