Перспективы экономики (новые)

[М.И.]

В нашем случае - невозможно. Нонсенс. Парадокс.

 

Нынешние опираются на силовиков. ГАИ, МВД, СБУ, Прокуратура, ГНАУ, суды - развелось шакалов как экскрементов за баней. Все, до единого, занимаются паразитирование. Как гельминты.

 

Как можно ослабить это все? Забрать у них власть? И что, они себе враги, что бы ее отдавать?

 

Единственный выход - люстрация по одному, общему признаку, плюс драконовские меры против коррупции.

определение люстрации

"Люстра́ция (от лат. lustratio — очищения посредством жертвоприношений) — вид политической цензуры, практика, состоящая в законодательном ограничении прав некоторых категорий лиц (выделяемых по профессиональным, партийным, религиозным или иным признакам) на:"

вопрос какие признаки использовать в нашем случае?

и второй: кто её будет проводить?

[Lumen]

Я:D

Правда боюсь это напомнит 17-й год...

[Wasabi]

вопрос какие признаки использовать в нашем случае?

и второй: кто её будет проводить?

 

Формулировка проста как дверь:

 

Лица, состоявшие в Компартии и ВЛКСМ не могут занимать никакие государственные посты, или должности.

 

Возможно, в нашем случае следует добавить еще и Партию Регионов.

 

А проводить ее, вернее проверять, будут те, кто и сейчас проверяет при поступлении на госслужбу, МВД, СБУ, и т.д.

[SergiyUA]

Сегодня произошло событие, соизмеримое с недавними проблемами Розетки.

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5984693&page=0&fpart=all&vc=1

 

Вкратце - "трясут" основного провайдера услуг "ретрансляции заказов" и программного обеспечения киевских такси.

 

Как результат - почти все такси Киева работают в аварийном режиме и не могут обеспечить обычный вывоз клиентов.

 

Будьте осторожны при планировании своих поездок на такси по Киеву.

[alyak]

Лица, состоявшие в Компартии и ВЛКСМ не могут занимать никакие государственные посты, или должности.

 

в совестское время только двоечники не вступали в ВЛКСМ , и ? Получим одних двоечников у власти ?

[Wasabi]

Получим одних двоечников у власти ?

 

Не совсем. Значительно омолодим власть.

[buhgalter]

Не совсем. Значительно омолодим власть.

 

Согласен. Это рожденные после 1977. Сейчас 35 лет...И в президенты и в ВР уже можно

[Stroim DOM]

В наше время в 35 уже генералами становятся ;)

[prostokiev]

в совестское время только двоечники не вступали в ВЛКСМ , и ? Получим одних двоечников у власти ?

 

Не ту то шо стадом вступали, оно конечно да.

НО

Отец в комсомол вступил только когда в ГДР поехал Родину защищать, тогда еще по три года в армаде надо было трубить, а во флоте четыре.

Да и в моем классе сначала принять хотели чел 5-8, от силы. Я еще историю ВЛКСМ учил:o . Не срослось

[AndyAntonov]

Лица, состоявшие в Компартии и ВЛКСМ не могут занимать никакие государственные посты, или должности.

 

Возможно, в нашем случае следует добавить еще и Партию Регионов.

Дык, состояли то почти поголовно. Но одни скурвились, а другие нет.

А чем, по-Вашему, остальные сто с чем-то партий отличаются? Да только тем, что не у власти.

Согласен. Это рожденные после 1977. Сейчас 35 лет...И в президенты и в ВР уже можно

Мало ли жадных подлецов в этом и меньшем возрасте? Думаю, не меньше, чем в более старшем. Такой метод негоден.

[Wasabi]

Такой метод негоден.

 

Вот мне нравятся такие заявления. В Польше, Чехии, Словении и практически во всех совковых сателлитах годен. А у нас нет. Ну и посмотрите где они, а где мы. Кто у них у власти, и кто у нас.

 

Вопрос состоит в том, что бы не пустить на руководящие должности тех, кто привык работать по советски. По другому от них не избавится. Можно еще подождать лет 40 - 50, сами перемрут. Но тогда и тут уже никому ничего не надобно будет.

 

В конце-концов их же не депортируют. Они могут заниматься бизнесом, работать у станка. Вариантов масса.

[AndyAntonov]

Ещё раз. Сейчас выросло и пошло работать поколение, которое не то что в комсомоле и т.п. не состояло, а даже в СССР не жило. Просто по возрасту. Но количество людей с психологией вороватых банкиров – секретарей комсомола и дважды несудимых воров шапок в процентном отношении вряд ли меньше. Если чё, у них тоже дети есть. Ни в комсомоле не секретарствовали, ни за срывание шапок с прохожих не сидели. Но замашки те же.

Потому, если хотите ввести люстрацию, придумайте более адекватный показатель. И последний вопрос на закуску: кто будет контролировать контролёров?

[rometw]

Вот мне нравятся такие заявления. В Польше, Чехии, Словении и практически во всех совковых сателлитах годен. А у нас нет. Ну и посмотрите где они, а где мы. Кто у них у власти, и кто у нас.

 

Вопрос состоит в том, что бы не пустить на руководящие должности тех, кто привык работать по советски. По другому от них не избавится. Можно еще подождать лет 40 - 50, сами перемрут. Но тогда и тут уже никому ничего не надобно будет.

 

В конце-концов их же не депортируют. Они могут заниматься бизнесом, работать у станка. Вариантов масса.

 

Ваш метод безнадежно устарел. Чем сын Януковича будет лучше его самого, получить власть мажоров - спасибо увольте. Надо полностью менять правила игры, причем во всем обществе - как это сделать не знаю.

[Svan]

Ваш метод безнадежно устарел. Чем сын Януковича будет лучше его самого, получить власть мажоров - спасибо увольте. Надо полностью менять правила игры, причем во всем обществе - как это сделать не знаю.

Сделать это можно только двумя способами

1. Кровавый -насильственная смена элит путем революции,бунта или заговора.

2.Практически бескровный - выбрать Юлю президентом,тогда они все убегут сами,а учитывая то,что ее почти все предали опираться она будет вынуждена на сторонников перемен,то есть создавать новую элиту

[rometw]

Сделать это можно только двумя способами

1. Кровавый -насильственная смена элит путем революции,бунта или заговора.

2.Практически бескровный - выбрать Юлю президентом,тогда они все убегут сами,а учитывая то,что ее почти все предали опираться она будет вынуждена на сторонников перемен,то есть создавать новую элиту

 

И что в результате этого, у меня перестануть чистить дачу или курочить лавочки во дворе?

[voffka75]

Изначально подход не верен. Вы пытаетесь решить проблему принятием "хорошего и правильного" закона. Надеетесь, что если будет хороший закон (про люстрацию например) то он будет способен изменить жизнь к лучшему.

А проблема не в плохих законах. Иногда законы у нас даже лучше чем в США. Проблем в плохих людях, которые их читают и применяют.

В законнах всегда есть возможность двойного толкования, двусмыслия и т.д., так как они пишутся людьми. А вот как будет он применяться зависит от философии, подходов чиновника, судьи, обывателя, предпринимателя и т.д.

 

Мое ИМХО менять надо подходы, философию в обществе.

 

Хреновым людям, хорошие законы не помогут. Они найдут способы из извратить.

[Stroim DOM]

Если уйдут совки их деточки подтянутся за ними, если деточки профессионалы в своём деле - останутся на местах. Большинство деточек "посажены на должность", а не "работать, служить государству, приносить пользу обществу и т.д." Для того, чтобы занять высокую должность в государстве, ты не должен быть братом-сватом-сестрой, ты должен доказать своим умом и навыками, что ты действительно достоин занимаемого места. Сделать своего рода конкуренцию на должность и после жёсткого отбора - избрать лучшего.

 

И последний вопрос на закуску: кто будет контролировать контролёров?

 

Этот вопрос уже обсуждали, но внятного ответа, вроде не было..

 

Добавлено через 1 минуту

И что в результате этого, у меня перестануть чистить дачу или курочить лавочки во дворе?

 

Вы путаете понятия, цели и идеи.

 

Добавлено через 3 минуты

Мое ИМХО менять надо подходы, философию в обществе.

 

Хреновым людям, хорошие законы не помогут. Они найдут способы из извратить.

 

Для этого всего, что Вы описали и нужны грамотные, умные и элитарные лидеры, а не шантрапа.

[Svan]

И что в результате этого, у меня перестануть чистить дачу или курочить лавочки во дворе?

В результате кардинальные ПЕРЕМЕНЫ в лучшую сторону любезный,Вам этого мало...?

[rometw]

В результате кардинальные ПЕРЕМЕНЫ в лучшую сторону любезный,Вам этого мало...?

 

Давайте вспомним.

Смена Кучмы на Ющенко ради смены, потом Янукович ради снятия Ющенко. За это время сменилось много первых и вторых и третьихлиц а изменений как-то в лучшую сторону не произошло. Теперь вы предлагаете революцию или Тимошенко.

1. Тимошенко даст кардинальные перемены в лучшую сторону? Я лично ни разу не видел ее стратегической программы, вы наверно видели - поделитесь пожалуйста.

2. Кровавый бунт обязательно отбросит нас назад, куда мы оттуда выберемся в Югославию или в Прибалтику - вопрос без ответа...

 

Что касается лавочек это отнюдь не праздный вопрос. Посчитайте сколько средств уходит для защиты от сограждан и подумайте про конкурентноспособность нашей экономики. Естественно чем меньше предприятие, тем вопрос острее.

[dms]

Вот мне нравятся такие заявления. В Польше, Чехии, Словении и практически во всех совковых сателлитах годен. А у нас нет. Ну и посмотрите где они, а где мы. Кто у них у власти, и кто у нас.

На самом деле нигде в названных странах не было люстрации по признаку членства в партии или молодежной организации партии. Люстрации были по признаку работы в полицейско-репрессионных органах (типа наших КГБ, МВД) и (кажется, не помню в какой стране)- работы в ркуоводящих органах партии. И все.

 

Сделать люстрацию по принципу членства в КПСС или в комсомоле в реале равнозначно люстрации по возрасту. Потому как некомсомольцев в возрасте от 14 до 30 было процентов 5, причем в основном - зеков, бывших зеков и аналогичных элементов.

 

Предложение сделать люстрацию по принципу членства в ВЛКСМ может исходить от тех, кому сегодня лет по 25 и кто понятия не имеет о том, как было "тогда". Я как-то говорил с одним очень толковым системным администратором одного интернет-провайдера. Так вот он не мог поверить, что в советское время никто бы его не взял на эту должность, если бы он не был членом ВЛКСМ. Не укладыется это в голове современной моложежи. Его позиция - "как не взяли-бы? Да я такой крутой спец (и это правда), да я пошел бы к другому провайдеру, там бы точно взяли". И не может понять молодеж, что в советстские времена - у всех провайдеров был один хозяин, и политика кадровая была одна и та-же. И без членства в ВЛКСМ его к связи (интернет - по нонешним временам) не подпустили-бы и близко. Ну разьве что на уровень линейного монтера.

А политика такая была понятно почему. Членство в ВЛКСМ - а реально угроза за поступок быть исключенным из ВЛКСМ - это один из способов держать человека "за здесь". Потому что запись "исключен из рядов ВЛКСМ за...." навсегда, реально - на всю оставшуюся жизнь - перечеркивала возможность для человека заниматься какой-нибудь интересной и желанной работой.

Отакэ. Молодежи это не понять. И слава Богу.

[AndyAntonov]

В результате кардинальные ПЕРЕМЕНЫ в лучшую сторону любезный

Почему Вы так думаете? Всегда найдётся готовый перекраситься за сохранение места у корыта. У нас таких не счесть: губернатор, мер и легион прочих…

Вам кардинальных пермен в 2009-м мало? Что-то поменялось? Только рожи в телевизоре.

 

Добавлено через 5 минут

Народ, мне надоело. Варианты решения проблем опубликованы мною на странице 529. Других нет и не будет. Желаете обсуждать «Юля лучше Вити» — добро пожаловать на политические ресурсы. Здесь ветка по экономике. Обсуждение политических рож: только в рамках совершённых ими действий или заявлений, затрагивающих экономику.

[Svan]

Почему Вы так думаете? Всегда найдётся готовый перекраситься за сохранение места у корыта. У нас таких не счесть: губернатор, мер и легион прочих…

Вам кардинальных пермен в 2009-м мало? Что-то поменялось? Только рожи в телевизоре.

 

Добавлено через 5 минут

Народ, мне надоело. Варианты решения проблем опубликованы мною на странице 529. Других нет и не будет. Желаете обсуждать «Юля лучше Вити» — добро пожаловать на политические ресурсы. Здесь ветка по экономике. Обсуждение политических рож: только в рамках совершённых ими действий или заявлений, затрагивающих экономику.

Уважаемый AndyAntonov,из двух этих Ваших сообщений я так и не поня возможно ли мне отвечать на Ваш вопрос в этой теме или это будет нарушением.

Лично я считаю,что на нынешнем этапе развития экономику невозможно отделить от политики,поскольку именно политическая ситуация,а не экономические законы определяют перспективы экономики в Украине.Пока мы не будем работать по прозрачным и всем понятным правилам,а не по прихоти власть имущих,пока мы не сможем защищать свои интересы в независимом суде,а не искать властную крышу,пока правоохранительная система не будет нас защищать от преступников,а не помогать им против нас,политика всегда будет актуальна при обсуждении экономических вопросов.

Тем не менее,не желая нарушать правила форума я свой ответ на Ваш и другие вопросы разместил на форуме "Гражданкой Альтернативы" в теме

Политические аспекты перспектив экономики

 

Прошу всех кого интересует данная тема,высказать там свои соображения в том числе и по поводу моего ответа.

Тема расположена в гостевом разделе,где не нужна регистрация.Форум является политически нейтральным,так как финансируется группой неравнодушных граждан и не принадлежит никакой политической силе.

Прошу модераторов не удалять данное сообщение,так как дискуссия которую в силу правил невозможно продолжить на этом форуме была весьма интересна и плодотворна.

Итак всех интересующихся вопросом прошу высказываться по адресу

 

graalt.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=438

 

[AndyAntonov]

Лично я считаю,что на нынешнем этапе развития экономику невозможно отделить от политики,поскольку именно политическая ситуация,а не экономические законы определяют перспективы экономики в Украине.

Здесь ветка по экономике. Обсуждение политических рож: только в рамках совершённых ими действий или заявлений, затрагивающих экономику.

Что именно из этих двух предложений не понятно?

Люстрацию и прочий офтопик — уберу в «Покращення…», но с такими походами (IQ, окадэмики, история) марсиане порядок быстрее наведут, чем мы сами.

[xebo]

марсиане порядок быстрее наведут, чем мы сами.

 

Перспективы экономики к примеру:

1. Сокращение автомобильного производства сделало безработными 18 тысяч людей (www.golosua.com/main/article/ekonomika/20120517_sokraschenie-avtomobilnogo-proizvodstva-sdelalo-bezrabotnyimi-18-tyisyach-lyudey)
   
2. Еще два облэнерго уйдут с молотка ((ссылка устарела))
   
3. При Януковиче в Украине участились рейдерские захваты (economics.lb.ua/state/2012/05/18/151676_yanukoviche_ukraine_uchastilis.html)
   

И если первая цитата, около бреда, пыль, то вторая- здравствуй Фирташ, здравствуй Ахметов, третья констатация факта и условия ведения бизнеса!

[Neobars]

Сделать это можно только двумя способами

1. Кровавый -насильственная смена элит путем революции,бунта или заговора.

2.Практически бескровный - выбрать Юлю президентом,тогда они все убегут сами,а учитывая то,что ее почти все предали опираться она будет вынуждена на сторонников перемен,то есть создавать новую элиту

Вот оно как просто всё оказывается!Наверно зря Вы усложняете "двумя способами".Какими двумя ,уверен вполне достаточно одного,т.е. " выбрать Юлю президентом ...." И всё будет прекрасно. "А учитывая то,что ее почти все предали опираться она будет вынуждена на сторонников перемен,то есть создавать новую элиту", т.е. записывать в новую элиту она будет тех,кто её не предал, т.е самых близких. А самые близкие,как мне видится это адвокат Власенко,умеющий горячо целоваться взасос прямо в камере,и ещё её муж, который возможно вернётся домой из заграницы , и ещё осталась Жужа (дочь), да добрый пастор Турчинов. Да вот и всё .С такой Юлиной ылитой, ясное дело заживём безбедно!Юля после инагурации поедет активно "благодарить" тех политиков и страны которые её поддерживали , когда она была "політв'язень" . А в Россию к Путину который её твёрдо защищал и везде говорил (даже если его не спрашивали) , что газовый контракт "прекрасный"-в первую очередь поедет. И этот пресловутый газовый контракт после встечи с Путиным, ясное дело подтвердят и продлят до 205....года, и вновь объявят эталоном выгоды для уркаины.И всё бы хорошо, только вот незадача, предложение "выбрать Юлю президентом", упирается в то , что голосуют на выборах (к сожалению для БЮТа) не только фаны Юли, но и миллионы тех, кого глупыми баснями ("вона хотіла а їй заважали") уже не разведёшь,и они отдадут свои голоса кому угодно (Тягнибоку, Симоненко,Кличко и т.д.),но только не ей.Я крамольную мысль выскажу,только если ПР и БЮТ запретить, только тогда оставшиеся политсилы с кряхтеньем от напряжения и дрожью в ногах, но может чего и сдвинут с мёртвой точки.А если не уберут, будут то БЮТ то ПР "тушки" друг у друга перекупать, вот и вся демократия.