Перспективы экономики (новые)

[М.И.]

я не хочу тут устраивать больших дискуссий по этой теме . Представим современный бой . на передовой находятся автоматчики с пулеметами , в небе летают вертолеты и самолеты , броневая техника подтягивается - танки и БТРы , войска прикрывают ПВО , позади находиться обычная и реактивная артиллерия , на море мы видим корабли и подводные лодки , чуть подальше искандеры и береговая артилерия .... продолжать ?

на данный момент это война стран третьего мира или полицейская операция (ирак, грузия)

современные войны развитых стран будут другие

не дай Бог увидеть вживую

[EdUa]

на данный момент это война стран третьего мира или полицейская операция (ирак, грузия)

современные войны развитых стран будут другие

не дай Бог увидеть вживую

 

Верно сейчас доктрина другая. Все сожгли (трансклюкировали), и мелкими группами зачистили.

 

Но вся наличествующая на Украине промышленность строилась СССР после войны, по тогдашней доктрине. Тогда еще думали о прорыве эшелонированной обороны. Отсюда и кооперационные связи и сама структура. После разрыва комплекса обе части оказались не работоспособны. Но больше всего пострадали украинские заводы, именно по тому, что сказал Аляк.

[М.И.]

Верно сейчас доктрина другая. Все сожгли (трансклюкировали), и мелкими группами зачистили.

 

Но вся наличествующая на Украине промышленность строилась СССР после войны, по тогдашней доктрине. Тогда еще думали о прорыве эшелонированной обороны. Отсюда и кооперационные связи и сама структура. После разрыва комплекса обе части оказались не работоспособны. Но больше всего пострадали украинские заводы, именно по тому, что сказал Аляк.

естественно

поэтому наша оборонка имеет

а) почти исключительно коммерческий характер

б) наш клиент небогатый в перспективе всё более бедный

[NICKOLAY]

"Российский газовый монополист "Газпром" считает, что точка невозврата в газовых переговорах с Украиной пройдена, и намерен сократить прокачку газа через украинскую территорию до минимума.

 

Об этом сообщил источник в монополии, комментируя прошедший 21 мая очередной раунд переговоров между "Газпромом" и украинским Минэнерго о снижении цены газа и создании консорциума на базе ГТС, пишет "Коммерсант-Украина".

 

Он отметил, что переговоры показали, что стороны в принципе не могут договориться. "Мы полтора года толчем воду в ступе, и никаких подвижек нет. По сути, точка невозврата пройдена, и мы пойдем своим путем — будем строить газопровод South Stream, расширять Nord Stream, сократив прокачку газа через Украину до минимума",— подчеркнул собеседник издания.

 

Это подтверждает и источник в украинском Минэнерго, который заявляет, что Киев в свою очередь намерен до минимума сократить потребление российского газа. "Мы крупнейший рынок сбыта российского газа в мире, да еще и покупаем его по самой высокой цене. Посмотрим, как "Газпром" заговорит, когда мы откажемся от покупки этих объемов",— сказал он.

 

Источник в Минэнерго утверждает также, что главный предмет разногласий — оценка стоимости газотранспортной системы. Российская сторона считает, что ее цена не превышает 4,2 миллиарда долларов. Но Украина готова продать ГТС консорциуму только после ее оценки международным аудитором — сейчас этим занимается Baker Tilly. Ранее система дважды оценивалась: в 2007 году — в 24,8 миллиарда долларов, а в 2009 году — в 9,9 миллиарда долларов.

 

В то же время, член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма полагает, что переговоры могут возобновиться на политическом уровне. "Россия скорее всего потребует масштабных политических уступок от Украины — например, вступления в тот же Таможенный союз,— говорит господин Гудыма.— А политическая изоляция со стороны Европы по отношению к украинской власти будет подталкивать страны к таким договоренностям".

 

P.S. Первая нитка российско-германского газопровода «Северный поток» (Nord Stream) в понедельник выведена на полную загрузку с производительностью 73 млн кубометров в сутки и 27,5 млрд кубометров в год, передает «Интерфакс».

представители украиского минтопэнернго ищут альтернативные поставки и уже давно ..со многими переговоры ведут

[М.И.]

представители украиского минтопэнернго ищут альтернативные поставки и уже давно ..со многими переговоры ведут

да лет 20 наверно

[banker]

www.unian.net/news/504907-v-evroparlamente-predlagayut-zamorozit-aktivyi-semi-i-druzey-yanukovicha.html

 

вот и перспективы ....

[qseft]

Как украинская ГТС, а в особенности ПХГ, "не нужны" были Газпрому очень ярко продемонстрировала последняя зима.

 

Согласен, очень ярко продемонстировала, уже зимой упал транзит на 20%, а ведь тогда даже первая нитка не вышла на проектную мощность. К концу года на проектной мощности будут две нитки. Перемога уверенно близится.

 

Добавлено через 38 секунд

www.unian.net/news/504907-v-evroparlamente-predlagayut-zamorozit-aktivyi-semi-i-druzey-yanukovicha.html

 

вот и перспективы ....

 

Так глядишь чудик и в ТС вступит

 

Добавлено через 7 минут

P.S. Кстати наши ПХГ Газпром не использует с 2009 года...

Змінено 22 травня 2012 користувачем qseft

[kse]

В самомотивированном обществе КПД тоже отнюдь не 100% ,

Это смотря с какой точки зрения смотреть.

но это связано с необходимостью отдавать долю на процесс мотивации .

Что значит отдавать?

Кто кому отдает? Это если судить с точки зрения рабовладельца/капиталиста/олигарха, да. В рабовладельческом обществе, это нормально. Эффективность рассматривается лишь с точки зрения своего кармана, а не вообще.

 

А если посмотреть с общечеловечесской точки зрения, то вся добавленная стоимость это человечесский труд, и если её всю делить на всех кто произвел данную добавочную стоимость , выходит 100% и не менее.

 

Но вирус меня тут таки достал. Тут админы вообще есть?

Я вообще-то тут человек новый, может что не так понимаю, растолкуйте, можно в личку.

[S.A.Y.]

Согласен, очень ярко продемонстировала, уже зимой упал транзит на 20%, а ведь тогда даже первая нитка не вышла на проектную мощность. К концу года на проектной мощности будут две нитки. Перемога уверенно...

 

Сократите вдвое транзит и во столько же - потребление газа Украиной. И ТУПО сопоставьте цифири. Как по-мне, сократив вдвое покупку газа у РФ, нам будет пофигу вообще наличие транзитных мощностей. А вот для РФ потери ощутимей...

[Юрий Киев]

конечно надо считать и думаю там умные дядьки всё уже посчитали - 1.сколько платят нам за транзит.

2.сколько платим за газ.

3.если сокращаем потребление в два раза пусть и за счет сокращения транзита - какой эффект .

[Stroim DOM]

www.unian.net/news/504907-v-evroparlamente-predlagayut-zamorozit-aktivyi-semi-i-druzey-yanukovicha.html

 

вот и перспективы ....

 

Это весело или грустно?

[Alxey R]

В Но больше всего пострадали украинские заводы, именно по тому, что сказал Аляк.

Аляк глупость сказал и не кто не заметил

Все забыли про страны варшавского договора ;)

Украина оказывается довольно в глубоком тылу

Отсюда и кооперационные связи и сама структура. После разрыва комплекса обе части оказались не работоспособны. Но больше всего пострадали украинские заводы

Конкретно танки и БТР экспортируются

Самый жирный заяц...

 

Добавлено через 14 минут

да лет 20 наверно

 

Припекло и зашевелились

"У четвер (10 травня) відбулося засідання уряду, на якому були затверджені результати конкурсу на розробку Юзівської та Олеської площ, які мають величезні запаси газу, їх будуть розробляти 2 компанії: Chevron і Royal Dutch Shell", - сказав він.

 

Згідно з інформацією прес-служби Кабміну, прогнозні ресурси Юзівської площі оцінюються в 4,054 трлн куб. м газу.

 

На етапі геологічного вивчення планується залучити мінімум 1,6 млрд гривень інвестицій і 30 млрд гривень на етапі промислової розробки.

 

Прогнозні ресурси Олеської площі - 2,98 трлн куб. м газу

+ постойка терминала+сокращение+шельф ;)

 

В качестве деликатеса :D

(ссылка устарела)

 

 

Вспомнился анекдот как теща гадила в борщ зятю

Змінено 23 травня 2012 користувачем Alxey R

[Wasabi]

Это весело или грустно?

 

А это, батенька, зависит от того, кто смотрит.:D

[qseft]

Сократите вдвое транзит и во столько же - потребление газа Украиной. И ТУПО сопоставьте цифири. Как по-мне, сократив вдвое покупку газа у РФ, нам будет пофигу вообще наличие транзитных мощностей. А вот для РФ потери ощутимей...

 

Что не продадут нам - продадут в Европе или Японии/Китаю. А как вы сократите потребление-то? Только путем закрытия заводов.

[Jarik]

Согласен, очень ярко продемонстировала, уже зимой упал транзит на 20%, а ведь тогда даже первая нитка не вышла на проектную мощность. К концу года на проектной мощности будут две нитки. Перемога уверенно близится.

Очередная глупость. У России тогда тупо не хватало газа на всех с учетом собственного увеличенного потребления. В такой ситуации вы хоть десять веток постройте - по ним нечего будет качать. Выход только в наличии резервного запаса газа в ПХГ.

[NICKOLAY]

да лет 20 наверно

с начала года реально, раньше может что-то и делали но для виду-) сейчас же очень активно и реально-)на деле-)

[alyak]

Аляк глупость сказал и не кто не заметил

Все забыли про страны варшавского договора ;)

Украина оказывается довольно в глубоком тылу

Конкретно танки и БТР экспортируются

Самый жирный заяц...

 

Блин , ну все ищут глупости , вот ты свои выводы рассказал , а я тебе рассказал мнение экспертов которые не на форумах трындят а все это продают . И так много сказал .

 

Хочешь считай - мы изюминка , самый жирный кусок . Но блин почему-то бедные такие ...

[NICKOLAY]

Сократите вдвое транзит и во столько же - потребление газа Украиной. И ТУПО сопоставьте цифири. Как по-мне, сократив вдвое покупку газа у РФ, нам будет пофигу вообще наличие транзитных мощностей. А вот для РФ потери ощутимей...

не мешаейте экспертам-)))))) тут опред люди очень хорошо разбираются во всем..от курса гривны до вопросов транзита газа.....

хоть что такое подземка без гугла представляют смутно-)

без ПХГ в такой ситуации как была зимой транзит по северному потоку конечно лишил бы Украины поступлений за транзит газа...но много где на Западе пришлось бы перейти на мазут на некоторое время-) ну то такое-)

Путин строит систему в обход.......когда что-то не получается украинское правительство ему помогает в этом деле-) всегда подстрахует-))))))

 

Добавлено через 1 минуту

Блин , ну все ищут глупости , вот ты свои выводы рассказал , а я тебе рассказал мнение экспертов которые не на форумах трындят а все это продают . И так много сказал .

 

Хочешь считай - мы изюминка , самый жирный кусок . Но блин почему-то бедные такие ...

шо те эксперты знают-))))) форумные знатоки рулят-)))))) любую ситуацуи изучив в гугле вопрос за 10 минут разрулят и все по полочкам разложат-)

[alyak]

Путин строит систему в обход.......когда что-то не получается украинское правительство ему помогает в этом деле-) всегда подстрахует-))))))

 

он нам не оставляет выхода вообще-то , поэтому правильнее было бы ставить вопрос ребром . Или без нас или с нами . Но там контрактом на 10 лет прикрыты . А 10 лет им хватит чтоб развалить нашу систему до конца .

[AndyAntonov]

Согласен, очень ярко продемонстировала, уже зимой упал транзит на 20%,

Вы не поняли, похоже. ГП не справился с объёмом прокачки по всем трубам сразу. Просто не смогли отдать газа сколько нужно. Даже с учётом того, что наши ПХГ поднимали газа больше допустимого. Здесь это обсуждалось в начале февраля.

Кстати наши ПХГ Газпром не использует с 2009 года

Откуда данные?

[alyak]

Откуда данные?

 

ну так правда , своего газа они туда не ложат , за наши деньги наш используют .

[NICKOLAY]

он нам не оставляет выхода вообще-то , поэтому правильнее было бы ставить вопрос ребром . Или без нас или с нами . Но там контрактом на 10 лет прикрыты . А 10 лет им хватит чтоб развалить нашу систему до конца .

а что тут валить..если не брать во внимания чисто экономическую сторону для Путина.....то по максимуму уберет транзит с Украины и останется примерно 20-25 млрд в год транзита максимум..........и система сама валится начнет......да у потоков нету мобильности и ПХГ но как рычаг влияния политический и экономический на Украину и демонстрация силы и могущества для мира они рулят-)

но тут жеж не только газ, все крепко завязаны, вон Европа Януковича приперла к стенке...... и к кому теперь дружить идти надо? а что бы дружить надо плюшки принести-))) тут и политика и личные интересы.......так просто не поставишь вопрос-)

 

Добавлено через 1 минуту

ну так правда , своего газа они туда не ложат , за наши деньги наш используют .

 

я ж и говорю лохи ж всегда подстрахуют-))) зачем тратиться-) а на случай отказа всегда можно сказать мы ж даем на входе.....чего не даете в Европу-) тех кто разбирается очень мало..а остальным что скажут про газ в СМИ в то и поверят

[Robin]

Что не продадут нам - продадут в Европе или Японии/Китаю.

Мулька про Китай идет уже лет 6, последний раз Китай согласился покупать по 100 или 130 (точно не помню), РФ пригрозила продавать в Европу но там шота не спешат увеличивать объемы а как-бы совсем наоборот. Да, Европе тоже много раз рассказывали про продажу в Китай но там почему-то не пугаются. Может знают чего ;)

А как вы сократите потребление-то? Только путем закрытия заводов.

От головной боли вы гильотиной лечитесь? Частично перейдут на другие источники, что-то купят на стороне, увеличат свою добычу и тэдэ. Диверсификация называется.

[EdUa]

Вы не поняли, похоже. ГП не справился с объёмом прокачки по всем трубам сразу. Просто не смогли отдать газа сколько нужно. Даже с учётом того, что наши ПХГ поднимали газа больше допустимого.

В этом и заключается вся суть потоков. Труб больше чем газа.

Предположим ГП, не справляется, Европа видит, что почему то мелеет только украинская труба. В СП БЕлТГ - газа в изобилии. Плюс крохотная информ атака.

Вывод один - Украина ворует. Кто там станет разбираться?

Тем более при нашей то репутации .....

 

Какой выбор у керманычей?

Получить "люлей" со всех сторон, или поднимать газ их хранилищ и затыкать дыру. ГП даже просить не надо, просто не возражать. Украина сама заткнет, собственным газом из собственных ПГХ дыры ГП.

Выхода то другого нет! Цугцванг.

 

Вот вам и ценность ПГХ для России стремительно идущая к нулю. Зачем покупать ПГХ, когда все проблемы можно на лохов навесить?

 

В этой связи вызывает удивление не закачка в ПГХ сегодня.

Это либо "последний аргумент в последней газовой войне", либо просто совсем, совсем денег нет.

[alyak]

Это либо "последний аргумент в последней газовой войне", либо просто совсем, совсем денег нет.

 

скорее именно второе . нужно держать мину , а тренд не в их сторону разворачивается , впереди выборы . съездили к великому ПУ , а он наверное сказал - отдавайте трубу , вступайте в ТС , и будет вам счастье , чуть чуть дышать дозволим ....

 

риторика предыдущих встреч была - или вы дружите с нами или с вами не дружит лекторат .