считаем окупаемость утепления дома

[Vul]

предлагаю искать причины "ЗА", а не против утепления. Ведь то, что мы не сожжем(имею ввиду любые энергоресурсы) смогут использовать наши дети. Да и природу поберечь надо. Она еще терпит...

 

пока вы будете экономить и сберегать, мильён человек будут растрачивать и благодаря вам иметь скидки. И кстати чтобы утеплить и экономить нужно вложить а вложить это заработать то есть потратить те же ресурсы или даже больше. вот сегодня в новостях www.3dnews.ru/news/Hewlett-Packard-koroviy-navoz---dvigatel-razvitiya-IT-industrii электрстанция на коровьих лепёшках. А такую схему предлагали ещё чёрти сколоко лет назад в советских журналах(типа моделист конструктор) для обеспечения себя газом.

[tusha]

 

Другими словами вы предлагаете ограничить потребление? Что же двумя руками за. Но ведь самый действенный способ ограничить потребление природных ресурсов это строить для жизни маленькие дома (например по сов.нормам - 12 м.кв.на лицо+10 м.кв. на семью, т.е. для семьи из 3 чел.-46 м.кв.). И котел для них 8 квт достаточно, и радиаторов будет штучки 3, и газа даже без утепления они будут потреблять 1-2 тыс.куба за сезон.

Ну почему-то не строят наши люди такие маленькие дома (правда есть редкие исключения). Не знаете почему?

А так называемые "новаторы" потребляют все равно в разы больше, потому что хотят жить не ниже тех стандартов, которые приняты в "благопристойном обществе" (дом 200+, машина - только европейка или американка, кореец уже не комильфо и т.д).

Вот и лепят усиленно пенопласты вдоль и поперек "чтобы было не ниже стандартов". Такова "сермяжная правда жизни, она же суконная и домотканая.

 

нежели у вас такой домик 50 кв????? зачем вообще тогда дом строить ???

[DevidDuh]

 

Другими словами вы предлагаете ограничить потребление? Что же двумя руками за. Но ведь самый действенный способ ограничить потребление природных ресурсов это строить для жизни маленькие дома (например по сов.нормам - 12 м.кв.на лицо+10 м.кв. на семью, т.е. для семьи из 3 чел.-46 м.кв.). И котел для них 8 квт достаточно, и радиаторов будет штучки 3, и газа даже без утепления они будут потреблять 1-2 тыс.куба за сезон.

Ну почему-то не строят наши люди такие маленькие дома (правда есть редкие исключения). Не знаете почему?

А так называемые "новаторы" потребляют все равно в разы больше, потому что хотят жить не ниже тех стандартов, которые приняты в "благопристойном обществе" (дом 200+, машина - только европейка или американка, кореец уже не комильфо и т.д).

Вот и лепят усиленно пенопласты вдоль и поперек "чтобы было не ниже стандартов". Такова "сермяжная правда жизни, она же суконная и домотканая.

 

Я действительно отношусь к сторонникам бережного отношения к природным ресурсам. Сам берегу и другим привожу аргументы почему это необходимо делать.

К совковским нормам мы не будем возвращаться. Они основаны на санитарном минимуме. Человек в таких условиях может нормально отдохнуть и пойти на следующий день строить светлое будущее. Большинство "строителей" и сегодня ждут шаровые метры этого жилья.

 

За примером далеко ходить не будем. Поляки уже прошли путь, который нам предстоит проползти. Они строили огромные дома-холодильники, а сегодян, и это факт, в таких домах используют в зимний период только 1 этаж. Дорого однако. Добавлю, что в нашей стране нет среднего класса. Есть люди без денег и с деньгами. О первой категории не говорим. Они не строят дома, максимум - ремонт. Вторая группа - те, кто хочет и может пустить пыль в глаза и построить дом в 500м2 со стеклянными фасадами, ездить на машине с v12 и т.п..

Вернусь к Польше. Человек среднего достатка в Польше строит дом 150-200м2 и расчитывает, что в этом доме не будет жить 4 поколения его родственников.

 

А пенопласт лепят потому, что хотят большой-большой дом, чтоб не платить за газ и тепло было. Вот и ищут выход.

 

Жаль, что от совковской гигантомании мы еще долго будем уходить.

[DevidDuh]

 

Другими словами вы предлагаете ограничить потребление? Что же двумя руками за. Но ведь самый действенный способ ограничить потребление природных ресурсов это строить для жизни маленькие дома (например по сов.нормам - 12 м.кв.на лицо+10 м.кв. на семью, т.е. для семьи из 3 чел.-46 м.кв.). И котел для них 8 квт достаточно, и радиаторов будет штучки 3, и газа даже без утепления они будут потреблять 1-2 тыс.куба за сезон.

Ну почему-то не строят наши люди такие маленькие дома (правда есть редкие исключения). Не знаете почему?

А так называемые "новаторы" потребляют все равно в разы больше, потому что хотят жить не ниже тех стандартов, которые приняты в "благопристойном обществе" (дом 200+, машина - только европейка или американка, кореец уже не комильфо и т.д).

Вот и лепят усиленно пенопласты вдоль и поперек "чтобы было не ниже стандартов". Такова "сермяжная правда жизни, она же суконная и домотканая.

 

Я действительно отношусь к сторонникам бережного отношения к природным ресурсам. Сам берегу и другим привожу аргументы почему это необходимо делать.

К совковским нормам мы не будем возвращаться. Они основаны на санитарном минимуме. Человек в таких условиях может нормально отдохнуть и пойти на следующий день строить светлое будущее. Большинство "строителей" и сегодня ждут шаровые метры этого жилья.

 

За примером далеко ходить не будем. Поляки уже прошли путь, который нам предстоит проползти. Они строили огромные дома-холодильники, а сегодян, и это факт, в таких домах используют в зимний период только 1 этаж. Дорого однако. Добавлю, что в нашей стране нет среднего класса. Есть люди без денег и с деньгами. О первой категории не говорим. Они не строят дома, максимум - ремонт. Вторая группа - те, кто хочет и может пустить пыль в глаза и построить дом в 500м2 со стеклянными фасадами, ездить на машине с v12 и т.п..

Вернусь к Польше. Человек среднего достатка в Польше строит дом 150-200м2 и расчитывает, что в этом доме не будет жить 4 поколения его родственников.

 

А пенопласт лепят потому, что хотят большой-большой дом, чтоб не платить за газ и тепло было. Вот и ищут выход.

 

Жаль, что от совковской гигантомании мы еще долго будем уходить.

[evgenglu]

Спасибо всем кто высказывал свои мнения по этому вопросу.

Для себя сделал следующие выводы: потолок, пол - однозначно утеплять(наибольшие теплопотери), качественные окна, двери в обязательном порядке, стены утеплять (если они только не ж/бетонные) только при такой цене на газ, когда затраты на утепление окупятся скажем лет за 5. Люди здесь считали, навскидку эти затраты составляют 40-50 тыс.грн. для среднестатистического дома, т.е в год экономия должна составлять 8-10 тыс.грн. Утепление стен среднестатистического дома дает экономию в 1-2 тыс.кубов за год. Таким образом, при цене на газ до 4000 грн./тыс.куб. утепление стен до действующих нормативов экономически невыгодно!!! Исключение составляют дома с большой отапливаемой площадью, которые априори потребляют 6+ тыс.кубов газа и таким образом попадают на совсем другие тарифы за этот самый газ.

ЗЫ. Парадокс однако - чем больше покупаешь, тем выше цену платишь; один знакомый, который покупает больше, сейчас занимается интересным делом - делить дом на 2 части (по документам) и ставит 2 счетчика (два лицевых счета), обуть государство с такими законами - святое дело для каждого украинца.

[evgenglu]

Спасибо всем кто высказывал свои мнения по этому вопросу.

Для себя сделал следующие выводы: потолок, пол - однозначно утеплять(наибольшие теплопотери), качественные окна, двери в обязательном порядке, стены утеплять (если они только не ж/бетонные) только при такой цене на газ, когда затраты на утепление окупятся скажем лет за 5. Люди здесь считали, навскидку эти затраты составляют 40-50 тыс.грн. для среднестатистического дома, т.е в год экономия должна составлять 8-10 тыс.грн. Утепление стен среднестатистического дома дает экономию в 1-2 тыс.кубов за год. Таким образом, при цене на газ до 4000 грн./тыс.куб. утепление стен до действующих нормативов экономически невыгодно!!! Исключение составляют дома с большой отапливаемой площадью, которые априори потребляют 6+ тыс.кубов газа и таким образом попадают на совсем другие тарифы за этот самый газ.

ЗЫ. Парадокс однако - чем больше покупаешь, тем выше цену платишь; один знакомый, который покупает больше, сейчас занимается интересным делом - делить дом на 2 части (по документам) и ставит 2 счетчика (два лицевых счета), обуть государство с такими законами - святое дело для каждого украинца.

[DevidDuh]

пока вы будете экономить и сберегать, мильён человек будут растрачивать и благодаря вам иметь скидки. И кстати чтобы утеплить и экономить нужно вложить а вложить это заработать то есть потратить те же ресурсы или даже больше. вот сегодня в новостях www.3dnews.ru/news/Hewlett-Packard-koroviy-navoz---dvigatel-razvitiya-IT-industrii электрстанция на коровьих лепёшках. А такую схему предлагали ещё чёрти сколоко лет назад в советских журналах(типа моделист конструктор) для обеспечения себя газом.

 

Экономить буду не только я. А все кто будут растрачивать, и не надейтесь, что будут получать скидки. Даже в Украине транжир газа переводят на другие, более высокие, тарифы. По электричеству, если не ошибаюсь, тоже собираются. Берешь 150 кВт - по 24 коп, а все что больше - почти по 1 грн. Точно не помню.

 

Берегите энергию, господа, или к Вам в карман залезет олигарх

[DevidDuh]

пока вы будете экономить и сберегать, мильён человек будут растрачивать и благодаря вам иметь скидки. И кстати чтобы утеплить и экономить нужно вложить а вложить это заработать то есть потратить те же ресурсы или даже больше. вот сегодня в новостях www.3dnews.ru/news/Hewlett-Packard-koroviy-navoz---dvigatel-razvitiya-IT-industrii электрстанция на коровьих лепёшках. А такую схему предлагали ещё чёрти сколоко лет назад в советских журналах(типа моделист конструктор) для обеспечения себя газом.

 

Экономить буду не только я. А все кто будут растрачивать, и не надейтесь, что будут получать скидки. Даже в Украине транжир газа переводят на другие, более высокие, тарифы. По электричеству, если не ошибаюсь, тоже собираются. Берешь 150 кВт - по 24 коп, а все что больше - почти по 1 грн. Точно не помню.

 

Берегите энергию, господа, или к Вам в карман залезет олигарх

[Winder]

Тут есть программка (в Эксель) считает теплопотери дома, сравнивает два варианта, например, с утеплением и без или различным утеплением, оценивает окупаемость утепления, и вообще, считает сколько Вы будете платить за отопление.

[anatoliys]

Интересная прога.

Просчитал свое будущее строительство. Дом в один этаж пл.130 кв.м. с холодным чердаком,из шлакоблоков в 400 мм .

Утепление стен пенопластом 100 мм окупится через 11 лет (если мыши раньше не погрызут). Более дорогой материал будет окупаться еще дольше.

эффетивность утепления полов не смог рассчитать, т.к. не знаю теплопроводность бетонного пола по грунту . Если кто знает, подскажите плз.

[Winder]

Интересная прога.

Просчитал свое будущее строительство. Дом в один этаж пл.130 кв.м. с холодным чердаком,из шлакоблоков в 400 мм .

Утепление стен пенопластом 100 мм окупится через 11 лет (если мыши раньше не погрызут). Более дорогой материал будет окупаться еще дольше.

эффетивность утепления полов не смог рассчитать, т.к. не знаю теплопроводность бетонного пола по грунту . Если кто знает, подскажите плз.

Считать нужно не только стоимость материала, но и стоимость работы и отделки. Очень часто, сам утеплитель очень дешёвый, а вот отделка по нему, намного дороже. Например, приклейка и штукатурка пенопласта (мокрый фасад), намного дороже просто кирпич или ГБ оштукатурить, хотя сам пенопласт довольно дёшев.

Что касается бетонного пола, то там на второй странице есть справочник по теплопроводностям различных материалов, в том числе и бетона;)

Змінено 22 травня 2010 користувачем Winder

[anatoliys]

Что касается бетонного пола, то там на второй странице есть справочник по теплопроводностям различных материалов, в том числе и бетона;)

Таблицу с теплопроводностью бетона и др. материалов я видел. Вопрос как учесть, что это не наружная ограждающая конструкция где за бортом температура -20 градусов. Тут же под бетоном грунт (как его считать?), и температура другая.

В обще вопрос в следующем. Сколько и какого утеплителя положить на бетонный пол по грунту для достижения R= 4 ? Ну не пойму, как расчитать.

[Winder]

Таблицу с теплопроводностью бетона и др. материалов я видел. Вопрос как учесть, что это не наружная ограждающая конструкция где за бортом температура -20 градусов. Тут же под бетоном грунт (как его считать?), и температура другая.

 

Уже всё учтено;)

 

В обще вопрос в следующем. Сколько и какого утеплителя положить на бетонный пол по грунту для достижения R= 4 ? Ну не пойму, как расчитать.

 

На бетон 10см ЭППС, потом стяжку.

[anatoliys]

 

 

 

На бетон 10см ЭППС, потом стяжку.

Коротко, доступно и понятно.

А без ЭППС считать R=0,7?

[y-dom]

Утепление по ценам сегодняшнего дня - экономически невыгодно,

срок окупаемости более 10 лет.

Но при помощи утепления - обеспечивается тепловой комфорт - зимой легко поддерживать требуемую температуру и летом тоже.

Цены на газ будут расти.

 

Поэтому я - за утепление.

[Winder]

Утепление по ценам сегодняшнего дня - экономически невыгодно,

срок окупаемости более 10 лет.

Но при помощи утепления - обеспечивается тепловой комфорт - зимой легко поддерживать требуемую температуру и летом тоже.

Цены на газ будут расти.

 

Поэтому я - за утепление.

 

Если речь идёт о новом строительстве, то просто нужно применять в стенах те материалы, которые не нужно утеплять.;)

Если о реконструкции, то нужно смотреть, что проще и дешевле утеплить и что даст бОльший эффект для комфорта. Например, утеплить холодный пол, устранить инфильтрацию через щели окон.

[anatoliys]

Если речь идёт о новом строительстве, то просто нужно применять в стенах те материалы, которые не нужно утеплять.

Т.е газобетон. Вот только в Донецке не найти мастеров по кладке ГБ.

[Winder]

Т.е газобетон. Вот только в Донецке не найти мастеров по кладке ГБ.

В том числе и газобетон.

Чтобы класть ГБ не нужен особый мастер, любой каменщик осваивает за полчаса.;)

[mans_2008]

В том числе и газобетон.

Чтобы класть ГБ не нужен особый мастер, любой каменщик осваивает за полчаса.;)

Если геометрия отличная то гораздо проще шлакоблока, еще и раствор месить не надо (в случае если на клей)!

Тоже самое и термоблок.

[anatoliys]

У каменщика руки заточены под толстый слой раствора, а отвесность стены под толстый слой штукатурки. Для них что ГБ, что шлакоблок - одинаково.

На форуме полно случаев, когда каменщики -спецы запороли хороший материал (ГБ). И в итоге придется тот же ГБ утеплять.

[Winder]

У каменщика руки заточены под толстый слой раствора, а отвесность стены под толстый слой штукатурки. Для них что ГБ, что шлакоблок - одинаково.

На форуме полно случаев, когда каменщики -спецы запороли хороший материал (ГБ). И в итоге придется тот же ГБ утеплять.

Просто нельзя это дело пускать на самотёк, нужно постоять над душой.

Сначала он будет скулить и ныть, но когда ломка пройдёт, скажет, что на клей действительно проще.:D

[grubyi]

Тоже хотів утеплитись але підрахував вартість матеріалів ~30000грн (без роботи) і задумався. тому я би дуже хотів почути що скажуть люди які утеплились скажімо минулого року. наприклад розхід газу за сезон був 4000 став 2500, чи розхід газу суттєво не змінився, але температура в приміщені була 17 стала 21. щоб можна було на практиці прикинути варто це робити зараз чи ні.

[vovova]

Тоже хотів утеплитись але підрахував вартість матеріалів ~30000грн (без роботи) і задумався. тому я би дуже хотів почути що скажуть люди які утеплились скажімо минулого року. наприклад розхід газу за сезон був 4000 став 2500, чи розхід газу суттєво не змінився, але температура в приміщені була 17 стала 21. щоб можна було на практиці прикинути варто це робити зараз чи ні.

По газу не засекал.

Теще утеплял пристроенную кухню. Стена в шлакоблок, пол и потолок не утеплен, 30м2, (5Х6).

На чердаке положил пароизоляцию и 10см ваты. На стены снаружи - 50мм пенополистирол, плотность 25. Пол засыпали всякой "жужалкой", 20мм экструдированный пенополистирол.

Кухня из самой холодной комнаты с самыми горячими радиаторами превратилась в самую теплую с радиаторами 35-40*С.

Змінено 25 травня 2010 користувачем vovova

[Winder]

Вот у меня ещё график есть, который иллюстрирует гиперболическую зависимость теплопотерь от термосопротивления. Где наглядно видно, что утепляя изначально "холодные" стены, эффект хороший, но чем сильнее мы утепляем, тем всё более и более эффективность утепления падает.

[Прохожий]

Вот у меня ещё график есть, который иллюстрирует гиперболическую зависимость теплопотерь от термосопротивления. Где наглядно видно, что утепляя изначально "холодные" стены, эффект хороший, но чем сильнее мы утепляем, тем всё более и более эффективность утепления падает.

Надеюсь у Вас в доме R=0,5?

Вы не пробовали свою табличку показывать ещё более глупым чем украинцы немцам, голландцам, финам, которые давно уже ввели нормыболее жесткие чем в Украине?

 

ЗЫ. Мне очень нравится появление время от времени россиян, приверженцев izba, рассказывающих что в Украине просто НЕЛЬЗЯ утеплять свои дома... Это и понятно. Для большинства из них промывание моска закончилось тем, что они свято верят сами и убеждают глупых хохлов что их газ хохлы обязаны покупать ВСЕГДА.