Кухня. Кто где заказывал?

[Волчок]

Кому как, для меня совершенно не корректно высчитывать стоимость работ от стоимости материала(однотипного). Я понимаю что стоимость распила ДСП и гранита разная, но стоимость распила ДСП и ДСП и не может отличаться в 2 раза. По поводу сборки конфирмат/минификс - да работа сложнее, но опять таки стоимость фрезеровки/переноса/разметки не может отличаться в 2 раза в зависимости от производителя ДСП. В булочной нас не спрашивают какую муку, воду, соль, дрожжи мы хотим. И мне кажется стоимость выпечки не будет в 2 раза выше при использовании в 2 раза более дорогой муки...

 

Уважаемый заказчик, не пойму по какому поводу разгорелся спор по ценообразованию на изготовление мебели. Такой упрощенный подход к расчету стоимости изделий цена материалов + % от их стоимости на работу был всегда и не только в мебельном производстве на мелких фирмах и у частных производителей. У них нет возможности калькулировать все затраты, так как нет бухгалтера, экономиста, плановика, которые могут оценить все затраты. Для упрощения по многолетнему опыту практически все считают так. Все равно цена у мелких производителей выходит дешевле, чем у крупных фирм или в салонах мебели, которые закладывают в свою цену содержание больших цехов и офисов, большого штата сотрудников и т.д. Если бы все обстояло иначе, то все заказчики размещали бы заказы на фирмах гигантах и мелкому производителю осталось бы перепрофилироваться на другие работы. В принципе, форум не является площадкой для поиска и покупки изделий, а является коммуникатором идей и информаций о производителях тех или иных работ. Ведь, не обязательно заказывать работы у первого попавшегося соискателя. Но и пытаться корректировать подход производителя к своей коммерческой деятельности тоже не корректно. Тот же мебельщик, обратившись за услугами и товарами Вашей коммерческой деятельнсоти, будет платить за них по правилам и ценам, которые устновлены Вами, и никто не будет ему рассказывать из чего цена на эти товары и услуги состоит. Она такова как есть. Не устраивает - ищите похожий товар или услугу у другого производителя. Это рынок. Другой вопрос, всегда между заказчиком и исполнителем должны быть доверительные отношения, тогда цена на работы не становится главной, а главным становится качество, соответствие выполненных работ тому, что оговорено и своевременное выполнение этих работ.

[J@ck]

Я просто пытаюсь понять подход и у меня не получается - такой упрощенный метод в % от материала стимулирует заказчика выбирать самые дешевые варианты, что в перспективе уменьшает стоимость ваших же работ на том же объеме и увеличивает потенциальные проблемы с заказом. Мне, с технической стороны образования, гораздо логичней человеко/часы, объемы, длины и т.п. чем стоимость, которая которая очень косвенно характеризует физические свойства материалов с которыми приходится работать.

P.S. Все, прекращаю бороться с системой

[Волчок]

Я просто пытаюсь понять подход и у меня не получается - такой упрощенный метод в % от материала стимулирует заказчика выбирать самые дешевые варианты, что в перспективе уменьшает стоимость ваших же работ на том же объеме и увеличивает потенциальные проблемы с заказом. Мне, с технической стороны образования, гораздо логичней человеко/часы, объемы, длины и т.п. чем стоимость, которая которая очень косвенно характеризует физические свойства материалов с которыми приходится работать.

P.S. Все, прекращаю бороться с системой

 

А заказчик заказчику рознь. Тот кто хочет получить качественное изделие хорошей комплектации понимает, что экономить на работе нельзя. А кто , исходя из такой логики, выбирает дешевые материалы, получает продукт более низкого качества, как по материалам , так и по сборке. Потом вынужден со временем переделывать.

 

Подход примерно такой . Если заказчик выбрал материалы высокой ценовой категории, то % на работу будет ниже, чем , если бы выбор пал на материалы более низкой ценовой категории. В абсолютных величинах стоимость работ будет соизмерима в обоих случаях. При дорогих материалах она будет не на много выше, учитывая ранее озвученные параметры. По крайней мере, таким подходом пользуюсь я, не пытаясь накрутить лишнее. Мне с моим высшим техническим строительным образованием ближе трудозатраты, но калькулировать каждый процесс нет времени и желания, надо делать изделия или отдыхать.

[jia]

Подход примерно такой . Если заказчик выбрал материалы высокой ценовой категории, то % на работу будет ниже, чем , если бы выбор пал на материалы более низкой ценовой категории. В абсолютных величинах стоимость работ будет соизмерима в обоих случаях. При дорогих материалах она будет не на много выше, учитывая ранее озвученные параметры. По крайней мере, таким подходом пользуюсь я, не пытаясь накрутить лишнее. Мне с моим высшим техническим строительным образованием ближе трудозатраты, но калькулировать каждый процесс нет времени и желания, надо делать изделия или отдыхать.

 

Насколько я понимаю, то bcad решит все ваши проблемы с калькуляцией, даже народный с нета ломаный

[J@ck]

Я не говорю что на работе надо экономить, просто мне как заказчику было бы удобней и проще работать с её абсолютной величиной, которая как я логично предположил все же существует. Но как обещал выше - не будем нарушать традиции.

[Andy 76]

Я просто пытаюсь понять подход и у меня не получается - такой упрощенный метод в % от материала стимулирует заказчика выбирать самые дешевые варианты, что в перспективе уменьшает стоимость ваших же работ на том же объеме и увеличивает потенциальные проблемы с заказом. Мне, с технической стороны образования, гораздо логичней человеко/часы, объемы, длины и т.п. чем стоимость, которая которая очень косвенно характеризует физические свойства материалов с которыми приходится работать.

P.S. Все, прекращаю бороться с системой

Упрощенным этот метод выглядит только на первый взгляд и если не вдаваться в подробности. Если в заказе дорогие материалы, то коэффициент "для себя" будет меньше, но ведь можно и из недорогого материала накрутить такого конструктива что мало не покажется. Порезка, поклейка для однотипных материалов стоит примерно одинаково что на вияре что на других фирмах, но в смете это всего лишь пара пунктов из многих. И дело не в борьбе с чем либо, а в том чтобы составить адекватную модель, правильно описать весь процесс. То что на бумаге легко и просто - в жизни не всегда так.

[jia]

Упрощенным этот метод выглядит только на первый взгляд и если не вдаваться в подробности. Если в заказе дорогие материалы, то коэффициент "для себя" будет меньше, но ведь можно и из недорогого материала накрутить такого конструктива что мало не покажется. Порезка, поклейка для однотипных материалов стоит примерно одинаково что на вияре что на других фирмах, но в смете это всего лишь пара пунктов из многих. И дело не в борьбе с чем либо, а в том чтобы составить адекватную модель, правильно описать весь процесс. То что на бумаге легко и просто - в жизни не всегда так.

 

Я влезу, поскольку начал весь этот балаган.

Процесс, модель не причем, началось все с кухни на блюме и такой же кухни на китае... возмущение было потому, что кроме разницы в цене из-за дороговизны блюма, кухня еще и будет иметь выше стоимость работы...

[Andyco]

Товарищи, подскажите пож, где можно посмотреть/купить фасады для кухни - выбеленное дерево (или под выбеленное дерево) ? Спс

[Andy 76]

Товарищи, подскажите пож, где можно посмотреть/купить фасады для кухни - выбеленное дерево (или под выбеленное дерево) ? Спс

На Вияре-фасады из ДСП Cleaf, если натуралка готовые, то например Мебельные Технологии

[mebelzhik]

Товарищи, подскажите пож, где можно посмотреть/купить фасады для кухни - выбеленное дерево (или под выбеленное дерево) ? Спс

 

Если из дерева можете обращаться ко мне, дешевле чем на мебельных технологиях. Из дерева будет все даже филенки. Порода на выбор.

 

Добавлено через 2 минуты

Я просто пытаюсь понять подход и у меня не получается - такой упрощенный метод в % от материала стимулирует заказчика выбирать самые дешевые варианты, что в перспективе уменьшает стоимость ваших же работ на том же объеме и увеличивает потенциальные проблемы с заказом. Мне, с технической стороны образования, гораздо логичней человеко/часы, объемы, длины и т.п. чем стоимость, которая которая очень косвенно характеризует физические свойства материалов с которыми приходится работать.

P.S. Все, прекращаю бороться с системой

 

Вы найдете по дешевле, тот кто Вам сделает Вашу мебель за ту сумму которую Вы хотите, и на Ваших условиях....

вопрос останется не кинут ли Вас?

и какого качества будет эта мебель, когда вы ее получите?

 

P.S. Лично я не работаю с людьми, которые лезут за прилавок.

приятней работать да и работа получается лучше, когда тебе дают свободу творить.

[J@ck]

Причем тут подешевле? У меня есть проект и бюджет в Х денег, когда мне скажут что работа по данному проекту стоит Y денег, то у меня остается Z(Х-У) на подбор материалов. Это гораздо понятней и удобней чем некая плавающая % ставка от материалов. Каким образом объявление цены на работу является ущемлением свободы творить?

[mebelzhik]

Причем тут подешевле? У меня есть проект и бюджет в Х денег, когда мне скажут что работа по данному проекту стоит Y денег, то у меня остается Z(Х-У) на подбор материалов. Это гораздо понятней и удобней чем некая плавающая % ставка от материалов. Каким образом объявление цены на работу является ущемлением свободы творить?

 

К примеру у Вас Х денег на кухню, вы дали задачу нескольким мастерам и фирмам просчитать стоимость кухни с установкой и доставкой.

Но всем одни и те же ТЗ.

 

получили ответ, разные суммы. и выбираете уже по критерию качества и надежности.

Но когда Вы влазите в формирование стоимости это уже другое, Вы уже не заказчик а инспекция.

 

P. S. Как по мне каждый уважающий себя мастер откажет Вам.

 

Добавлено через 2 минуты

Причем тут подешевле? У меня есть проект и бюджет в Х денег, когда мне скажут что работа по данному проекту стоит Y денег, то у меня остается Z(Х-У) на подбор материалов. Это гораздо понятней и удобней чем некая плавающая % ставка от материалов. Каким образом объявление цены на работу является ущемлением свободы творить?

 

 

По поводу творить, когда Вы влазите в процесс, даже формирования стоимости, уже идет внутреннее сопротивление у мастера. это отражается на результате.

[J@ck]

Хотя бы в рамках этой страницы можно прочитать все? Не надо начитьна по второму кругу - "Имея отдельно стоимость работ мне было бы гораздо проще подобрать вариант под мой бюджет, а производителям соответственно просчитывать меньше вариантов" - я уже согласился, если это прямо такой сильный дискомофорт и табу, то ок. Мне больше придумывать, вам больше считать.

[tuffik]

Дуже цікаво читати свої думки від іншою людини, зараз в тендерах висить мій проект і ситуація така сама. Вам вдалося вирішити це питання, де замовляли?

 

Вирішили самі все замовляти і збирати.

Фасади - "Решотка"

ДСП, розпил, кромковка, свєрловка - "Віяр" (через їх програму)

Фурнітура - переважно, те що Blum - в МТ (Dynalog та Dynoplan в допомогу)

Всі скляні деталі - "КЗС"

 

Я вже піднімала питання ціноутворення на цій гілці, були навіть виробники, у яких саме така модель ціноутворення www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3299907#post3299907

[jia]

получили ответ, разные суммы. и выбираете уже по критерию качества и надежности.

Но когда Вы влазите в формирование стоимости это уже другое, Вы уже не заказчик а инспекция.

P. S. Как по мне каждый уважающий себя мастер откажет Вам.

 

Ну и отлично.

Время дешевых денег уже минуло и некоторых таких мастеров рынок подрихтует знатно

[tuffik]

И самое главное с чем я не согласен, что собирать мебель с дорогой фурнитурой легче чем с дешевой. Установить Aventos HF, во первых нужно знать как правильно подобрать силовой механизм, подбор которого зависит от размера и веса фасада, опять таки нужно знать как определить вес того же фасада. Далее на какой высоте от верха (и не только от верха) установить этот механизм (есть формулы для расчета которые тоже нужно знать), как закрепить рычаг, где закрепить ответную планку рычага, какие петли ставятся между фасадами, а какие между корпусом и шкафом, какая ответная планка нужна к этим петлям, как рассчитать посадочные места если у Вас ассиметричные фасады или фасады с узкого алюминиевого профиля. Отрегулировать усилие открывания, закрывания фасада. Если кухня под потолок, как ограничить угол открывания фасада, отрегулировать все зазоры и моменты прилегания фасада к корпусу, молчу уже про серводрайв, в общем могу еще много чего написать.

 

Писати можна довго, але достатньо відкрити DYNALOG, ввести пару показників фасаду і буде Вам точна схема, де зробити дірочки. А головне після цього все відкриватись буде як у казці, а якщо ні, то у Вас буде точна схема, куди підкрутити, щоб було плавніше чи швидше.

А что бы установить газовый подъемник, достаточно по бумажке к нему 5 саморезами прикрутить держатели и вщелкнуть сам поршень.

І що, фасад стане так гарно закриватись після цього, чи тоді Ви так і кажете замовнику "Ну Ви ж хотіли подешевше, от воно так і працює"

 

И абсолютно не согласен с тем что дорогую фурнитуру устанавливать проще дешевой.

 

Ну це Ви можете розповідати замовникам, які в житті нічого не встановлювали. А у нас є власний досвід: після кухонних направляючих повного висунення з плавним доведенням від блюма, вирішили трохи зекономити на шухлядах в шафі спальні і купили хетіч, але якісь самі прості моделі, не повного доведення. От там чоловік і намудихався з ними, хоча вже мав досвід після блюма, але в простих моделях майже немає регулювання, тому вони і дешевші.

[Evgeniy555]

было бы проще читать форум когда будет вопрос + ответ + рекомендация и возможно примерная цена, а кто какой процент и за что берет никакой смысловой нагрузки не несет, покрайней мере в этой теме, кто хочет дешевле, походите по салонам с одним и тем же проектом и сравните цены, и выбирайте там где вас устраивает....но не всегда стоит смотреть где на порядок дешевле,

например: мой знакомый заказал кухню у частника у которого цена была ниже почти на 5000грн по сравнению с салоном, ему потом 2 раза приезжали часть переделывали бо криво было сделано, мне все равно не понравилось что в итоге у него вышло, видны были разные зазоры на ящиках и не везде уровень, т.е. лично мне это в глаза бросается, я понимаю что есть частники делают хорошо а в салоне могут криво сделать, я к тому что не гонитесь за дешевизной, это не всегда оправдано, я например в своем городе посетил пока что где то салонов 5, из них только в 1 мне понравилось, там можно было посмотреть варианты кухонь, причем они мне очнь понравились + продавец мне все четко и по делу обьяснил как я могу у себя сделать, а что не получится из-за того то и того-то, на примерах своих кухонь показывал все о чем говорил и именно то, что я хотел, т.е человек вникся в мою идею, а затем подправил и указал на ошибки и все это показал, также посоветовал не торопиться с заказом и походить по салонам посмотреть разные варианты, может еще что то подчеркну для себя, и знаете, вот за это все я готов переплатить даже те 5000грн, в остальных же местах мне не понравились либо их кухни, либо то, что продавцы не профи в своем деле и не могут дать совет, отвечая кому что нравится вместо сравнения и обьяснения что и как себя поведет в эксплуатации, с чем могут быть проблемы через год, а с чем я лет на 10 забуду и т.п. (П.С. то что процент брака бывает я вкурсе и учитываю )))))

[Andy 76]

Газовые амортизаторы тоже можно поставить чтобы они вполне прилично работали и фасад закрывался мягко, тут скорее от радиуса кривизны рук мастера зависит. А сравнивать их с авентосами смысла нет - кислое с квадратным же никто не сравнивает.

[jia]

Вирішили самі все замовляти і збирати.

Фасади - "Решотка"

ДСП, розпил, кромковка, свєрловка - "Віяр" (через їх програму)

Фурнітура - переважно, те що Blum - в МТ (Dynalog та Dynoplan в допомогу)

Всі скляні деталі - "КЗС"

 

Я вже піднімала питання ціноутворення на цій гілці, були навіть виробники, у яких саме така модель ціноутворення www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3299907#post3299907

 

Прямо красава, прямо аж горжусь такими людьми

 

ЗІ. Частково проблема небажання озвучувати ціну на роботу по кухні ще й в тому, що до вашої кухні добавляється ланка з продавана (який на залізному ПРОЦЕНТІ) і можливо замірника-дизайнера, який теж на проценті.. реальному проектанту-збірнику тут залищається менше поливини... але дивно, коли замірник-проектант-збірник то одна людина і вона не може/хоче скасти собі ціну...

[jia]

было бы проще читать форум когда будет вопрос + ответ + рекомендация и возможно примерная цена, а кто какой процент и за что берет никакой смысловой нагрузки не несет, покрайней мере в этой теме, кто хочет дешевле, походите по салонам с одним и тем же проектом и сравните цены, и выбирайте там где вас устраивает....но не всегда стоит смотреть где на порядок дешевле,

например: мой знакомый заказал кухню у частника у которого цена была ниже почти на 5000грн по сравнению с салоном, ему потом 2 раза приезжали часть переделывали бо криво было сделано, мне все равно не понравилось что в итоге у него вышло, видны были разные зазоры на ящиках и не везде уровень, т.е. лично мне это в глаза бросается, я понимаю что есть частники делают хорошо а в салоне могут криво сделать, я к тому что не гонитесь за дешевизной, это не всегда оправдано, я например в своем городе посетил пока что где то салонов 5, из них только в 1 мне понравилось, там можно было посмотреть варианты кухонь, причем они мне очнь понравились + продавец мне все четко и по делу обьяснил как я могу у себя сделать, а что не получится из-за того то и того-то, на примерах своих кухонь показывал все о чем говорил и именно то, что я хотел, т.е человек вникся в мою идею, а затем подправил и указал на ошибки и все это показал, также посоветовал не торопиться с заказом и походить по салонам посмотреть разные варианты, может еще что то подчеркну для себя, и знаете, вот за это все я готов переплатить даже те 5000грн, в остальных же местах мне не понравились либо их кухни, либо то, что продавцы не профи в своем деле и не могут дать совет, отвечая кому что нравится вместо сравнения и обьяснения что и как себя поведет в эксплуатации, с чем могут быть проблемы через год, а с чем я лет на 10 забуду и т.п. (П.С. то что процент брака бывает я вкурсе и учитываю )))))

 

Вы конечно же не поверите, но частнику за работу по факту ваш друг заплатил БОЛЬШЕ, чем заплатил бы исполнителю салонному...

Грубо в салоне услуга установки + проектировки может даже вышла в калькуляции дешевле частника, но разницу в цене отдали продавану в качестве комиссии

[Evgeniy555]

Вы конечно же не поверите, но частнику за работу по факту ваш друг заплатил БОЛЬШЕ, чем заплатил бы исполнителю салонному...

Грубо в салоне услуга установки + проектировки может даже вышла в калькуляции дешевле частника, но разницу в цене отдали продавану в качестве комиссии

 

вполне возможно, я помню как раньше все шли на рынок скупляться из за низких цен, а сейчас достаточно товаров или по 1 цене или в магазинах дешевле рынка, так что допускаю и с кухнями тоже самое

[Xenotron2]

Вы конечно же не поверите, но частнику за работу по факту ваш друг заплатил БОЛЬШЕ, чем заплатил бы исполнителю салонному...

Грубо в салоне услуга установки + проектировки может даже вышла в калькуляции дешевле частника, но разницу в цене отдали продавану в качестве комиссии

Сломал мозг. Можно в салоне купить работы минуя продавца и его комиссии? Нет? Ну так о чем ваш пост?

[Музей]

ДСП, розпил, кромковка, свєрловка

В якій програмі проектували?

[tuffik]

В якій програмі проектували?

Саму кухню - на папірці. А кромку і дірочки - віярівська програма, яку вони на сайті вказують.

[jia]

Сломал мозг. Можно в салоне купить работы минуя продавца и его комиссии? Нет? Ну так о чем ваш пост?

 

О том, что покупая в салоне на 5к дороже, человек за саму работу по сборке вероятно заплатил бы еще меньше чем частнику и это не тем более гарантирует качества сборки