Поговорим о выборе котлов.....

[Ростислав]

понял спасибо

[Сергей_84]

Только зажимать не газовым клапаном. Некоторые красавцы так делают.

 

да встречал уникумов....настраивают газ клапан : и макс и мин на 9 квт....потом люди спрашивают : какого х...у меня ГВС стало плохо греться.... Правда есть ньюанс: не все котлы из старых моделей поддерживают програмное снижение....

Как пример моя Микра нифига не поддерживает, но я по другому вывернулся, я поставил кучу чугунных радиаторов, котел меньше часа не работает8-) за счет инерционности и большого количества воды, которая обычно холодная когда поступает сигнал термостата..

да , еще я понизил минимальное давление на киловат 7, тестирую так сказать качество горелки.....прогорит-не прогорит..

Но имею еще 1 плюс: при очень малом расходе ГВС вода не перегревается и я спокойно моюсь в душе...

[Сергей_84]

Прочитала все, что есть на форуме, а ответа так и не нашла. Прошу помочь выбрать котел и емкость бойлера. Строим термодом, обложенный кирпичем. Первый этаж - теплый пол - 90 м. кв. Мансарда утеплена пенопластом десяткой с плотн 35, семья - 5 чел, 6 точек подкл горячей воды плюс бассейн на 35 м. куб. Для бассейна предусмотрен теплообменник на 38 кВт. Как решить три температурных режима? Добавляю: наверху алюминиевые радиаторы.

 

для выбора мощности котла вам стоит более детально описать всё:

1. Площадь дома

2. Этажность

3. Наличие подваала

4. Заглубленность подвала в землю

5 утепление перекрытия граничащего с грунтом, вобще пирог пола на грунте описать

6. Каковы окна(1 или двухкамерные) в доме и их общая площадь

7. Высота потолков каждого из этажей, максимальная и минимальная высота мансарды (высота конька и высота наружной стены на мансарде

 

 

ДЛя 5 человек и 6 точек бойлер меньше 200 литров лучше не ставить....

[alyak]

А вот такой вопрос , если напольник , по насколько плохи украинские и российские котлы ? В теории на западе работа с чугуниной дорогая . Доставка тяжести - дорогая . Конструкция примитивна . Смысл гнаться за импортным ?

[Сергей_84]

А вот такой вопрос , если напольник , по насколько плохи украинские и российские котлы ? В теории на западе работа с чугуниной дорогая . Доставка тяжести - дорогая . Конструкция примитивна . Смысл гнаться за импортным ?

 

я вам больше скажу, на сколько знаю в чугунных котлах Данко (Ровно) стоит теплообменник Виадрус-одно из лучших чугунолитейных производств в Европе...Не знаю как дело обстоит с Проскуровом и например родным мне Житомиром

 

Обычно минус в наших котлах- немодулируемая горелка и невозможность использования всяких опций, которые доступны в импортных котлах с платой управления....там для ГВСа и прочих удобностей вроде программатора....но вот можно спросить у Сергея 31 , как он выходит из таких ситуаций, на сколько знаю он приверженец отечественных котлов и часто их ставит...

 

А КПД -это миф...он одинаков....просто КПД системы в общем при использовании импортных более высше за счет модулируемой горелки, но импортные большой мощности тоже имеют немодулирующие газовые клапана и тем самым приравниваются по всем показателям к отечественным

[Сергей 31]

А вот такой вопрос , если напольник , по насколько плохи украинские и российские котлы ?

Нормально они работают, если сразу запустились. Бывает, что не пускаются. Тогда правильней сразу поменять котел.

Начинка у них импортная.

[alyak]

Нормально они работают, если сразу запустились. Бывает, что не пускаются. Тогда правильней сразу поменять котел.

Начинка у них импортная.

 

вот и я о том что начинка у них импортная , цена , я прошелся по прайсам данко-33 ( 33 квт ) - 4600 - 5600 в зависимости от типа автоматики , при этом импортные конкуренты скорее от 16 - 20 тыс гривен , т.е. мин в 3 раза дороже . Стоит ли платить ?

 

Или аналоги - взять настенник за шутуку и радоваться жизни или за ту же штуку соорудить напольную систему которая по идеи должна отработать долго .

 

Могу сказать что есть неприятный опыт эксплуатауии луганского котла для квартирного отопления , летит термопара , хрен достанешь , сам аппарат сделан с грубыми сварными швами , Вообщем проблемная штука . Вылеты начались на 4м году . С другой стороны у феролли который проработал так же 4 года сдох насос и ремонт был не самым дешевым .

[murava]

Наши котлы - это прекрасно и патриотично, но попрошу администратора сайта выдать медаль первому, кто найдет мне нормальный чугуневый напольник нашего произодства с паспортными значениями давления обменника 4...6 бар.

[Сергей 31]

хрен достанешь ,

Тут посмотрите, (ссылка устарела). Если себе надумаете брать, с ценой посодействую.

С зап. частями у них все нормально.

По Т.Т., в Броварах начали выпускать котел. С нормальным размером топки, стальной.

[Сергей 31]

с паспортными значениями давления обменника 4...6 бар.

И у Будеруса до 4 бар. А от наших, бамажки не дождетесь. Там че-то платить нужно, потому и пишут 1,5 бар. В закрытых системах, работают нормально.

[SON]

Ровенцы пишут 4 атм, но тока большой мощности, поменьше до 2.

[Просто Чайник]

Спасибо, Сергей 84! Я уже думала никто не откликнется. Отвечаю на Ваши вопросы: Площадь дома - 260м.кв.

Этажность - один с мансардой.

Подвала нет.

На грунте бетон - 10 см и полистирольные плиты 3 см. под теплый пол.

Стеклопакеты двухкамерные, общая площадь окон - 23м.кв.

Высота первого этажа - 2м 80см, мансарда - 2,5 конек и 1,2 наружн стена.

[Сергей_84]

Вобще не хотелось затрагивать в этой теме разные марки котлов, но самом устало интересно.

Итак экспресс анализ показал вот такие результаты макс давлений чугуных теплообменников

 

1. viessmann (от 70 квт) 6 бар

2. Bongioanni Eurobongas 5 атм

3. Nova florida 4 бара

Buderus- 4 бара

Viadrus 4 бара (по желанию типа возможно 6 бар) интересно как это...

Baxi 4 бара

 

4. Bongioanni sunagas 3.3 бара

5. vaillant!!!!!! 3 бара

6. Данко - 2 бара

[Сергей_84]

Ровенцы пишут 4 атм, но тока большой мощности, поменьше до 2.

 

я как-то не нашел 4.....3 бара и то для стальных.....

[Сергей_84]

Спасибо, Сергей 84! Я уже думала никто не откликнется. Отвечаю на Ваши вопросы: Площадь дома - 260м.кв.

Этажность - один с мансардой.

Подвала нет.

На грунте бетон - 10 см и полистирольные плиты 3 см. под теплый пол.

Стеклопакеты двухкамерные, общая площадь окон - 23м.кв.

Высота первого этажа - 2м 80см, мансарда - 2,5 конек и 1,2 наружн стена.

 

другое дело...позже скажу теплопотери дома

 

если бы вы написали: нужно сделать систему отопления дома и подобрать котел...уже бы разгребали кучу писем в личке, а давать советы это экономически невыгодно.

Это мне делать нечего (обострение травмы колена(менисков) вот сижу пока безвылазно дома и советничаю на право и на лево, а люди работают...

[Просто Чайник]

Спасибо, СЕРГЕЙ 84, вы пока единственный, кто откликнулся. Я, вообще-то на это и надеялась, так как приглашала уже двух тепловиков, которые готовы сделать, но ни один не ответил на мои вопросы более-менее убедительно, и я поняла, что они не совсем понимают в том, что предлагают. Они отвечают: вот мы делали недавно очень большой дом и там ставили Protherm Медведь 50 KLZ, и было все нормально. Спрашиваю: можно ли пообщаться с хозяином? Получается, что нет. И бассейна нет в том доме. Кроме этого посетила выставку " АКВА-ТЕРМ 2010", там мне приглянулся конденсационный VITRIX 75, но он конденсационный одноконтурный, а так как на выставке были в основном производители, а не монтажники, никто мне не ответил сможет ли он работать на отопление( радиаторы и теплый пол), ГВС и нагреть воду в бассейне. Где-то в инете случайно натолкнулась на котел, кажется ЭРМАНН, с трехзонной комплектацией, а что это такое - не знаю. А так как я чайник еще и в сети, то найти еще раз об этом я не смогла. Так что готова рассмотреть коммерческое предложение пока строится бассейн.[/b][/b] И еще, нужно ли закольцовывать бассейн на отопление и ГВС или лучше, чтобы бассейн был автономный?

[Сергей_84]

Спасибо, СЕРГЕЙ 84, вы пока единственный, кто откликнулся. Я, вообще-то на это и надеялась, так как приглашала уже двух тепловиков, которые готовы сделать, но ни один не ответил на мои вопросы более-менее убедительно, и я поняла, что они не совсем понимают в том, что предлагают. Они отвечают: вот мы делали недавно очень большой дом и там ставили Protherm Медведь 50 KLZ, и было все нормально. Спрашиваю: можно ли пообщаться с хозяином? Получается, что нет. И бассейна нет в том доме. Кроме этого посетила выставку " АКВА-ТЕРМ 2010", там мне приглянулся конденсационный VITRIX 75, но он конденсационный одноконтурный, а так как на выставке были в основном производители, а не монтажники, никто мне не ответил сможет ли он работать на отопление( радиаторы и теплый пол), ГВС и нагреть воду в бассейне. Где-то в инете случайно натолкнулась на котел, кажется ЭРМАНН, с трехзонной комплектацией, а что это такое - не знаю. А так как я чайник еще и в сети, то найти еще раз об этом я не смогла. Так что готова рассмотреть коммерческое предложение пока строится бассейн.[/b][/b] И еще, нужно ли закольцовывать бассейн на отопление и ГВС или лучше, чтобы бассейн был автономный?

 

Виктрикс 75 мой самый любимый котел из всех возможных вместе с Виктриксом 50(мощности просто разные)...Вот к примеру на фото Виктрикс 50 с приставным бойлером, он же и теплые полы греет...

 

Он может всё))....вопрос в его цене...И очень странно что вам ничего не ответили по нему, на стенде Иммергаза частенько бывал главный инженер импортера этих котлов (очень умный мужик) вместе со своей братией...

 

ПС Виктрикс тоже поддерживает 3-х зонное управление, вот только готовы ли вы за эти зоны выложить не далеко не сотню Евреев???

Змінено 22 травня 2010 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

А теперь по мощности....

Теплопотери вашего дома в районе 19-20 кВт..(взято не с потолка, а расчитано в программе)

С бассейном сложнее....мощность теплообменника это хорошо конечно же, чем он мощнее тем быстрее вы сможете там греть воду...а вот какую мощность выделить от котла?....

Опять же можно выделить 0,5квт-1 кВт и подогревать бассейн круглый год по чуть чуть(завист от толщины утепления самого бассейна ), а можно выделить все 38 квт и прогревать бассейн от состояния очень холодный (в районе 8-10 градусов) до 20 градусов за 10 часов...на полной мощности....в таком случае вам необходим котел: 20(дом)+38(бассейн)=48кВт (для того чтобы в -20 и в доме было тепло и бассейн можно было быстро разогреть при редком пользовании)

Все зависит от периодичности пользования бассейном...и предполагаемой скорости его нагрева

 

Я встречал бассейны, которые подогревались 7 квт ным электрокотлом даже не используя газовый котел..., а были и варианты с подогревом бассейна от обыкновенного двухконтурника...24 кВт....паралельно с системой отопления дома.....правда в -20 иногда были проблемки

Змінено 22 травня 2010 користувачем Сергей_84

[Котельщик]

Прочитала все, что есть на форуме, а ответа так и не нашла. Прошу помочь выбрать котел и емкость бойлера. Строим термодом, обложенный кирпичем. Первый этаж - теплый пол - 90 м. кв. Мансарда утеплена пенопластом десяткой с плотн 35, семья - 5 чел, 6 точек подкл горячей воды плюс бассейн на 35 м. куб. Для бассейна предусмотрен теплообменник на 38 кВт. Как решить три температурных режима? Добавляю: наверху алюминиевые радиаторы.

Мощность котла советовать не буду, так как искренне считаю, что такие цифры должен считать специалист, а не слушать что скажут на форуме. Расчет обойдется ну максимум в 300 грн, зато уже будете точно знать свою цифру на отопление.

Схема у вас не то что бы сильно сложная, но уже требует грамотного просчета всех систем целиком. Бассейн у вас наверняка в помещение, а теперь вопрос, как будете справляться с влажностью зимой??

Перед началом работы монтажники вам как минимум должны четко объяснить КАК все будет выглядеть и как работать.

Котел вам нужен одноконтурный, напольный или конденсатный. Если место позволяет-напольный, если не позволяет-конденсатный (обратите внимание, при работе он образует немало конденсата, который надо будет во первых нейтрализовать, во вторых сделать подключение к канализации)

Теплый пол надо подключать через смесительный узел.

Как уже говорил Сергей_31 бойлер минимум 200 литров, я бы ставил-300 литров.

По бассейну. 38 КВт идет разово на разогрев холодного бассейна, потом он будет потреблять 5-6 кВт от силы. На бассейн надо пускать отдельный контур с насосом. Ставят насос тепловики в топочной, а вот управлять этим насосом должна автоматика бассейна. Фирма, которая делает Вам бассейн должна была вам об этом сказать.

Если грубо, то у вас будет несколько насосов на разные системы и общая автоматика, которая должна увязать вместе котел, теплые полы, отопление, бойлер).

[Сергей_84]

Котельщик

 

все сказано полностью правильно...

добавлю только, что тот специалист возьмет ту же программу (ну или помоднее , типа ТЕСЕ или Апонор инсталл систем и хитенерджи)и выдаст такую же цифру и возьмет 300 грн...ну разве что в 300 грн он еще добавит покомнатный подбор радиаторов, чего соответственно я тоже не буду делать просто так..

 

а что касается теплопотерь тепла самого бассейна и мощности нееобходимой на ее поддержание, то опять же эту информацию мне обычно предоставляла фирма , монтирующая автоматику бассена, у них есть хорошенькая програмка для этого дела , заточена под бассейны...хотя можно и самому ее поискать на просторах интернета..

 

Удаление влаги и прочие бассейные премудрости опять же не должен делать сантехник, это прерогатива фирмы по бассейнам, она же и расчитывает вентиляцию и осушитель...и еще дает техусловия:

 

1.какую мощность им нужно подвести, толи эту будет газовый котел, электрокотел толи они могут вобще поставить свой 3фазный подогреватель...Правда чего греха таить иногда они скидывают это все на сантехников, приходится высичитывать самому...

2. Куда им подвести канализацию

3. и куда подвести ветку воды...

 

Ну а согласование водяной системы отопления и бассейна не самая архисложная задача..

Правда еще девушке(женщине) нужно понимать , что если делать ветку для бассейна от газового котла, то летом прийдется гонять котел для нужд не только бойлера, а еще и бассейна...чего не все домовладельцы могут пережить:D

[Сергей_84]

(обратите внимание, при работе он образует немало конденсата, который надо будет во первых нейтрализовать, во вторых сделать подключение к канализации).

 

и вся страна нейтрализует этот конденсат...ну Котельщик, ну не смешите людей и не пугайте человека этой нормализацией

[Сергей_84]

судя по мощности теплобменника для 35 кубового бассейна и исходя из площади дома в мою голову стали закрадываться мысли, что бассейн открытого типа....так ли это????

[Котельщик]

Сергей_84

Я говорю исключительно о теплотехническом расчете ограждающих конструкций по каждой комнате. Имея эти цифры любой пионер подберет себе радиаторы. Расчет должен делать проектант (он же теоретик), а не монтажник. Причина?? Проектанту пофиг какое там будет стоять количество приборов, а вот монтажнику надо побольше.

Сколько с фирмами по бассейнам работал, они ни разу не озаботились вентиляцией, это всегда было проблемой фирмы по монтажу вентиляции, максимум осушитель воздуха влепят и все. Бассейнщики поставят свои "пасочки" с водоподготовкой, фильтрами, теплообменниками и прочей лабудой и гуд бай. Это просто тот момент, который заказчик должен держать на контроле.

Однозначно котел будет летом крутиться на бассейн в том числе...за все надо платить :roll:

Конденсат.....ну у меня к нему предвзятое отношение, потому как на котельных, сгнившие в труху возле основания трубы видел. Новые котлы-ниже и ниже температуры дымовых газов, буржуи перешли на нержу. Дорого..но газ еще дороже.

Но хоть с тем что подставленным ведром там не обойдется вы согласны?? :D

[Котельщик]

судя по мощности теплобменника для 35 кубового бассейна и исходя из площади дома в мою голову стали закрадываться мысли, что бассейн открытого типа....так ли это????

Кстати действительно....но открытый бассейн

Кто ж его знает, какое они время разогрева взяли

Хотя сейчас объект, бассейн в доме на 40 кубов, выдали 40 кВт на разогреве и 6 регулярно на поддержание. У меня вообще сложилось впечатление, что они берут зачастую 1 кВт на 1 м3.

[Сергей_84]

Но хоть с тем что подставленным ведром там не обойдется вы согласны?? :D

 

да я во всем, что вы писали, с вами согласен...в чем-то даже с тем, что монтажник, делая просчет теплопотерь будет перестраховываться, потому что ему ж... будет заказчик драть в случае чего..а проэктанту...а что ему....скажет, что монтажники что-то не так сделали..причин найдет массу..

кстати заметьте когда считаю теплопотери покомнатно я еще не знаю какие там будут радиаторы....

Я очень редко вижу проэкты с прощитанными теплооптерями и подобраными радиаторами, а так было бы класно, на сколько работы для монтажника, который этим не должен заниматься, меньше

 

а о каких нержавеющих трубах вы говорите?

просто не догоняю....вывод в канализацию-пластик что в самом котле, что в домовой канализации....коаксиальная труба для вывода продуктов сгорания-тоже пластик...

что я упустил?