Русская печь и ее место в современном котедже.

[gazon]

А буржуйка не традиционное?? Ей уж побольше ста лет...

Не спор, а какое то переливание из пустого в порожнее! Как будто разговор с глухими....

[Misha_k]

Только буржуйка эта за эти сто лет изменилась, как автомобиль от кареты. Как в качестве применяемых отделочных материалов, так и во всем остальном. Сейчас буржуйку можно подобрать под любой интерьер. А вот кирпичная печь - нет. В этом между ними и есть основная разница. Кирпичная печь сейчас - раритет. Соответственно не много желающих установки таких "раритетов" в современный дом. Правильно сказали, разговор с глухими...

[kammeo]

gazon , полное непонимание вопроса. Суть не в том ЧТО предлагать (печь или "буржуйку"). А ДЛЯ ЧЕГО (для каких целей) создается очаг в современном коттедже? (пояснение: очаг это не только печь из кирпича для обогрева). Если без иллюзий, честно ответите на этот вопрос, то поймете, почему количество печей из кирпича для обогрева в современных домах резко сократилось, а уличных печных комплексов с барбекю и банных печей увеличилось.

[salix]

Соответственно не много желающих установки таких "раритетов" в современный дом. Правильно сказали, разговор с глухими...

 

Миша вы же сами тут проводили опрос населения.

Или уже забыли результат.

 

Кому в доме нужна печь, он ее поставит. И с дизайном и интерьером все вопросы решит. На тех кому не надо мы не в обиде.

 

А из собственного опыта постоянно есть заказчики, которые первоначально планировали камин, а потом все таки строили печь.

[salix]

. Если без иллюзий, честно ответите на этот вопрос, то поймете, почему количество печей из кирпича для обогрева в современных домах резко сократилось, а уличных печных комплексов с барбекю и банных печей увеличилось.[/font]

 

Если без иллюзий. Просто раньше мало строили частных домов площадью 100 кв.м и больше . Покажите мне хоть одну таку стару хатинку.

А сейчас это нормально.

Для таких домов востребованы другие решения по отоплению.

Только я вот не согласен с тем, что решение по отоплению таких домов каминами является оптимальным.

[salix]

Только буржуйка эта за эти сто лет изменилась, как автомобиль от кареты. Как в качестве применяемых отделочных материалов, так и во всем остальном.

 

С этого места пожалуйста поподробнее...

[kammeo]

Только я вот не согласен с тем, что решение по отоплению таких домов каминами является оптимальным.

Решение по отоплению дома всегда необходимо рассматривать индивидуально, учитывая множество факторов. А спор о том, что лучше или эффективнее - печное отопление или каминное, без конкретного проекта и характеристик, это дискуссия ни о чем.

 

Пока печники с каминщиками будут выяснять, что является оптимальным решением, владельцы домов будут посматривать на недорогие альтернативные источники отопления.

[salix]

Решение по отоплению дома всегда необходимо рассматривать индивидуально, учитывая множество факторов. А спор о том, что лучше или эффективнее - печное отопление или каминное, без конкретного проекта и характеристик, это дискуссия ни о чем.

 

Пока печники с каминщиками будут выяснять, что является оптимальным решением, владельцы домов будут посматривать на недорогие альтернативные источники отопления.

 

в принципе согласен.

Добавлю что печное отопление тоже не всегда самый оптимальный выбор.

 

Я просто за то чтобы предоставлять заказчику всю информацию без купюр.Чтобы он мог принять правильное оптимальное решение.

[gazon]

gazon , полное непонимание вопроса. Суть не в том ЧТО предлагать (печь или "буржуйку"). А ДЛЯ ЧЕГО (для каких целей) создается очаг в современном коттедже? (пояснение: очаг это не только печь из кирпича для обогрева). Если без иллюзий, честно ответите на этот вопрос, то поймете, почему количество печей из кирпича для обогрева в современных домах резко сократилось, а уличных печных комплексов с барбекю и банных печей увеличилось.

Дабы судить о человеке, надоть сначала хоть немного о нем узнать,УМНИК Вы наш!

[gazon]

Только буржуйка эта за эти сто лет изменилась, как автомобиль от кареты. Как в качестве применяемых отделочных материалов, так и во всем остальном. Сейчас буржуйку можно подобрать под любой интерьер. А вот кирпичная печь - нет. В этом между ними и есть основная разница. Кирпичная печь сейчас - раритет. Соответственно не много желающих установки таких "раритетов" в современный дом. Правильно сказали, разговор с глухими...

Желающие установить такой "раритет" не обращаются к торговцам топками. Вы и не можете знать о них, они для Вас как бы не существуют. А вот к нам с пожеланием установить топку обращаются. Вопрос: кто больше осведомлен о спросе?

[Misha_k]

gazon, я в последнее время понимаю, что есть люди с которыми вести конструктивный диалог просто невозможно. Да и не нужно. А смысл? Что от этого изменится? Правильно - НИЧЕГО:D

[salix]

gazon, я в последнее время понимаю, что есть люди с которыми вести конструктивный диалог просто невозможно. Да и не нужно. А смысл? Что от этого изменится? Правильно - НИЧЕГО:D

 

Вы лучше бы про топки ответили, Было бы куда конструктивнее..

[kammeo]

Дабы судить о человеке, надоть сначала хоть немного о нем узнать,УМНИК Вы наш!

Показал в посте #269 основные моменты (только основные, без нажима на «трудовые мозоли») почему количество печей в современных домах сократилось. А в итоге что получил - не дискуссию, а переход на личности. Вместо того, что бы разбираться в проблеме, идут «зацепы» к каждому слову без понимания общей картины.

 

Поражаюсь энергии Миши, который рассказывает и показывает тенденции. Но его информацию ремесленники упорно продолжают «не слышать»!

То, что сейчас в Европе, через несколько лет будет и здесь. Да по сути уже началось: или не согласны с фактом, что на Западной Украине в новых домах все реже появляются грубки и печи из кирпича; что в крупных городах печь больше раритет, чем необходимость? Что печь и камин НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основными источниками отопления нового коттеджа!

 

А готовы ли мастера-ремесленники к такой реалии? В своем большинстве, НЕТ. При этом упорно отстаивая свою позицию и без желания «подстраиваться» под современные требования.

[vladgri]

То, что сейчас в Европе, через несколько лет будет и здесь. Да по сути уже началось: или не согласны с фактом, что на Западной Украине в новых домах все реже появляются грубки и печи из кирпича;

При этом, в европах наблюдается обратная тенденция. Правильно, "бусы" аборигенам.:D

что в крупных городах печь больше раритет, чем необходимость? Что печь и камин НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основными источниками отопления нового коттеджа!

Если только, коттедж в черте города.

А готовы ли мастера-ремесленники к такой реалии? В своем большинстве, НЕТ. При этом упорно отстаивая свою позицию и без желания «подстраиваться» под современные требования.

А ведь готовы. И спрос будет только повышаться. Что бы себе не думали железячники. А в связи с последними изменениями климата, скорость ухода от железок, будет только повышаться. Поэтому и брызжут слюной, всякие "миши".

[salix]

 

Поражаюсь энергии Миши, который рассказывает и показывает тенденции. Но его информацию ремесленники упорно продолжают «не слышать»!

 

То что здесь твердит Миша можно свободно почерпнуть в интернете на сайтах компаний производителей.

 

А здесь на форуме мне и другим важно понимать какая она реальная жизнь, а не та что описана в рекламных буклетах.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1428334&postcount=349

 

Вот реальная ситуация. Но чтобы получить тепло в доме хозяин топил камин круглосуточно. Я понимаю его, аварийная ситуация, две недели.

Но быть заложником такой системы отопления на весь сезон ни в какие ворота не лезет.

 

Я у себя дома в самые холода старую деревенскую печку топил два раза в сутки через день,а в остальные дни по разу. Мои клиенты в доме с двумя печами каждую печь в холода топили каждую по разу в день.

Одну утром, другую вечером. Печи отдают тепло больше суток. Поэтому на следующий день их требовалось только догреть.

 

А вы говорите что мы не реалисты. Перед строительством печи я четко и конкретно людям описал их обязанности по отоплению дома. Их это устроило.

Они получили то , что хотели.

[kammeo]

Поэтому и брызжут слюной, всякие

Опять все сведено к примитивному противопоставлению: кирпич/металл, печь/буржуйка, Европа/Союз, Миша/оппоненты... Без комментариев.

 

Никто не спорит, что есть спрос на высокоэффективные твердотопливные устройства отопления. Причем в деревнях и селах такие конструкции сверх востребованы. Но почему же тогда количество построенных печей из кирпича резко сократилось??? Может все-таки что-то не так??

[vladgri]

Никто не спорит, что есть спрос на высокоэффективные твердотопливные устройства отопления. Причем в деревнях и селах такие конструкции сверх востребованы. Но почему же тогда количество построенных печей из кирпича резко сократилось??? Может все-таки что-то не так??

Да чушь, это. Ни чего не сократилось, и даже растет. Просто кирпичные печи имеют неприличный срок службы, и те у кого уже есть печь. просто об замене и не задумываются. Другое дело новоделы, которые в основе своей горожане, и понятия в этом ни какого не имеют. Им как раз, новоявленные "цивилизованные европейцы", и подсовывают "бусы". В деревнях же народ. как раз считает копейку, и не только на постойку/приобретение но и на пользование(затраты дров/угля). Но сказывается отсутствие специалистов, которые в связи с повальной газификацией/электрофикацией в советское время просто исчезли, чем и пользуются сейчас "бусо-продавцы миши".

[Misha_k]

То что здесь твердит Миша можно свободно почерпнуть в интернете на сайтах компаний производителей.

 

А здесь на форуме мне и другим важно понимать какая она реальная жизнь, а не та что описана в рекламных буклетах.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1428334&postcount=349

 

Вот реальная ситуация. Но чтобы получить тепло в доме хозяин топил камин круглосуточно. Я понимаю его, аварийная ситуация, две недели.

Но быть заложником такой системы отопления на весь сезон ни в какие ворота не лезет.

 

Я у себя дома в самые холода старую деревенскую печку топил два раза в сутки через день,а в остальные дни по разу. Мои клиенты в доме с двумя печами каждую печь в холода топили каждую по разу в день.

Одну утром, другую вечером. Печи отдают тепло больше суток. Поэтому на следующий день их требовалось только догреть.

 

А вы говорите что мы не реалисты. Перед строительством печи я четко и конкретно людям описал их обязанности по отоплению дома. Их это устроило.

Они получили то , что хотели.

 

Salix, я кратенько:D У человека ДОМ ПЛОЩАДЬЮ 170 кв.м!! Вы когда свои посты пишите, хоть анализируете, смог бы он отопить в его случае кирпичной печью такую площадь?! И какого тогда размерища должна быть эта печь?

 

Сколько бы вы здесь не брызгали слюной, люди наши хоть и не все бывали за границей, но все таки не такие глупые, что бы просчитать и представить возможности одного прибора и второго. Просто сейчас у людей есть выбор, которого еще не так давно практически не было.

 

зы: vladgri как всегда в своем амплуа)) Ага, возвращаются!! Только для них теплоемкая печь как минимум шамотная и изразцовая!! какойи была всегда, и уж не как основной источник отопления к газовым, пеллетным, жидкотопливным котлам и солнечным батареям, что там практически в каждом доме. Печь лишь подспорье этому, так как отапливаться дровами при нынешних ценах на энергоносители там - дешевле всего стало. Ну и что особенно потешно... Ага, возвращаются именно к кирпичным бандурам и обязательно Кузнецовским!!)) Вы же это хотели сказать?)) Да уж, пенсионер Кузнецов готов составить конкуренцию Немецким Brunner, австрийским Ortner и т.д и т.п.))) Какой же все таки печники наши - народ потешный!!)) Вам бы в ту самую Европу хоть глазком... что бы здесь не позориться. Сказали бы честно. Лепим из того, что есть и как умеем. А то развели понимаешь...

[vladgri]

ДОМ ПЛОЩАДЬЮ 170 кв.м!!

миша, и сколько кв.м. может приходиться на 600м3? И не уж то на 170кв. не уместится печь 115х115х175см? Хорош уже бодягу разводить.

[Misha_k]

Угу и стоить она будет 10 тыр!)) Давайте заканчивать рассказывать печниковские сказки.. Вы еще скажите, что эта малютка выдаст 10квт/ч на протяжении суток))) Капец просто.. Змінено 22 лютого 2012 користувачем Misha_k

[Viks]

 

Я у себя дома в самые холода старую деревенскую печку топил два раза в сутки через день,а в остальные дни по разу. Мои клиенты в доме с двумя печами каждую печь в холода топили каждую по разу в день.

Одну утром, другую вечером. Печи отдают тепло больше суток. Поэтому на следующий день их требовалось только догреть.

 

А вы говорите что мы не реалисты. Перед строительством печи я четко и конкретно людям описал их обязанности по отоплению дома. Их это устроило.

Они получили то , что хотели.

 

Реалисты...?

У меня сосед построил дом (больше как дача) из соломы (типа канадская технология, экология)... квадратов 70 с небольшой масандрой

В доме "Русская печь - а ля паровоз" как основной вид отопления...

 

Вопрос 1 - если он приезжает зимой и ему надо нагреть дом - сколько надо времени..?

Вопрос 2 - каждый день видел его в трудах по обеспечению топлива для печи - сколько КПД такой печи? 78-85%?

Вопрос 3 - сколько места занимает печь? - правильно пол-дома.

Вопрос 4 - какая судьба использования соседом дачи? Угадайте с 3 попыток...

Ответ - Продал вместе с "паровозом" в прошлом году.

Вот и вся реальность...

[vladgri]

Угу и стоить она будет 10 тыр!)) Давайте заканчивать рассказывать печниковские сказки.. Вы еще скажите, что эта малютка выдаст 10квт/ч на протяжении суток))) Капец просто..

Стоимость зависит от того, сколько за нее дают, не больше не меньше. В разных районах, по разному. У меня столько. У Вас в два-три раза дороже.

Эта малютка, стоит у меня. Альтернативного источника нет. В доме, в течении отоп. периода температура +21-23гр(ночь-день). Какую железяку мне поставить, чтоб получить этот режим? Киловат 160? И какой размер будет? И самое главное. сколько это будет стоить?

[Misha_k]

vladgri, давайте не будем в очередной раз лить воду.. Мне вообще нравится ваша манера общения. Как нужно вам полить металические печи.. так вы с цифрами мастак. А как припираешь вас к стенке банальным вопросом про мощность кирпичной печи, которая считается элементарно, так вы сразу съезжаете в сторону..

 

Вам теплопотери такой площади я указал, примерно 10квт. Считайте, возможности малютки)))

 

 

И все у вас так, печников отечественных, сказочники У меня к печникам простой вопрос. Неужели так трудно выдавить из себя правду? Да, такую площадь не потянет. Да, так как они красоту сделать не можем. Да, такой мощности печь будет иметь такие громадные размеры. Да, топить ее придется не двумя поленами и т.д. Зачем сказки рассказывать?

 

зы: у человека камин занимает площади пол квадратных метра. Кроме резервоного отопления выполняет еще и эстетическую функцию, причем на отлично(там дорогая навернутая топка) И еще он красивый! Так вот в стоимости такого камина сидит еще и это. А вы vladgri, пытаетесь съюлозить, что типа это не учитывается. Учитывается еще как. Ватник рабочий греет хорошо и стоит три копейки, только вот не хотят ходить в ватниках люди, у которых на пару копеек больше.

 

Да о чем мы вообще здесь говорим? Простые и понятные вещи любому человеку.

[vladgri]

Реалисты...?

У меня сосед построил дом (больше как дача) из соломы (типа канадская технология, экология)... квадратов 70 с небольшой масандрой

В доме "Русская печь - а ля паровоз" как основной вид отопления...

 

Вопрос 1 - если он приезжает зимой и ему надо нагреть дом - сколько надо времени..?

Вопрос 2 - каждый день видел его в трудах по обеспечению топлива для печи - сколько КПД такой печи? 78-85%?

Вопрос 3 - сколько места занимает печь? - правильно пол-дома.

Вопрос 4 - какая судьба использования соседом дачи? Угадайте с 3 попыток...

Ответ - Продал вместе с "паровозом" в прошлом году.

Вот и вся реальность...

Мораль, в чем?

 

Добавлено через 9 минут

vladgri, давайте не будем в очередной раз лить воду.. Мне вообще нравится ваша манера общения. Как нужно вам полить металические печи.. так вы с цифрами мастак. А как припираешь вас к стенке банальным вопросом про мощность кирпичной печи, которая считается элементарно, так вы сразу съезжаете в сторону..

 

Вам теплопотери такой площади я указал, примерно 10квт. Считайте, возможности малютки)))

 

 

И все у вас так, печников отечественных, сказочники У меня к печникам простой вопрос. Неужели так трудно выдавить из себя правду? Да, такую площадь не потянет. Да, так как они красоту сделать не можем. Да, такой мощности печь будет иметь такие громадные размеры. Да, топить ее придется не двумя поленами и т.д. Зачем сказки рассказывать?

 

зы: у человека камин занимает площади пол квадратных метра. Кроме резервоного отопления выполняет еще и эстетическую функцию, причем на отлично(там дорогая навернутая топка) И еще он красивый! Так вот в стоимости такого камина сидит еще и это. А вы vladgri, пытаетесь съюлозить, что типа это не учитывается. Учитывается еще как. Ватник рабочий греет хорошо и стоит три копейки, только вот не хотят ходить в ватниках люди, у которых на пару копеек больше.

 

Да о чем мы вообще здесь говорим? Простые и понятные вещи любому человеку.

Здорово, все одеваемся в гламурные перья, пофиг, что дубак. Миша, я же сразу написал печь-котел, т.е. своей массой(достаточно не большой) она выполняет роль аккумулятора, основной же нагрев идет от котла. Очень грубо(зависит от степени и частоты протопки) котел выдает порядка 6-12квт/ч. в номинальном режиме до 20-22кВт. На счет красоты, тоже у каждого свой вкус, мне больше нравятся полноценные кирпичные/каменные печи/камины а не пародии на них.

[Misha_k]

Печь-котел за 10 тыс росс.рублей! Vladgri, я все понимаю, но это уже не сказки, а издевательство...