Что лучше: газобетон или кирпич?

[lubny@]

хочеться спросить поборников кирпича, а что, поризованная керамика м100 - тоже не подходит, потому что западные маркетологи врут?

газобетон высокого класса - отличный качественный материал. может строить надо правильно? это - система строительства дома, для этого немцы документы написали и на русский перевели.

а то, они там - злобные карлики, а у нас - пророки в отечестве.

 

зачем разбрасываться эпитетами? отвечайте цифрами и фактами, ведь в споре рождается истина!

кстати, на указанном Вами польском ресурсе www.budownictwo.org

достаточное количество производителей кирпича, в частности рядового полнотелого. Наверное не все на Западе строятся из газобетона? ;)

[Optimalist]

 

Высокая влажность структура стены (выше 25% по весу) связано прежде всего с уровнем затопления здания, а иногда, через которые вода остается на высоком уровне. Из-за длительного воздействия воды, а тем более важное значение имеет способность материала для поглощения воды (поглощения).

 

Для зданий с wymurowanych блоков AAC YTONG есть очень хороший шанс для просушки стен влажности устойчивого при нормальных условиях эксплуатации, т. е. около 5% по весу. то подтверждается долгосрочных исследований отдельных блоков здания и залила во время наводнения в 1997 году. На основании обследования здания было обнаружено, что в течение примерно через год после наводнения, влаги в стенах здания упала ниже 10%."

Хорошо сказано, - "хороший шанс". То есть если не обвалилось сразу из-за резкого увеличения веса и потери несущей способности, то скорее всего, и дальше будет нормально. Интересно, а были ли в этих зданиях другие конструкции, например из монолитного железобетона, которые и держали на себе здание пока в течении года газобетон просыхал?

Кроме того, исследования показали, что из ячеистого бетона YTONG под влиянием длительного контакта с водой не изменит свою структуру и состав минералов. Таким образом, блоков из ячеистого бетона YTONG после высыхания восстановить его исходные свойства."

источник www.budownictwo.org

Ясно, что это реклама блоков YTONG, не хватает только слов: а вот дома построенные из других блоков, развалились полностью . Насколько можно верить такой информации, - зависит от вашей устойчивости к рекламной продукции.

[Optimalist]

прочитавши ветку, хочеться спросить рьяных поборников кирпича, а что, поризованная керамика м100 - тоже не подходит, потому что западные маркетологи врут?

газобетон высокого класса - отличный качественный материал. может строить надо правильно? это - система строительства дома, для этого немцы документы написали и на русский перевели.

а то, они там - злобные карлики, а у нас - пророки в отечестве.

Нет, они просто строят правильно, с монолитными вертикальнымии столбами и монолитными же горизонтальными армопоясами. Газобетон - только утеплитель, обеспечивающий однослойную наружную стенку. Там не забывают, что "несущая способность кирпича марки 100 в 5 раз (по лабораторным исследованиям) больше газобетона марки 400".

Но это не устраивает наших газобетнощиков, ведь при таком усилении стоимость стены газобетона и стены из утепленного кирпича получатся примерно одинаковыми. У нас, а не в Германии, где аппетиты продавцов газобетона пониже будут.

[Winder]

что "несущая способность кирпича марки 100 в 5 раз (по лабораторным исследованиям) больше газобетона марки 400".

 

Расчётное сопротивление кладки (из СНиП II-22-81 КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ):

из кирпича М100 на растворе М100 - 18кг/см2,

из газобетона В2,5(М35) на клею М100 - 19кг/см2,

из газобетона В2(М25) на клею М100 - 15кг/см2.

;):D

[elkamart]

Хорошо сказано, - "хороший шанс". То есть если не обвалилось сразу из-за резкого увеличения веса и потери несущей способности, то скорее всего, и дальше будет нормально. Интересно, а были ли в этих зданиях другие конструкции, например из монолитного железобетона, которые и держали на себе здание пока в течении года газобетон просыхал?

 

Ясно, что это реклама блоков YTONG, не хватает только слов: а вот дома построенные из других блоков, развалились полностью . Насколько можно верить такой информации, - зависит от вашей устойчивости к рекламной продукции.

 

а-а... это Вы "мышиный" домик строите? по журнальным статьям, вместо СНИП ну-ну... с таким человеком дискутировать по поводу доверчивости к рекламе? не хочу тратить своё время.

думаю, вы в курсе, что в германии запретили использовать пенопласт в жилищном капитальном строительстве? и что срок его службы в пироге наружной стены 8-12 лет...

[elkamart]

зачем разбрасываться эпитетами? отвечайте цифрами и фактами, ведь в споре рождается истина!

кстати, на указанном Вами польском ресурсе www.budownictwo.org

достаточное количество производителей кирпича, в частности рядового полнотелого. Наверное не все на Западе строятся из газобетона? ;)

так вот вы и приведите цифры, какой процент рынка в польше и германии занимает рядовой кирпич, а какая доля всех газобетонов? думаю, вам не захочется написать тут правду...

[Mendeleev]

Расчётное сопротивление кладки (из СНиП II-22-81 КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ):

из кирпича М100 на растворе М100 - 18кг/см2,

из газобетона В2,5(М35) на клею М100 - 19кг/см2,

из газобетона В2(М25) на клею М100 - 15кг/см2.

;):D

Мой юный друг, Вы когда в последний раз ходили к окулисту зрение проверять? В том СНиПе даже для В3.5 нет прочности в кладке 19 кг/см2.

[Winder]

Мой юный друг, Вы когда в последний раз ходили к окулисту зрение проверять? В том СНиПе даже для В3.5 нет прочности в кладке 19 кг/см2.

Вы не ту таблицу смотрите;)

см. таблицу 5:rolleyes:

Единственное там коэфициенты 0,9 для автоклавных и 0,8 неавтоклавных ячеистых бетонов. Но полюбому, разницы прочности в 5раз, даже и близко нет.

[Mendeleev]

Вы не ту таблицу смотрите;)

см. таблицу 5:rolleyes:

В таблице 5, прочность 19 кг/см2, есть только для камней марки 75

 

У Вас явно со зрением не лады или просто заврались

[Winder]

В таблице 5, прочность 19 кг/см2, есть только для камней марки 75

 

У Вас явно со зрением не лады или просто заврались

Да, действительно, накосячил

Но не по злому умыслу, а СНИП косячный подвернулся, из-за скобки строчки сдвинулись, см. фото.

Но тем не менее, это сути не меняет, 10кг/см2 и 18кг/см2 это не в 5раз;)

(ссылка устарела) кладки из ГБ Д400 В2,5.

Реальная же нагрузка на кладку в малоэтажных домах из ГБ, обычно не превышает 2-4кг/см2:rolleyes:

[rumata]

В таблице 5, прочность 19 кг/см2, есть только для камней марки 75

 

У Вас явно со зрением не лады или просто заврались

 

Погодите. Я всегда думал, что 100-й кирпич - это 100 кг на см кв. А по табличке вижу, что 10 (с нулевой прочностью раствора). Однако!

 

Думаю, многие так ошибочно считали...

 

PS: извините за оффтоп...

[Winder]

Погодите. Я всегда думал, что 100-й кирпич - это 100 кг на см кв. А по табличке вижу, что 10 (с нулевой прочностью раствора). Однако!

 

Думаю, многие так ошибочно считали...

 

PS: извините за оффтоп...

 

М100 да, это 100кг/см2, но это предельная нагрузка, при которой кирпич разрушается, прочность кладки из этого кирпича много ниже, а расчётное сопротивление кладки ещё ниже, из-за коэфициентов запаса.

[Mendeleev]

Но тем не менее, это сути не меняет, 10кг/см2 и 18кг/см2 это не в 5раз

Блин, Winder, у тебя не только со зрением плохо, но ещё и с арифметикой, там выше камень М100, в кладке на том же растворе имеет прочность 36 кг/см2, итого в 2.4 раза меньше прочность, а кладка из газобетона М15, менее прочная чем кирпичная М100 (на растворе 50) в 3.25 раза.

[Optimalist]

а-а... это Вы "мышиный" домик строите? по журнальным статьям, вместо СНИП ну-ну... с таким человеком дискутировать по поводу доверчивости к рекламе? не хочу тратить своё время. думаю, вы в курсе, что в германии запретили использовать пенопласт в жилищном капитальном строительстве? и что срок его службы в пироге наружной стены 8-12 лет...

А в самой Германии об этом в курсе? Во всяком случае в концерне BASF об этом не знают и советуют утеплять дома своим Неопором (пенопласт с добавкой графита) www.basf.com/group/corporate/de/about-basf/solutions-for-global-challenges/gallery-housing-construction

Да и ведущий производитель систем термоблоков в Германии Maschinenfabrik GmbH (кстати, именно его технологию я и использую при строительстве, а не журналіы и форумные сплетни) как-то не переживает (видно слух пока из Черкасс до них не дошел), а продолжает рекламировать строительство термодомов www.thermomur.de/de/haeuserde.html .

Так что хотелось бы видеть документальное подтверждение. Да, и пожалуйста, на счет срока службы. Особенно о домах, которым уже по 50 лет.

Кстати, почему собственно, у Вас вызвали такое раздражение мои письма, что перенесли свою неприязнь и на мой домик, мышиным его обозвав ? Вроде, мы здесь о термодомах вообще не говорили? Или это вроде,когда нельзя опровергнуть доводы оппонента, то остается только - "сам дурак"? Но я ведь против газобетона вроде как не возражал. Сам думал из него строить. Но только, когда разобрался ( поверьте, не менее тщательно, чем с термодомом), то понял, что строить по правилам - для меня дорого выходит, проще кирпичный дом утеплить (не нравится пенопласт, - можно ватой или еще десятком утеплителей). А не по правилам, - как-то стремно, ведь в отличие от Вас я строю для себя, а не на продажу. А что слабый он, пальцами от блока отщипывается, - каждый может это проверить, и увидеть, кто из нас врет. Поэтому укреплять его монолитными участками надо. А Вы этого не умеете? Или не хотите? "Завжди так будували, хай стоїть!?". Правда, тогда вроде не газобетон был, а пенобетон с плотностью по крайней мере в два раза выше. Ну, ничего, не расстраивайтесь, постоят Ваши творения пока Вы инструмент соберете и на безопасное расстояние от хозяина с деньгами удалитесь . Я ведь тоже Ваш профиль посмотрел и альбомчик с фото. И как-то вообще даже армопоясов не заметил. Какие уж там столбики! Впрочем, отнесем это за счет неудачно выбраного ракурса съемки .

[Winder]

Блин, Winder, у тебя не только со зрением плохо, но ещё и с арифметикой, там выше камень М100, в кладке на том же растворе имеет прочность 36 кг/см2, итого в 2.4 раза меньше прочность, а кладка из газобетона М15, менее прочная чем кирпичная М100 (на растворе 50) в 3.25 раза.

Расчётная прочность кладки из кирпича берётся из другой таблицы (табл. 2) и это 18кг/см2;) Тут всё верно было.

А из ГБ М15, строить несущие стены не надо, только самонесущие.

[Rambler1234]

Да, действительно, накосячил

Но не по злому умыслу, а СНИП косячный подвернулся...

Вы эти СНИПы видать сами пишете в инет. С арифметикой туго, да? ;)

[Optimalist]

я сам не строю в принципе. хотя друзья строители есть. армопояса везде есть.

а насчет безопасного расстояния - это клевета, я всегда работаю честно. и думаю, что если бы ты стоял напротив меня в реале, то прежде, крепко подумал, стоит ли тебе, некоторые слова говорить, на небезопасном расстоянии...

 

Мы с Вами на брудершафт пили? Не припомню...

А, я грешным делом подумал, что те дома, которые Вы разместили в Вашем альбоме были построены Вами (все-таки монолита там не видно в принципе). А Вы просто торгуете газобетоном? Тогда к Вам вопросов и претензий нет, - я не Ваш покупатель и не мне судить.

Только вот на путь прямых оскорблений первым стали Вы. И при этом путь от "сам дурак" - к прямым угрозам оказался недолгим. Конечно, если других аргументов в защиту своей позиции нет, то хочется с интелектуального ринга перейти на реальный. Тем более, что Вы особо не рискуете, как Вы поняли из моего профиля, - я пенсионер и, наверняка, физически слабее Вас. Еще и поэтому я бы поостерегся покупать что-либо у Вас .

[Maksimum_k]

Блин, Winder, у тебя не только со зрением плохо, но ещё и с арифметикой, там выше камень М100, в кладке на том же растворе имеет прочность 36 кг/см2, итого в 2.4 раза меньше прочность, а кладка из газобетона М15, менее прочная чем кирпичная М100 (на растворе 50) в 3.25 раза.

а где такой газоблок есть? с такой марочностью? Не встречал. М25, М35 - это есть, а М15…...

[Winder]

а где такой газоблок есть? с такой марочностью? Не встречал. М25, М35 - это есть, а М15…...

Некоторые заводы продают, это чисто теплоизоляционный. В Новосибирске СИБИТ точно делает газобетон М15, М35 и М50.

[krasa2004]

Господа, Вы забодали своими цифровыми выкладками. Тем более, что периодически извиняетесь за "косяки." Ответьте просто:

ДОМ В 2 ЭТАЖА ИЗ ГАЗОБЕТОНА (600 ММ) С Ж/Б ПЕРЕКРЫТИПЯМИ РАЗВАЛИТСЯ ЧЕРЕЗ ГОД ИЛИ ДВА. Только пожалуйста не надо умничать. Просто ответьте на вопрос. Спасибо.

[Winder]

Просто ответьте на вопрос. Спасибо.

 

Нет, не развалится.

[DCI]

ДОМ В 2 ЭТАЖА ИЗ ГАЗОБЕТОНА (600 ММ) С Ж/Б ПЕРЕКРЫТИПЯМИ РАЗВАЛИТСЯ ЧЕРЕЗ ГОД ИЛИ ДВА. Только пожалуйста не надо умничать. Просто ответьте на вопрос. Спасибо.

 

А чего ж ему разваливаться, то ?

Если соблюдены строительные нормы, качественный фундамент и т.п., отсутствие сейсмоактивности, то он у Вас и через 20 лет трещинки не даст.

[FFFuntik]

А чего ж ему разваливаться, то ?

Если соблюдены строительные нормы, качественный фундамент и т.п., отсутствие сейсмоактивности, то он у Вас и через 20 лет трещинки не даст.

Совершенно верно, если все соблюдено и выполнено качественно, + прочее отсутствие кореллирующих факторов при условии хороших материалов. Но, для того чтобы проконтролировать все это, самому необходимо иметь глубокие познания в технологиях, методиках, понимать все тайные течения процесса за отклонения от которых ругаться со строителями, выгонять бригады и удивляться, почему не быстрее и не дешевле? В самом технологическом процессе скрыта масса хитрых дополнительных работ не зная которые - получишь значительное превышение планируемых затрат. Опять же значительные ограничения по применяемым материалам перекрытий, крыши и.т.п.

То ли дело в кирпиче – освоил теорему Пифагора и можешь ходить умничать проверяя горизонтали и вертикали. Здесь семь пядей во лбу не нужно, и по срокам как оказывается быстро и по цене не дороже, а надежность «взагалі» не дебатируема.

[OLEG-UA]

FFFuntik

а какой "пирог" стены из кирпича предложите ?

[FFFuntik]

FFFuntik

а какой "пирог" стены из кирпича предложите ?

 

Себе строил - несущие - в полтора кирпича, не несущие в кирпич, перегородки в пол кирпича.

Утепление - 100 пенопласт, по пенопласту штукатурка. Утепление планирую перед первой зимой, когда будем заселяться, до этого времени теплый дом не нужен.

За 14 дней - более 30 тыс. кирпича уложилы с обустройством перекрытий, отсыпкой пола первого этажа, и проч. (крыльцо, площадка под лестницу, уборка, разгрузка погрузка и складирование материалов)