Перспективы экономики (новые)

[0038]

Много раз тут уже обсуждалось, что если перевести всех на общую, то придётся приставить к каждому кто делает шаурму на улице по одному бухгалтеру, а это полный бред, не имеющих аналогов в цивилизованном мире. Поэтому прежде чем отменять ЕН, нужно сделать так, чтобы заплатить налоги было так же просто как съесть пирожок.

 

 

А где я сказал, что нужно ТОЛЬКО убрать ЕН??? Необходимо упрощать и делать все последовательно и одновременно, но ЕН, в его нынешнем виде, оставлять не стоит.

[banker]

вчера переслали статейку...

www.focus.ua/politics/140997

 

официально устанавливаем свод законов...к уже официально прописанным законам. красиво.

[alyak]

А где я сказал, что нужно ТОЛЬКО убрать ЕН??? Необходимо упрощать и делать все последовательно и одновременно, но ЕН, в его нынешнем виде, оставлять не стоит.

 

тут есть 2 варианта - 1й - это таки изменить все концептуально , или 2 . Просто проиндексировать налог .

 

Украинская гривня подешевела в 5 раз с 1998 года . Соотвественно и границы налога должны быть несколько выше , ну и оборот соотвестующе, хотя бы раз в 5-7 . Помним что так как является не платильщиком НДС - тоте кто использует для минимизации уплачивают НДС .

 

На "изменить все концептуально" - ну просто не тянут .

 

И мне более того интересно насрут они на нормы законов что налоговое законодательство может меняться не позднее чем за 6 месяцев до его применения . Поддержут имидж непрогнозхируемой страны с плохим инвестиционным климатом ?

[eumatv]

нам почему-то НДС нужен, вот какое-то странное совпадение регионального и государственного.... люблю случайные совпадения...

...

вместо замены на очень простой в администрировании налог с конечной продажи или с оборота.

Налог с оборота - это налог на налог... и чем больше переходов права собственности (длинная производственная цепочка), тем он больше. Такой способ налогооблажения будет стимулировать вертикальную интеграцию, а у нас и так уровень концентрации слишком велик (недостаточно конкуренции).

 

А относительно администрирования налога с конечных продаж - это еще вопрос, что считать конечной продажей?

1. отгрузку с промпредприятия
   
2. продажу в крупно-оптовых сетях
   
3. продажу в мелко-оптовых сетях
   
4. продажу в супермаркетах и магазинах
   
5. продажу в киосе на остановке транспорта и в подземном переходе
   

Большая часть наценки создается в последующих стадиях, поэтому резонней облагать налогом именно последние стадии. Но в таком случае те, кто закупается в оптовых сетях вообще не будут платить налог...

И вообще: что считать конечным продуктом:

• макароны в упаковке или приготовленные в кафе?
  
• мясо, фарш или котлету?
  

[rut57]

Занятные картинки Папа купит нам "растишки"- расти БАЛШОЙ

[IgS]

вчера переслали статейку...

www.focus.ua/politics/140997

 

официально устанавливаем свод законов...к уже официально прописанным законам. красиво.

 

Конфуций когда-то сказал (пруфлинк щас не вспомню), что

"Все реформы начинаются с того, что вещи называют своими именами".

 

Помойки (обналички) под крышей/руководством ГНАУ/МинФина -- это то же самое, что полицейские, которые по совместительству являются наемными убицами (торговцами наркотой, сутенерами, скупщиками краденого и проч.).

 

Нужно честно признать, что "Государство Украина" оккупировано ОПГ, и законы (даже такие поганые, как наши) на ее территории действуют для бесконечно наивных людей (потенциальных жертв режима) и корреспондентов зарубежных СМИ, чтобы те дурили тамошний лохторат, который своими налогами наполняет кредитные линии для этой самой ОПГ.

 

Все остальные живут по понятиям, которые устанавливает эта ОПГ: платят откаты вместо налогов, возят "визитки" вместо соблюдения ПДД и т.д.

 

Я помню времена, когда на Центральном стадионе Сеня Юфа торговал своими "акциями" (Общество "Меркурий"). Это был лохотрон для наивняка.

 

А в это время в одном из секторов сидел на "приеме граждан" некий криминальный авторитет (то ли Кисель, то ли Москва, то ли кто еще, щас уже не вспомню). И вот если у вас, например, угоняли машину, или на вас наехала налоговая, то идти надо было не в ГАИ или в Минфин, а в этот сектор Ц.стадиона. За определенную мзду машину возвращали, налоговую ставили на место и т.д. Это было для конкретных мужиков (не братков или еще кого -- те были в системе, а для мужиков, которые жили и работали в этой стране, но понимали, что ее законы -- это те же билеты "Меркурия", а власть -- лишь крыша этого самого авторитета).

 

Это было в 1994-1996 гг.

 

Отакое от будущее нас ждет.

 

З.Ы. Кому интересно -- недостроенная каравелла Сени Юфы еще в 2004г стояла на стапеле з-да "Ленкузня" на Рыбальском. Видел сам. Шо с ней потом стало, не знаю.

[М.И.]

Может я ошибаюсь и скажу глупость, но. Гостили у меня родственники летом из России. Место проживание - Ставропольский край. Зимой -5, -10 в самые холода, в основном около 0 градусов. Они платят за газ, внимание! 1000 грн в зимний месяц на обогрев дома 120 метров! Когда мы подсчитали мои и их расходы на комуналку, мобилку, продукты - я малеха офигел, извините за мой французский, там жизнь в 2 раза дороже. Когда я слышу новости об объедении для удешевления - да ну его нафиг. Мне пока и родным украинским комфортно топить.

классическая схема советской нищеты

платят мало но всё стоит копейки

правда тогда большинство не понимало что и условия жизни копеечные

вот мне интересно люди сказавшие спасибо автору наверно считают себя настоящими европейцами (ментально) а украину европейской страной?

думаю такую позицию назвать европейской тяжело

её даже тяжело назвать сейчас азиатской

нынче это африканский путь развития ну или гондурасский

[busypit]

классическая схема советской нищеты

платят мало но всё стоит копейки

правда тогда большинство не понимало что и условия жизни копеечные

вот мне интересно люди сказавшие спасибо автору наверно считают себя настоящими европейцами (ментально) а украину европейской страной?

думаю такую позицию назвать европейской тяжело

её даже тяжело назвать сейчас азиатской

нынче это африканский путь развития ну или гондурасский

то бишь овации нужно раздавать на обещания газа по российской цене при условии денационализации на восток стратегических объектов? такая позиция, позиция отдать последнюю рубаху, утратить кой бы то ни было шанс на независимость страны ... Знаете, спасибо не успел сказать, сейчас таки добавлю свой плюсик ... хочется, просто банально хочется увидеть Украину европейской страной, хочется чувствовать себя и видеть в своих соседях настоящих европейцев

[banker]

(ссылка устарела) - на рбк 20 минут об украине

[alyak]

(ссылка устарела) - на рбк 20 минут об украине

 

вообще-то о нефти и цене на нее. ошибся ?

[NICKOLAY]

(ссылка устарела)

 

не верю-))))) это слишком шось классно чтб быть правдой-)))

нету таких трезвых чиновников чтоб МРЕО убрать-)))

[alyak]

(ссылка устарела)

 

не верю-))))) это слишклм шось классно чтб бы ть правдой-)))

нету таких трезвых чиновников чтоб МРЕО убрать-)))

 

может оно и правильно . Но меня например техосмотр устраивал . Вернее то что можно было позвонить нужному челу и все сделать . А прогибаться перед страховой - не купите страховку не пройдешь техосмотр , или перед СТО , которое теперь может потребоваться чисто лицензированное - типа не у нас ремонтируешь - иди там и осматривайся мне не хочется . Меня устраивала формальность в подходе . Я проходил и честно , самолично заняло 1 час 15 минут .

[AndyAntonov]

Там, по-мойму, опять трава. Планируется акциз на бензин. Он и так есть. А на соляру и газ — нет. И не планируется.

[NICKOLAY]

может оно и правильно . Но меня например техосмотр устраивал . Вернее то что можно было позвонить нужному челу и все сделать . А прогибаться перед страховой - не купите страховку не пройдешь техосмотр , или перед СТО , которое теперь может потребоваться чисто лицензированное - типа не у нас ремонтируешь - иди там и осматривайся мне не хочется . Меня устраивала формальность в подходе . Я проходил и честно , самолично заняло 1 час 15 минут .

не переживай-)))) сделают нормально..так неслдив МРЕО...куча прослоек..а тут частне лицо..все рсазу бысттро и напрямую-))) принцип тот же....бабло..прсто ускорят процедуру дачи бабла-)))

[banker]

вообще-то о нефти и цене на нее. ошибся ?

 

(ссылка устарела)

 

сорри, попробуйте эту ссылку.

[0038]

И мне более того интересно насрут они на нормы законов что налоговое законодательство может меняться не позднее чем за 6 месяцев до его применения . Поддержут имидж непрогнозхируемой страны с плохим инвестиционным климатом ?

 

Нет. Это никому не интересно... Да и как то "слишком" правильно...

[kottt]

Тю, Алик, шо за вопрос.

Налоговый кодекс уже принят.

Щас просто изменения принимают, вы что )

Разве кто-то сможет оспорить обратное в суде?

 

По моему вариантов нет.

[Вомбат]

Откуда бы еще денежок взять? Кретины из Тернополя подбросили Азарову идиотскую идею. Поведется или нет?

www.segodnya.ua/news/14167824.html

[vis]

Откуда бы еще денежок взять? Кретины из Тернополя подбросили Азарову идиотскую идею. Поведется или нет?

www.segodnya.ua/news/14167824.html

Все новое-хорошо забытое страрое.В СССР был такой налог.Его называли налогом на яйца...или за яйца...

[Mendeleev]

Так это ещё наркоман Черновецкий предлагал, а суть всех подобных гениальных предложений конечно только одна - срубить ещё деньжат.

[alyak]

Откуда бы еще денежок взять? Кретины из Тернополя подбросили Азарову идиотскую идею. Поведется или нет?

www.segodnya.ua/news/14167824.html

 

больше налогов - больше тени , способ ее расширить , зачем человеку оформляться ?

 

есть единственный способ поднять рождаемость - создать перспективу , когда каждый мужчина и женщина смогут поверить что они смогут выкормить , одеть , обуть , выучить детей и дать им поддержку . Увы 90% людей не могут даже свои проблемы решить в тех экономических условиях что сложились .

 

При СССР гарантировалось право на работу , на образование , хреновая но перспектива собственного жилья . И процет был небольшим не то 1% не то 3 , я уже и не помню какой платил .

[rut57]

Уточнение по налоговому кодексу. Азаров ясно сказал что БЮЖЕТ 2011 будет постоен уже на новом Налоговом кодексе так что бизнес готовится на выход... или на вход в тень у кого это выйдет

[avelka]

Налог с оборота - это налог на налог... и чем больше переходов права собственности (длинная производственная цепочка), тем он больше. Такой способ налогооблажения будет стимулировать вертикальную интеграцию, а у нас и так уровень концентрации слишком велик (недостаточно конкуренции).

 

А относительно администрирования налога с конечных продаж - это еще вопрос, что считать конечной продажей?

1. отгрузку с промпредприятия
   
2. продажу в крупно-оптовых сетях
   
3. продажу в мелко-оптовых сетях
   
4. продажу в супермаркетах и магазинах
   
5. продажу в киосе на остановке транспорта и в подземном переходе
   

Большая часть наценки создается в последующих стадиях, поэтому резонней облагать налогом именно последние стадии. Но в таком случае те, кто закупается в оптовых сетях вообще не будут платить налог...

И вообще: что считать конечным продуктом:

• макароны в упаковке или приготовленные в кафе?
  
• мясо, фарш или котлету?
  

 

мое мнение крупными тезисами:

1. по налогу с оборота - настоящих производителей реально мало. народ зарабатывает куплей-перепродажей, часто сами себе , особенно это видно в небольших городах. систем настоящих продаж очень мало, продажи в основном - типа "откатинг".

 

возьмите любую вещь, импортную или производимую в украине - вы всегда ее можете купить через сеть посредников, но это не система продаж, это система увеличения стоимости для конечного покупателя.

 

соответственно налог с оборота заставит укорачивать цепочку движения товара до покупателя.

Двигаться в этом направлении однозначно нужно, но вопрос - как высвобожденным людям дать возможность заработать в ближайшее время???

 

уровень конкуренции определяется не длиной цепочки, а реальными хозяевами, коих я так понимаю весьма ограниченное кол-во

 

2. по конечным продажам - облагать конечно нужно последний факт или передел, но детальных механизмов не знаю. вопрос как обнаружить последнюю продажу думаю не принципиален - либо продажи по чекам (фарш, котлета, пиво), либо списания в переделах (покупатель платит налог по факту списания в бух учете двигателя для машины, арматуры в бетон и т.д - если купил продал - налога на продажи нет, будет действовать налог на прибыль).

 

(но блин слить по документам товар в одну контору - обанкротить, продать за нал - нефиг сделать в текущих условиях)

 

т.е. нужно изменить текущие условия - нужен (идеализирую) общественный договор - все по чекам и везде кассовые аппараты, налог один, расходы бюджета ограничены (механизмы смотреть в Грузии)

 

но тут государство не готово и очень долго не будет - такую кормушку с НДС и коррупцией может разрушить только человек, для которого деньги ничего не значат.

 

еще одна существенная проблема - как защитить внутренний рынок от импорта. НДС в теории хоть как-то защищает... (не теоретический механизм НДС, а то что из него сделали в украинской версии)

уберем НДС - ВТО не позволит заняться протекционизмом.

 

но думаю, что у нас НАСТОЛЬКО кривая себестоимость произведенных в Украине товаров, что мы не сможем даже прикинуть как отмена НДС повлияет на торговый баланс.

[Mendeleev]

соответственно налог с оборота заставит укорачивать цепочку движения товара до покупателя.

Бизнесмены торгуют на каждом углу, даже там где уже 10 магазинов, не от хорошей жизни, а потому что длительные инвестиции в производство слишком рискованные. По уму, стимулировать реальное производство и укорачивать цепочку перепродаж, нужно не налогами на добавочную стоимость, а создавая благоприятных инвестиционный климат, чтобы каждый потенциальный производитель был точно уверен, что его внезапно не обложат налогами и не нагрянут с проверкой из налоговой, а местный криминальный авторитет, с "крышей" в силовых структурах, не будет его шантажировать.

[avelka]

Бизнесмены торгуют на каждом углу, даже там где уже 10 магазинов, не от хорошей жизни, а потому что длительные инвестиции в производство слишком рискованные. По уму, стимулировать реальное производство и укорачивать цепочку перепродаж, нужно не налогами на добавочную стоимость, а создавая благоприятных инвестиционный климат, чтобы каждый потенциальный производитель был точно уверен, что его внезапно не обложат налогами и не нагрянут с проверкой из налоговой, а местный криминальный авторитет, с "крышей" в силовых структурах, не будет его шантажировать.

 

а вот мне почему-то очень сильно кажется, что благоприятный инвестиционный климат как раз и создается путем изменения налоговой системы.

 

если не прав - прошу предложить свой вариант изменения инвестиционного климата, не меняя налоговую систему.

спасибо.