Перспективы экономики (новые)

[Alxey R]

Это умели еще в 1973-ем.

1864г

1883

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[Stroim DOM]

Основная проблема- время.

За эти 20 лет людей приучили к принципу "чем просить и унижаться, лучше спи.дить и бежать".

То, что Вы описываете, требует времени.

 

Человек, по сути своей, ленивый. Поэтому он идёт путём меньшего сопротивления. А когда он ещё и с детства видел и впитывал методы и рецепты совкового (под ?) и украинского "ведения бизнеса" (назовём это так), то времени, действительно необходимо достаточно много.

 

Добавлено через 2 минуты

Но это потом (если захотите), а пока покритикуйте (разнесите в пух и пах ) это.

Только без ругани пожалуйста.

 

Хотим )

[georg-2]

Основная проблема- время.

За эти 20 лет людей приучили к принципу "чем просить и унижаться, лучше спи.дить и бежать".

То, что Вы описываете, требует времени. Обычный человек, трезво оценивает продолжительность своей жизни. Далеко не каждый готов потрудиться на благо будущих поколений. В ущерб личных интересов, где-то против интересов своих близких.

Отсутствие стратегического мышления. Успешным военачальником может быть далеко не каждый, единицы на миллионы. И что бы выиграть битву нужен военачальник, который хорошо решает стратегические задачи, и подчинённые, которые хорошо решают тактические задачи. Т.е. перенося на нашу тему - нужен президент, который думает, и народ, который делает. И всё это должно быть построено на разуме, уме, общей цели, уважении к соплеменникам, признании своих ошибок, их исправлении и т.п. многих общечеловеческих и личностных ценностях.

 

Выходит, что нужна ЛИЧНОСТЬ, а не заурядный субъект. Наверное он есть, но его не видно. Пока не видно...

Да. Все рывки осуществлялись ЛИЧНОСТЬЮ. Но там ещё есть подводные камни - личность может быть Ярославом Мудрым или Петром Первым, а может быть Гитлером. и те и те незаурядные... но вектор!

 

Вобщем, конечный рецепт - ЛИЧНОСТЬ, которая хочет привести свой народ к процветанию и имеет нужные для этого качества.

 

В любом случае лично нам неподвластны эти события. Но подвластно делать пространство вокруг себя (семьи, форума, двора...) лучше. Каждый в меру своих возможностей.

[Stroim DOM]

Вобщем, конечный рецепт - ЛИЧНОСТЬ, которая хочет привести свой народ к процветанию и имеет нужные для этого качества.

 

По Вашему мнению есть в Украине на данный момент такая личность?

[dms]

Да. Все рывки осуществлялись ЛИЧНОСТЬЮ. Но там ещё есть подводные камни - личность может быть Ярославом Мудрым или Петром Первым, а может быть Гитлером. и те и те незаурядные... но вектор!

К сожалению, если отбросить квазиисторические и пропагандистские ужимки, все кого Вы перечислили - а по факту и 99,9999.... других "великих" деятелей человечества, осуществивших разного рода револючии, прорывы, скачки, и пр. "чудеса", не смотря на "вектор" - по жизни и по общечеловеским меркам были г.нюками еще теми. И это очевидно закономерность - для того, что-бы сделать нечто социально-общественно-выдающиеся, надо избавиться от морально-этических ограничений .

К сожалению, но это факт.

[bora-b]

По Вашему мнению есть в Украине на данный момент такая личность?

 

Я прошу прощения за вопрос не по теме ветки: по мнению участников ветки, из ВИДИМЫХ украинских фигур, кто является ЛИЧНОСТЬЮ?

[t-bird]

Сами напросились.

а можете класифікувати Тайвань-2011/12, Малайзію-2011/12 і Росію-2011/12? До якої з моделей кожна країна ближче? Чи впливає забезпеченість ресурсами на схильність до певної моделі?

[Stroim DOM]

Золотовалютные резервы НБУ выросли на 79 млн долл, — до 31,129 млрд долл.

 

Это за счёт кредита от России )) Или всё же: "По словам господина Дубихвоста, рост резервов произошел в основном благодаря поступлению средств на счета правительства и покупки валюты Нацбанком на межбанковском рынке."

----------------------------

 

"Чистая прибыль Национальной акционерной компании Нафтогаз Украины в 2011 году по украинским стандартам бухгалтерского учета (УСБУ) составила 9 млрд. 147,54 млн грн."

 

 

Пенсионеры будут рады повышению пенсий и социальным выплатам )

[georg-2]

По Вашему мнению есть в Украине на данный момент такая личность?

Может быть и есть, но я о такой не знаю. На прошлых выборах голосовал против всех. Сам, по моему мнению, на такую роль не способен ни по желанию, ни по качествам.

Что делать? Я пока не знаю что. Смотрю и жду, в надежде, что такая личность появится. А пока занимаюсь своей семьёй - это в моих силах.

 

Тут, как правильно замечают форумчане, нужно, как ни банально звучит, чистое желание вывести свою страну и народ в лидеры (на чём оно основано - на тщеславии ли, на самореализации ли - это уже второй вопрос), и ещё способности - организатор, твёрдость, рассудительность, справедливость, харизматичность и т.п.. И если со способностями ещё найдутся (или можно объединиться в команду), то вот с желанием вывести НЕ ТОЛЬКО СЕБЯ, НО И НАРОД в лидеры - не складывается.

 

а насчёт того, что личности типа Ярослава или Гитлера - говнюки, - вполне возможно, но нам с ними не детей крестить, а пользоваться плодами ихнего управления, т.е. банально уровнем жизни, который они организовывают. И в свободное от управления время пусть хоть чем занимаются. Как пример - армия. Где Батя толковый, заботится о солдатах - это чувствуется. И если солдат одет, сыт, произвола нет - то пускай Батя в личное время хоть в женском белье на дирижабле летает...

[qseft]

В СССР многих станков не делали. Их завозили из ГДР, например. И еще не известно, что лучше купить китайское "г" за 20 тык или ГДР-овские станок за 20 тык и потом его починить(+ еще 5-10 тык + время)...

 

Лучше советский или ГДР-ский, но не китайский. Дело не в том, что они какие-то не такие по дизайну. Дело в том, что они реально сделаны из говна. Самая дешёвая сталь, мягкая, люфтит всё ну и так далее. Советский можно взять чипировать и получится ультрасовременный станок с ЧПУ работающий с высокой точностью. У китайского всё упрется в то, что он более чем одноразовый. Если хочется брать современное, то это только Германия, Япония, РФ и даже Украина. Но НЕ китай. У нас хороший завод в Одессе есть "Микрон". Но и цены там отнюдь не китайские.

[Alxey R]

Советский можно взять чипировать и получится ультрасовременный станок с ЧПУ работающий с высокой точностью. .

Вот это можно чипировать только китайцем или бурсаком

(ссылка на изображение устарела)

Погугил в России такой станочек можно купить за 1700 евро

Современный станок

[qseft]

Погугил в России такой станочек можно купить за 1700 евро

 

Это ещё дешево! Вот на такой станок ставятся шаговые моторы подключается контроллер (это дешево) и на выходе будут такие же детали как у того станка, что ниже (а может и лучше). Не нужно смотреть что он такой обшарпаный - это не показатель.

[Alxey R]

Это ещё дешево! Вот на такой станок ставятся шаговые моторы подключается контроллер (это дешево) и на выходе будут такие же детали как у того станка, что ниже (а может и лучше). Не нужно смотреть что он такой обшарпаный - это не показатель.

А скоростя переключать, резцы /заготовки менять тоже шаговые моторы будут?

[qseft]

А скоростя переключать, резцы /заготовки менять тоже шаговые моторы будут?

 

Смену иструмента прийдется ручками, зато он будет работать без проблем больше месяца и точность изготовления скорее всего будет выше.

 

на корейских станках у нас вставки бронзовые и гладенькие. здесь стальные, с грубой обработкой и ступеньками. за 2 месяца работы (а если наработку собрать то месяц всего) шарики царапаные все... Поставщик игнорит...

 

Как подаётся смазка на направляющие, ШВП ? Если

 

воздушно-масляная - вешалка. Опыт работы с "чудом индустрии made in USA???" Haas Sl-10.

Это мелкая токарка. Так смазка всех важнейших узлов именно воздушно-масляная.

Смысл примерно таков. Подаётся воздух под давленим в распределительный блок.

Насос в определённый период времени "выплёвывает" порцию масла. Поток воздуха

подхватывает и доставляет на все узлы. На практике это выглядело примерно так.

С утра включаем станок на прогрев шпинделя. Идёт скрежет из шпиндельного узла,а

если учесть, что на шпинделе стоят подшипники скольжения(жесть) - звук впечатляет.

Так оператор принудительно включает насос до тех пор,пока скрежет не исчезает.

Ну ладно,шпиндель на звук. Как определить поступила ли смазка в нужном объёме

на направляющие, ШВП - так-же ушами? Но что я вычитал в документации на HAAS.

Пишу дословно(в эл.виде не сохранилось). Извиняюсь за ошибки русского могучего(издержки перевода).

ШУМ ШАРОВОГО ВИНТА

*Убедитесь,что масло попадает к шаровому винту через систему смазки.Проверьте включение измерительного клапана.

*Проверьте,не повреждена ли опорная втулка.

 

ПРИМЕЧАНИЕ:Конструкция используемой угловой контактной втулки имеет предустановленную натяжку;её нельзя отрегулировать.

 

*Вращайте ось вперёд и назад.Если опорная втулка повреждена,двигатель станет очень горячим.Если так, поворачивается ось вручную

для ощущения в ладони неравномерности вращения шарового винта.Ослабьте зажимные гайки в оба конца шарового винта.

Если признак исчезнет, замените опорную втулку. Проверяется,если не повреждён вал шарового винта на месте установки втулки.

Если шум сохраняется, шаровый винт повреждён, и должен быть заменен. Когда заменяется шаровый винт у старого

станка,всегда меняют опорную муфту старой конструкции на новой,радиально-упорной опорной,конструкции,муфты.

 

*Смещение осей шарового винта будет иметь тенденцию заставлять шаровому винту сжиматься и делать чрезмерный шум в оба конца

перемещения.Шаровая гайка может нагреться. Радиальное смещение осей в хомуте,где крепится шариковая гайка шарикового винта,

выявляется,нагревом шариковой гайки на шариковом винте и шумом и плотного передвижения по всему шариковому винту.

Шариковая гайка может нагреться.

 

 

ПРИМЕЧАНИЕ:Рекламация клиента на счёт шума шарового винта не могут указывать,что винт плохой. Винты от различных

изготовителей имеют разные уровни шума. Часто станки построены с двумя или большими различными марками винтов у того же

самого станка. Если рекламируется шум одного винта по сравнению с другим, возможно, что винты просто приобретены у разных изготовителей.

 

Это называется :казнить нельзя помиловать.

Я в шоке!!!

 

Видите ли основное в станке - это точность изготовления его деталей, масса и качество металла из которого он сделан. Если это говно - то никакое ЧПУ вам в радость не покажется.

[xebo]

По Вашему мнению есть в Украине на данный момент такая личность?

Гы!

Ты(Вы) что не хочешЬ?

Или Ты(Вы) не личность?

Или Ты(Вы) не в Украине?

Или Ты(Вы) не украинец? (тут следует задуматься)

Или Ты(Вы) есть или не есть в данный момент?

Это всего лишь вопросы:D

 

Добавлено через 5 минут

Лучше советский или ГДР-ский, но не китайский. Дело не в том, что они какие-то не такие по дизайну. Дело в том, что они реально сделаны из говна. Самая дешёвая сталь, мягкая, люфтит всё ну и так далее. Советский можно взять чипировать и получится ультрасовременный станок с ЧПУ работающий с высокой точностью. У китайского всё упрется в то, что он более чем одноразовый. Если хочется брать современное, то это только Германия, Япония, РФ и даже Украина. Но НЕ китай. У нас хороший завод в Одессе есть "Микрон". Но и цены там отнюдь не китайские.

 

Автомобили типа мерседес тоже я вам скажу из гавна по сравнению с "победой"! "Победа" это вам не это, это мля металл!

Это все что касается станков, это то из чего, а не как?

Тупо смешно читать про оборудование, для этого надо знать где агрегаты для европейских и америк., и японских, и корейских станков делают.

Я вот не знаю твердо что бы утверждать!

[qseft]

Тупо смешно читать про оборудование, для этого надо знать где агрегаты для европейских и америк., и японских, и корейских станков делают. Я вот не знаю твердо что бы утверждать!

 

Хорошие немецкие станки делают в Германии, просто они и стоят в три раза дороже "немецких" станков сделанных в Китае. И сделаны они очень качественно во всём.

[xebo]

Хорошие немецкие станки делают в Германии, просто они и стоят в три раза дороже "немецких" станков сделанных в Китае. И сделаны они очень качественно во всём.

 

и как так знать, что он хороший немецкий станок, а не хороший немецкий станок? только по стоимости, странно это как то и не понятно. Так обычно барыги на украинском "базаре" рассказывают, думаю немецкие барыги на немецком "рынке" по другому рассказывают. Это история с "сименсом" хорошо показывает, как минимум.

[qseft]

и как так знать, что он хороший немецкий станок, а не хороший немецкий станок? только по стоимости, странно это как то и не понятно. Так обычно барыги на украинском "базаре" рассказывают, думаю немецкие барыги на немецком "рынке" по другому рассказывают. Это история с "сименсом" хорошо показывает, как минимум.

 

Те кому надо всё знают. Знают например что инструмент Festool делают только в германии и заводов у них нигде кроме германии нет. А Bosch - как повезет. Также и со станками.

[xebo]

Те кому надо всё знают. Знают например что инструмент Festool делают только в германии и заводов у них нигде кроме германии нет. А Bosch - как повезет. Также и со станками.

Я вот не знаю где Festool и думаю если вам палец на колоду положить, и спросить, так и вы тоже так, что бы с уверенностью то нет! Вот по этому нет смысла обсуждать хорошие станки!

А СССр станки, уже давно гавно большая часть из них морально устарели, вы же бейсиком, то нет, так и станки 60-х годов.

[qseft]

Я вот не знаю где Festool

 

Ну и? Мне жаль.

 

и думаю если вам палец на колоду положить, и спросить, так и вы тоже так, что бы с уверенностью то нет!

 

Я с уверенностью что да, иначе бы не говорил.

 

Вот по этому нет смысла обсуждать хорошие станки!

А СССр станки, уже давно гавно большая часть из них морально устарели, вы же бейсиком, то нет, так и станки 60-х годов.

 

Я не знаю что такое "морально устарели". Стоимость ЧПУ в общей стоимости станка думаю в лучшем случае процентов десять, все остальное - те три пункта что я сказал. Из новинок, дорогостоящая только функция смены инструмента. А станки с ЧПУ в СССР были и в начале 80х годов, и поверьте работают получше китая.

 

Добавлено через 6 минут

СТАНОК ФРЕЗЕРНЫЙ ЧПУ /65А60Ф4, производство СССР/

Цента: 30 000 usd

 

mashinform.ru/frezernye-stanki/65/65a60f4-11.shtml

 

Вещь.

[xebo]

Ну и? Мне жаль.

И мне, что колоды нет, люблю знаете ли до всего докапываться!

А 80-х, ну значит в станкостроении весь мир на уровне 80-Х, ну так бывает и ни чего с этим не поделаешь, что то развивается, а что то и так сойдет!

Шота я под устал за станки! анекдот напоминает "Идет чувак по пляжу видит лежит офигеная девушка ну он к ней подкатывает

ля-лял-ля-ля! А она ему отвичает:

- Вася ты где работаешь?

Он:

- Слесарем!

- А я проституткой! Вот и преставь Вася ты приезжаешь отдохнуть, а вокруг

станки, станки, станки!"

[Stroim DOM]

xebo, всем итак понятно, что каждый из нас личность )

[Alxey R]

Смену иструмента прийдется ручками, зато он будет работать без проблем больше месяца и точность изготовления скорее всего будет выше.

К станку значит не подходил никогда, резцы/заготовки не менял своими руками...

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вещь.

Почему цена тогда как у металлолома ;)

[Hunt]

До сегодня думал что у нас все хорошо разбираются только в политике.

Каждому станку свое место. У каждого производителя своя ниша. Некоторые станки просто нельзя перевести на ЧПУ, некоторые не нужно, нет целесообразности экономической. То что советские станки покупают до сих пор, не значит что они такие классные. Тот факт что они тяжелые вообще не значит что они хорошие. Просто у нас исторически литье х.. плохое, поэтому конструктор перестраховывался, зная не понаслышке о технологических возможностях своего производства. А Вы думали ресурсозатратность нашей экономики это только сколько мы газа жгем? Любое Б/У оборудование берут от бедности, а не потому что оно классное. Станок с возрастом 50 лет - это рухлядь не поддающаяся ремонту, никто за ними не бегает. Мы умеем делать нормальные станки сегодня. Советские станки неплохи для СВОЕГО потребителя, а именно компании мелкой и средней руки. Ни один серьезный завод даже в Китае и в Индии б/у станок не возмет сегодня.

Факт, что заказчик рублем доказывает конкурентность китайского станка, они распродаются по многим странам в огромных количествах и это главное, все остальное сопли.

Станок Геркулеса сделанный в Германии никто не купит в Азии, ибо на 30% дороже он, чем сделанный в Китае. Переплачивать столько денег за то, что бы дать работу немецкому пролетариату никто не хочет Приемка немецкая в Китае есть, кто сталкивался, тот поймет о чем речь идет.

ЗЫ. Определить возможность и смысл модернизации станка, более того, проконсультировать по комплексу мероприятий требуемых для модернизации по фотке, это в улыбнуло.

ЗЫ2 что бы совсем не выпасть из темы, добавлю, станки у нас по цене плюс-минус совпадают с чехами. Господа, пора менять что то в этом борделе.

Змінено 5 квітня 2012 користувачем Hunt
Дополнение

[Stroim DOM]

Любое Б/У оборудование берут от бедности, а не потому что оно классное. Станок с возрастом 50 лет - это рухлядь не поддающаяся ремонту, никто за ними не бегает.

 

100%.

Я тоже читаю все эти изречения о "ультрасовременных" станках и плачу.

Это тоже самое, что взять мобильный телефон Нокиа (банан) из Матрицы и говорить о его надёжности и функционале, когда уже весь мир пользуется сенсорными экранами (тачскринами) и в каждом телефоне цветной экран, а не графика.

 

Даа, но благо, что есть хоть какие-то станки, на которых хоть что-то можно производить.. хотя это хоть что-то, никому и не нужно в мире, по большому счёту..