Перспективы экономики (новые)

[никт]

Но выход есть. Не простой. многоступенчатый и многофазный. Но есть.

А вот простых решений, типа куда то тупить или кого то позвать - нет.

 

можете посчитать сумашествием. но вот интересно как:

[/url]Zhang и Heidel доказали, что трехмерные квадратичные системы только с тремя или четырьмя переменными не могут демонстрировать хаотическое поведение. Причина в том, что решения таких систем являются асимптотическими по отношению к двумерным плоскостям, и поэтому представляют собой стабильные решения.

 

Если физическая система проходит через точку бифуркации типа «свёртка», и поэтому параметр a достигает значения 0, стабильность решения при a < 0 внезапно теряется, и система может осуществить внезапный переход в новое, весьма отличное от предыдущего состояние. Это бифуркационное значение параметра a иногда называется «точкой фиксации»

 

Но в геометрии точек возврата кривая бифуркаций заворачивает назад, создавая вторую ветвь, на которой уже это второе решение теряет стабильность, а потому может совершить «прыжок» назад на исходное множество решений. При повторном увеличении значения параметра b и последующем уменьшении его, можно наблюдать гистерезис в поведении петель, поскольку система следует по одному решению, «перепрыгивает» на другое, следует по нему и «перепрыгивает» назад на исходное.

 

 

Однако это возможно только в области в параметрическом пространстве при a < 0. Если значение параметра a увеличивается, петли гистерезиса становятся меньше и меньше, пока значение a не достигнет 0. В этой точке петли исчезают ( катастрофа с точкой возврата), и появляется только одно стабильное решение

мне кажется математика может дать надежду. но вот только время.. нам не дожить.

[Фишка]

Я прошу прощения за вопрос не по теме ветки: по мнению участников ветки, из ВИДИМЫХ украинских фигур, кто является ЛИЧНОСТЬЮ?

 

Завыл. Долго бился головой о стенку. Вобщем - ушёл от ответа (С - Жванецкий)

 

хотя если смотреть ширше:

 

"Видимый, украинский, личность (как авторитетный национальный лидер)" - видимых два варианта:

1. Сталин - более половины (ИМХО) СОВРЕМЕННЫХ избирателей - поддержали бы методы борьбы с олигархами в конце 30-х, а так же он расширил Украину на четверть, создал и затем восстановил индустриальную базу и поднял экономику страны из руин, Днепрогэс, вооружил страну ядерным оружием, .. етс.

2. Путин - победил бы в первом туре и в Украине. Цели перед Украиной те же что и перед Россией в 2000-х:

1. Остановка падения пром производства

2. Старт восстановления промышленности

При существующей олигархократии в Украине - это не возможно.

В России вопрос в процессе решения - Не лояльные олигархи - шьют варежки или смылись. Лояльные - кратно увеличили соц. нагрузку на свой (супер крупный) бизнес - что видно в том числе по пенсиям и зп.

 

 

 

 

Если "ЛИЧНОСТЬ" понимать как национальный авторитетный лидер

[EdUa]

Хотим )

Сами напросились.

 

Тем более, что форумчаене уже указали на основные проблемы и точки бифуркации:

Основная проблема- время.

За эти 20 лет людей приучили к принципу "чем просить и унижаться, лучше спи.дить и бежать".

Выходит, что нужна ЛИЧНОСТЬ ,

Да. Все рывки осуществлялись ЛИЧНОСТЬЮ.

По Вашему мнению есть в Украине на данный момент такая личность?

надо избавиться от морально-этических ограничений .

Zhang и Heidel доказали, что трехмерные квадратичные системы только с тремя или четырьмя переменными не могут демонстрировать хаотическое поведение.

 

Но наша экономическая система гораздо сложнее, и стационарные решения могут появляться в самых неожиданных местах ……

 

По этому давайте рассмотрим максимально простую модель с тремя переменными.

А уже потом, (если захотите) обязательно проклассифицирем:

а можете класифікувати Тайвань-2011/12, Малайзію-2011/12 і Росію-2011/12? До якої з моделей кожна країна ближче? Чи впливає забезпеченість ресурсами на схильність до певної моделі?

 

И так экстремально простая модель (прошу не бить ногами).

Имеем два острова на которых растет трава пасутся бараны и живут волки. Один остров Либерастия – на котором действует либеральная модель, второй Командрия – командная модель.

 

Либерастия имеет чисто горизонтальное управление. Рассмотрим «волны жизни» в динамике.

Деятельные и свободно предпринимающие бараны научились очень эффективно пожирать траву. Стали сильными, смелыми, умными. Короче настал у них прогресс. Ну и конечно они забодали и затоптали менее прогрессивных волков, остатки которых забились в самые глубокие щели, самых дальних пещер.

Золотой век баранов.

Процветающие бараны счастливо размножались и развивалась в равенстве, братстве и полной демократии, пока не обнаружили, что травы не хватает!

Но их расплодилось столько, пошло расслоение. Одни продолжали есть как раньше, другим (лузерам) пришлось жить впроголодь и деградировать.

Бараны тыкали в лузеров копытцами и говорили – это позор бараньего племени, они даром едят нашу траву. Короче полный социальный дарвинизм.

 

Однажды, со страхом выползая из своей щели измученный, истощенный волк, обнаружил измученного истощенного до такой степени барана, что смог его съесть. Тут оказалась, что выжили только самые стойкие и зубастые волки (дарвинизм), которые постепенно научились жрать любых баранов, которые за время благоденствия растеряли рога и копыта.

 

Золотой век волков.

Что бы не напрягаться, волки стали делиться убитыми баранами. Выдавая друг другу долговые расписки. Сегодня ты мне полбарана, я тебе расписку, потом наоборот. Волчьи билеты номиналом в «один баран». Волки собирали расписки, и видели, что баранов им ложны все больше и больше, и ели они все сытнее и сытнее.

Был сладок и долог, но однажды волки обнаружили, что реальные бараны кончились! Остался только навоз и бараны в расписках…..

Великая депрессия …… травы нет, баранов нет…. И волки дохнут – банкротство блин ….

 

Но вот однажды поле дождя, проросло полу засохшее семечко. Баранов нет, волки в виде трупов и навозу….. ….. Расти - не хочу!

Так начался век травы ….

……………………………………

Но однажды забившийся в самую глубокую щель мамой дальней пещеры баран вышел на луг и ….

 

Наверно не надо говорить что трава это ресурсы, бараны реальный сектор, волки – финансовый.

 

Выводы:

1. Либеральная экономика (замкнутая) развивается циклами, в которых смена стадий на финансовой (виртуальной) стадии полным крахом, остается навоз.

2. После каждого цикла остаются жизнеспособные семена, прошедшие естественный отбор (и выстоявшие)

3. Цикл имеет восходящую фазу не быстрого но длительного (относительно) развития и фазу быстрого краха.

 

Цикл имеет одну точку бифуркации – но об этом позже.

 

Про комми в следующем посте, пока ругайте это.

[0038]

Посмотрел расчётку шахтера.... да уж 1 500 грн. в месяц.

У меня 8 500 в месяц уходит на хавку, комуналку, проезд (без машины). Жена уже пол года ищет работу, есть маленький ребенок. Отложить не получается нихрена, т.к. в любом случае: то туфли нужны, то рубашка уже выстиралась... На дорогу посмотришь - машин стоимостью 26 - 35 тыс. $ - каждая вторая. От куда у людей деньги? Неужели так много семей зарабатывают свыше 16 000 грн. ? Где они работают???

Еще интересней то что возле средненького университета дорогих машин больше, чем возле Метинвеста и СКМ.

[lonjin]

Еще интересней то что возле средненького университета дорогих машин больше, чем возле Метинвеста и СКМ.

 

Таки да. Моя Фабия среди соседок на Постышева,117 смотрится органичней, чем на Щорса,62.

Хотя зарплаты различаются раз в 10 минимум.

Загадка по экономике блин!

[NICKOLAY]

korrespondent.net/ukraine/politics/1337405-gpu-obnarodovala-dokumenty-chto-delo-timoshenko-bylo-zakryto-srazu-posle-ee-naznacheniya-premerom

 

"

”Верховный суд Украины ходатайства адвоката Тимошенко Виктора Швеца относительно закрытия уголовных дел оставил без удовольствия”, - напомнили в пресс-службе.

"

[Stroim DOM]

Так начался век травы ….

 

А какая у нас есть "сочная, зелёная, отборная трава"? МоторСич Вы уже приводили, а ещё?

[Alxey R]

korrespondent.net/ukraine/politics/1337405-gpu-obnarodovala-dokumenty-chto-delo-timoshenko-bylo-zakryto-srazu-posle-ee-naznacheniya-premerom

 

"

”Верховный суд Украины ходатайства адвоката Тимошенко Виктора Швеца относительно закрытия уголовных дел оставил без удовольствия”, - напомнили в пресс-службе.

"

Понятно чем у секретуток башка забита

[sanykrimea]

Понятно чем у секретуток башка забита

То журналюги марцюють. В оригинале:

Верховний Суд України клопотання адвоката Ю. Тимошенко В.Швеця щодо закриття кримінальних справ залишив без задоволення.

 

(с)

[БетС]

Уточнение к рассказу про баранов - а кто сподвиг волков на расписки? Сами докумекали? А бараны на еду не догадались ? жду продолжения про второй остров. Интересная точка зрения.

[EdUa]

С островом Командрия –( командная модель.) все просто – это гениально описанная Булгаковым Ферма животных.

 

Начинается все замечательно.

Волки побеждены и уничтожены (фермеры у Булгакова). Кругом порядок, все рассчитано и согласовано оптимально. Экономика растет и жизнь быстро улучшается. Все равны, все счастливы. И рост идет гораздо быстрее Чем в либерастии. Появляется специальная порода баранов, бройлерные – они растут гораздо быстрее, но жить могут только на ферме у кормушки.. Рост еще ускоряется, ибо не надо тратиться на конкуренцию. Но гораздо быстрее выясняется, что все бараны конечно же равны, но некоторые равнее (С). И после первого рывка, начинается замедление и загнивание, пока коррупция все не съест. Или бараны, которые почти стали волками, но так и не стали.

 

Выводы:

1. Командная экономика (замкнутая) развивается циклами, состоящими из двух стадий и заканчивается полным крахом, остается навоз.

2. После каждого цикла остаются не жизнеспособные бройлерные бараны, прошедшие искусственный отбор и неспособные жить вне фермы.

3. Цикл имеет восходящую фазу очень быстрого, но короткого (относительно) развития и фазу медленного загнивания и распада.

 

Сравним:

1. Либерастия росла медленнее но дольше.

2. Либерастия погибла от жадности волков – Коммандрия от тупости баранов.

3. Обе системы неустойчивы, с положительной обратной связью.

4. Либерастия способна самовосстанавливаться, Коммандрию проще восстановить извне.

5. Обе имеют по одной точке бифуркации на стадии краха.

 

Возникает вопрос, так почему же все еще не сдохли?

 

Так в чистом виде таких систем и нет.

Как можно стабилизировать Либерастию? – добавить Коммандрии!

Ну например, обложить налогами баранов, что бы они не сожрали всю траву. Но это замедлит развитие. Можно еще добавить меры регулирования – это еще замедлит развитие – так к стабильности до полной стагнации.

 

Но как это сделать? Кто и когда это сделает?

 

Личность.

Предположим в золотой век баранов либерастии придет личность и кажет: бараны, хватит жрать – сожрете все и подохните. Куда его пошлют? Ведь каждый баран знает, что надо съесть траву сейчас, иначе ее съест другой баран. Конкуренция.

Окон возможностей у личности не так много. Обычно это кризисы. На этапе стабильного подъема или падения личность бессильна что то изменить. Возглавить и ускорить – да. Изменить – нет.

 

Время.

На разных этапах цикла нужны разные личности и разные решения. В идеала на примере Либерастии.

1. Начало цикла – нужен полный либераст, для обеспечения максимально роста в условиях безграничности ресурса.

2. Фаза максимального роста – нужен прагматик социалист для превентивного ограничения роста и создания социальных подушек.

3. Фаза насыщения – монетарист – для предотвращения финансовой виртуализации экономики.

 

Основная точка бифуркации.

Она лежит в крахе.

После краха обеих систем переход другую систему возможен.

Причем для либерастии проблем нет. Там сохраняется жизнеспособный материал. Нужен только лидер, который позовет « к топору». «весь мир насилья … « и т.д. И чем он революционнее и радикальнее – тем лучше. Чем больше он обещает – тем лучше. Тем более, что «вертикаль не сразу строиться» и первое время процветает полный либерализм и социальный дарвинизм. Все оживает расцветает. Пока не построится вертикаль. Но тогда уже будет поздно. Личность сделала свое дело. Ее пора убить. Дальше работает система, вплоть до очередного краха.

 

Для командрии это невозможно без лидера, и полезных случайностей. Жизнеспособного материала нет. Бройлеры без фермы жить не могут. Похудели, но Выжили жирные кабаны, которые кроме как воровать у бройлеров ничего не умеют. Просто «не мешать» как в либерастти означает получить супер жирных кабанов и голодных бройлеров. Тут без случайно обнаруженного лужка с сочной травой – которой пока на всех хватит - никак.

 

Что дальше?

1.На сияющую вершину процветания можно подняться по правому склону – из либерастии двигаясь в сторону коммандрии, или по левому склону из коммандрии, двигаясь в сторону либерастии.

2. перескочить на другой склон можно, только при эксклюзивном стечении обстоятельств. Но смысла в этом нет. Все равно идти к вершине.

3. Прямой дороги к вершине нет. Надо идти по серпантину или лезть на скалу. Главное в нужном месте и в нужное время.

 

Все. Надоело.

Надеюсь вас немого развлек.

[kuzment]

Сообщение от kuzment

Посмотрел расчётку шахтера.... да уж 1 500 грн. в месяц.

У меня 8 500 в месяц уходит на хавку, комуналку, проезд (без машины). Жена уже пол года ищет работу, есть маленький ребенок. Отложить не получается нихрена, т.к. в любом случае: то туфли нужны, то рубашка уже выстиралась... На дорогу посмотришь - машин стоимостью 26 - 35 тыс. $ - каждая вторая. От куда у людей деньги? Неужели так много семей зарабатывают свыше 16 000 грн. ? Где они работают???

 

Еще интересней то что возле средненького университета дорогих машин больше, чем возле Метинвеста и СКМ.

 

Как вариант, у многих была земля в Киевской обл., в 2008 году, кто поумнее - продали. Вот и шикуют теперь.

По моим подсчетам, средне необходимый, на сегодняшний день доход Киевской семьи с одним ребенком, проживающей в своей квартире не имея машины (или имея служебную малолитражку эконом класса со служебным бензином) = 12 000 грн. Из этой суммы, если постараться, можно долларов 200 откладывать на отдых, и 100-200 в кубышку.

Если машина "D" класса в кредите - к 12 000 необходимо добавить еще условно 4 тыс. (ежемесячных выплат), 2 тыс. - бензин и один раз в год 12 тыс. - страховка. Соответсвтенно, минимальный доход такой семьи должен составлять 19 - 20 тыс. ежемесячно. Лично у меня, знакомых семей зарабатывающих 20 000 - нет. Разумеется ТОП менеджмент зарабатывает и по более, но ведь их не так и много, в нашей компании соотношение примерно 1 к 50 человек...

Для инфо, я работаю в одной из самых крупных FMCG компаний с иностранными инвестициями, ведущим специалистом отдела продаж.

[Stroim DOM]

EdUa, я так понимаю у нас сейчас точка флуктуации?

Так как краха ещё пока нет.

[EdUa]

Уточнение к рассказу про баранов - а кто сподвиг волков на расписки? Сами докумекали? А бараны на еду не догадались ?

Не важно кто подвиг, важно у кого возникла потребность. Зачем это баранам? Они же травой не менялись.

 

Добавлено через 4 минуты

EdUa, я так понимаю у нас сейчас точка флуктуации?

Так как краха ещё пока нет.

 

Вы о чем?

1. Перешли на личности?

2. Нашли опечатку?

3. Перепутали модель и реальность?

4. Забыли что флуктуации это явления а не точки?

Теряюсь в догадках

 

ЗЫ.

Модель описывает крах 90х - если вы не догадались.......

 

Добавлено через 2 минуты

А какая у нас есть "сочная, зелёная, отборная трава"? МоторСич Вы уже приводили, а ещё?

 

Я же давал определения ...

Трава это ресурсы.

Моторсич - остаток жирненького барана.

[alyak]

Что дальше?

1.На сияющую вершину процветания можно подняться по правому склону – из либерастии двигаясь в сторону коммандрии, или по левому склону из коммандрии, двигаясь в сторону либерастии.

 

Остаются только "экономические чудеса" .

 

На самом деле чем больше я понимаю как работает экономика украины тем больше поражаюсь . Все что можно было сделать не так именно не так и сделали . Например , гибридность советской системы экономики с кусками рыночной и феодальной и мерило качества жизни "стабильность" , приводит к системе принятия ошибочных решений основанных на недоверии . Т.е. если допустим добиться стабильной цены на один из продуктов , то рано или поздно возникает ощущение что цена на него неверная , а из этого ощущения делаются допустим излишние запасы этого продукта или отказ от его использования . В итоге система с таргетированием в "стабильность" по определению является нестабильной . Отсюда живем между кризисами с ложными целями в экономике .

 

Я долго думал , откуда берутся "экономические" чудеса , и пришел к выводу что это всего несколько составляющих : 1. мотивация к ключевому параметру - благосостоянию . 2. изничтожение демотивирующих моментов типа коррупции , беспредела и т.п. 3. интеграция в мировые процессы . При этом все на мой взгляд - примитивно если иметь волю . Например , у президента бразилии 4 класса образования, уже строят космодромы ...

 

Лично мне стыдно за нашу страну и доходы ее граждан . Даже если гамно убирать за европейцами и то больше заработать можно , а сколько у нас талантливых инженеров !

[EdUa]

Остаются только "экономические чудеса" .

 

На самом деле чем больше я понимаю как работает экономика украины тем больше поражаюсь . Все что можно было сделать не так именно не так и сделали . Например , гибридность советской системы экономики с кусками рыночной и феодальной и мерило качества жизни "стабильность" , приводит к системе принятия ошибочных решений основанных на недоверии . Т.е. если допустим добиться стабильной цены на один из продуктов , то рано или поздно возникает ощущение что цена на него неверная , а из этого ощущения делаются допустим излишние запасы этого продукта или отказ от его использования . В итоге система с таргетированием в "стабильность" по определению является нестабильной . Отсюда живем между кризисами с ложными целями в экономике .

 

Я долго думал , откуда берутся "экономические" чудеса , и пришел к выводу что это всего несколько составляющих : 1. мотивация к ключевому параметру - благосостоянию . 2. изничтожение демотивирующих моментов типа коррупции , беспредела и т.п. 3. интеграция в мировые процессы . При этом все на мой взгляд - примитивно если иметь волю . Например , у президента бразилии 4 класса образования, уже строят космодромы ...

 

Лично мне стыдно за нашу страну и доходы ее граждан . Даже если гамно убирать за европейцами и то больше заработать можно , а сколько у нас талантливых инженеров !

 

Спасибо.

Я не добрался до методов выхода из кризиса и состояния экономики конкретно Украины.

Утомился, да и расстраиваться в очередной раз не хотелось.

 

Можно я буду рассматривать это как резюме третьей части своего (еще не написанного) опуса?

[Stroim DOM]

Вы о чем?

1. Перешли на личности?

2. Нашли опечатку?

3. Перепутали модель и реальность?

4. Забыли что флуктуации это явления а не точки?

Теряюсь в догадках

 

ЗЫ.

Модель описывает крах 90х - если вы не догадались.......

 

Я же давал определения ...

Трава это ресурсы.

Моторсич - остаток жирненького барана.

 

Теперь понятно. Я думаю, что не только я не догадался.

3. Эту модель можно отнести и к сегодняшней ситуации/реальности. Или? Просто я Вам предлагал ответить на вопрос с проекцией на сегодняшнее время..

4. Таки да. Без точки. В режиме.

[alyak]

Спасибо.

Я не добрался до методов выхода из кризиса и состояния экономики конкретно Украины.

Утомился, да и расстраиваться в очередной раз не хотелось.

 

Можно я буду рассматривать это как резюме третьей части своего (еще не написанного) опуса?

 

да пожалуйста .

[LM]

...

Лично мне стыдно за нашу страну и доходы ее граждан . Даже если гамно убирать за европейцами и то больше заработать можно , а сколько у нас талантливых инженеров !

Ехал и слушал сегодня какого-то большого профбосса по поводу новой редакции тигибковского закона О занятости.

Основные идеи повышения уровня жизни

- не надо давать никаких льгот местным буржуинам за создание новых рабочих мест - у них и так сверхприбыль и наоборот за каждое раб.место их надо обложить доп.налогом;

- покрепче обложить налогом дивиденты в банках и от акций - там ваще миллионные доходы, а т.к. рабочий человек вкладов и акций не имеет, то он не пострадает, а только буржуины;

- установить ДОСТОЙНУЮ оплату труда типа "как на западе";

- ну и т.п.

О том, что оплата труда хоть как-то должна коррелировать с производительностью труда речь не шла: зачем, когда можно просто забрать у буржуев и поделить, т.е. звучало это как "реализовать социальные инициативы президента".

[alyak]

- установить ДОСТОЙНУЮ оплату труда типа "как на западе";

 

осталось только где-то набрать этой западной валюты чтоб платить работникам .... да еще и чтоб ее цена была адекватно цене страны происхождения .

 

на самом деле есть проблема - соотношение доходов волков и овец . Т.е. волки всегда хотят состричь больше стрижки с овец чтоб себе лично устроить приятнее жизнь . И получается разрыв , но вот чего зависит его величина ? Она зависит от конкуренции за овец . Каждый волк хочет иметь стадо побольше . И готов увеличивать количество кормежки только в том случае если это начинает создавать угрозу его сладкой жизни . Так же овцы могут переходить в разряд волков , и тем самым опять же миенять соотношение .

 

Резюмируя , способ изменить соотношение доходов населения и хозяев только один - усиливая конкуренцию между хозяивами и упрощая возможность перехода в хозяева . В остальном же все равно на стадо делиться размер ВВП . Просто разными долями .

 

На западе они приблизились когда выбор - быть в той или иной компании ( волки, овцы) - это выбор больше психологический чем материальный .

 

Остается один вопрос - как мотивировать к росту ВВП . Главная мотивация для предпринимателя прибыль . Но в психологии есть еще масса моментов , типа "малиновые пиджаки" , т.е. социальный бонус . Плюс наличие демотивирующих факторов снижает мотивацию к росту . Например , в украине излишне строго учитываются налоги , в итоге это резко ограничивает полет предпринимательства , в украине явные проблемы с таможней - это демотивирует развивать экспорт и импорт , что является частью интеграции . В украине странное админстрирование налогов , пример тут вчера приводил николай , когда за попытку получить законное возмещение НДС человек чуть в тюрьму не угодил . В украине странное поведение власти - дали команду и правила игры меняются ... и в итоге вся энергия вместо предпринимательства уходит на борьбу с государством . Оставшаяся часть сидит или в тени , или просто тихие люмпены ....

 

PS. Поэтому я тихо посмеиваюсь с идеи "налога на роскошь" ... ибо волки все равно возьмут стрижку с овец на новые суммы , которые опять будут разворованы в интересах волков , а радоваться должны типа овцы .

[t-bird]

По моим подсчетам, средне необходимый, на сегодняшний день доход Киевской семьи с одним ребенком, проживающей в своей квартире не имея машины (или имея служебную малолитражку эконом класса со служебным бензином) = 12 000 грн. Из этой суммы, если постараться, можно долларов 200 откладывать на отдых, и 100-200 в кубышку.

ІМХО - тут треба про оптимізацію витрат подумати...

як раз читаю "потреблятство - болезнь угрожающая миру"...

[левша]

Новый корейский поезд "Хюндай" побежден под Полтавой

(ссылка устарела)

Никто ничего не мерял. Просто решили-пройдет.

Не прошёл.... странно, должен был пройти...

А мы тут об экономике.

[Alex36]

осталось только где-то набрать этой западной валюты чтоб платить работникам .... да еще и чтоб ее цена была адекватно цене страны происхождения .

 

PS. Поэтому я тихо посмеиваюсь с идеи "налога на роскошь" ... ибо волки все равно возьмут стрижку с овец на новые суммы , которые опять будут разворованы в интересах волков , а радоваться должны типа овцы .

 

Роскошь, достойная налога. Вплоть до налога ценою в жизнь

Всередині "Межигір'я". Перші фото нечуваної розкоші

www.pravda.com.ua/rus/articles/2012/04/6/6962248/

......

Останнім часом влада оголосила про намір ввести податок на предмети розкошів. Так от, цей межигірський "палац на воді", де лише одна люстра коштує 100 тисяч доларів, оформлений на юридичну особу. Тому він не підпадатиме під дію нового закону.

А привілею наповнювати бюджет Віктор Янукович залишить своїм виборцям.

 

К какому отряду/виду живности относятся обитатели сих хоромов?

[Hunt]

Новый корейский поезд "Хюндай" побежден под Полтавой

(ссылка устарела)

Никто ничего не мерял. Просто решили-пройдет.

Не прошёл.... странно, должен был пройти...

А мы тут об экономике.

 

а Вы чего ожидали, когда узнали что решение какие поезда и у кого покупать принимал очень энергичный, но все таки водитель с опытом работы в кондитерке?

Меня другое пугает в этой истории.. Как корейцы сервисное обслуживание будут делать, когда это все будет ломаться? Когда сказал знакомому корейцу что Украина купила у Ротема скоростные поезда, увидел очень загадочное выражение лица. И комментарий: в Корее два вида поездов на КТХ (местная скоростная жд), это поезд производства Альстом ну и поезд Ротем соответственно. Поезд Альстом ездит, а Ротем в депо стоит ремонтируется. Сырой он у них..

Денег народных никому не жалко.

[bora-b]

а Вы чего ожидали, когда узнали что решение какие поезда и у кого покупать принимал очень энергичный, но все таки водитель с опытом работы в кондитерке?

Меня другое пугает в этой истории...

 

А меня настораживает, что так вОвремя начались пожары на Крюковском...