Перспективы экономики (новые)

[AndyAntonov]

Главная его идея это загнать в колхоз.

Главная идея: убедить нас, что если с нас начнут спускать семь шкур, то это для нашего же блага. А через колхоз это будет сделано или концлагерь — дело десятое.

На самом деле, собственность на квартиру в текущем виде — зло. Именно в силу получившейся «феодальной раздробленности». Но джинн уже выпущен из бутылки из загнать обратно его без потрясений нельзя.

[EdUa]

Главная идея: убедить нас, что если с нас начнут спускать семь шкур, то это для нашего же блага. А через колхоз это будет сделано или концлагерь — дело десятое.

На самом деле, собственность на квартиру в текущем виде — зло. Именно в силу получившейся «феодальной раздробленности». Но джинн уже выпущен из бутылки из загнать обратно его без потрясений нельзя.

Все так.

Загнать нельзя.

Заманить можно .... Сладкими речами и обманом.

Вот эти сладкие речи мы тут и видим.

[Nykytos]

дивився сьогодні нарізку з пінчуківського саміту YES

 

Сподобались пара кадрів

спочатку Порошенко розповідав про те, що Україна стане лідером за рахунок сільське господарство. з розвитком с/г покращимо платіжний баланс і т.д.

слідуючий кадр це слова Кудріна "мы живем в эпоху Айфонов...."

 

класно зробили нарізку.

 

 

П.С. мені цікаво чому місцеві АлігАрхи до цього часу не прибрали до рук АНТК Антонова. невже там взагалі повна ..опа. чи розуму не вистачає на щось цікавіше ніж вугілля, нерухомість і с/г.

П.П.С. а може це й на краще. На місці цехів набудували б торгових центрів і нові спальні райони.

[alyak]

П.С. мені цікаво чому місцеві АлігАрхи до цього часу не прибрали до рук АНТК Антонова. невже там взагалі повна ..опа. чи розуму не вистачає на щось цікавіше ніж вугілля, нерухомість і с/г.

 

просто там нужны деньги не совместимые с деньгами наших олигархов + там думать нужно .

[Vladdi]

Как-то давно высказывалась простая идея - использовать на накопление средств капремонта жилого сектора НДС нынешних услуг. При этом текущая стоимость услуг для потребителя не изменится, но появится фонд, пропорциональный размеру объекта. При этом необходимы 2 вещи - сбор средств через один счет (то же ОСМД) и аккумулирование 20% на спец счете - только под ремонты.

[dms]

К стати, о газе

В России уже заговорили об отказе от «Южного потока»

Сегодня, в 15:22

Позиция Болгарии по «Южному потоку» показывает, что России выгоднее отказаться от этого проекта. Как передает УНИАН, об этом в понедельник на пресс-конференции в Москве сказал глава комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев.

 

«Моя точка зрения всегда отличалась от официальной. Я всегда считал, что эта затея (строительство «Южного потока». – Ред.) - бесперспективная. Основной аргумент такой – упрется «Южный поток» в страны, которые ничуть не лучше и не хуже Украины с точки зрения собственных денег и интересов», - сказал Грачев.

 

По его словам, заявления руководства Болгарии о возможном выходе из проекта как раз и является таким примером. «Болгария ведет себя точно так же, как Украина», - сказал он.

 

Грачев подчеркнул, что более разумным было бы договориться России, Украине и Европе использовать действующую украинскую ГТС. «ГТС Украины починить легко и весь необходимый объема газа с учетом «Северного потока» можно отправить через Украину», - сказал он.

 

Глава думского комитета уверен, что сторонам до конца года надо попытаться найти компромисс и выйти на соглашение по использованию украинских труб. Тогда тема «Южного потока» станет неактуальной. «Если не удастся договориться, значит влепят 40 млрд в этот проект», - сказал Грачев.

 

Российский экономист Михаил Хазин подчеркнул, что цена газа должна быть очень высокой, чтобы окупить «Южный поток». Кроме этого Хазин считает, что главная задача Европы и США - не пустить Украину в Таможенный союз. «Если Украина попадает в Таможенный союз, то проблем с обходными трубами нет вообще. Причем при этом решаются и вопросы низких цен на газ для украинцев», - сказал он.

glavcom.ua/news/92227.html

[Alex36]

просто там нужны деньги не совместимые с деньгами наших олигархов + там думать нужно .

 

+ там нужна кооперация либо с РФ, либо с не_РФ. Ни то, ни то - попросту невозможно.

[змеюка горыныч]

Как-то давно высказывалась простая идея - использовать на накопление средств капремонта жилого сектора НДС нынешних услуг. При этом текущая стоимость услуг для потребителя не изменится, но появится фонд, пропорциональный размеру объекта. При этом необходимы 2 вещи - сбор средств через один счет (то же ОСМД) и аккумулирование 20% на спец счете - только под ремонты.

 

Легко проверить, насколько это простая идея.

Скажем, стоимость капремонта лифта в 2002 году - 10 тыс гривен, которые на свой счет ОСМД положила тем или иным способом.

В 2012 году стоимость капремонта лифта - 100 тыс.гривен. Не хватает 90 тыс.

Кто украл 90%?

 

Добавлено через 37 минут

Ога, да. Под залог чего? Напомню — у нас многоквартриный дом (с ОСМД или нет) — парад суверенитетов, где каждая квартира — отдельный объект собственности. И принадлежит он не ОСМД.

 

Вот такой залог нужен, что если некто не выплачивает установленные ОСМД выплаты, то сумма изыскивается с этого некто принудительно, вплоть до описывания имущества и жилья. И сразу все заработает.

 

Мне уже заранее жалко любого депутана, принявшего такой закон.

Вы мечтаете ввергнуть страну в пучину революций и гражданских войн.

 

Наоборот. Вы разве видите революционные настроения по тому поводу, что более-менее съедобная колбаса сейчас по цене "не укупишь", а не по 2.20р? Нет их.

Зато очень революционные настроения по поводу "мы платим, а у нас все украли". Состояние ЖКХ, качество э/э и воды, пассажирских вагонов, качество медицины и образования и т.д. и т.п. То есть, все, где остался голимый совок.

И как вы можете заметить, ситуация развивается по сценарию "мы платим все больше, а нам все хуже". Неотвратимо.

В какой-то момент количество перерастет в качество. Количество прорывов, затоплений, обрушений, пожаров и т.д. и т.п. превысит определенный предел и будет революция, вернее БУНТ - это гораздо хуже. Причем не один, а как вы правильно заметили, пучина бунтов и революций... на достаточно долгое время.

То, что я предлагаю - это убрать оставшуюся от совка "колбасу по 2.20" в сфере ЖКХ, транспорта, медицины и т.д. и т.п.

При продолжении нынешней пляски на граблях, в будущем, когда у какого-то кадра его квартиру зальет прорвавшаяся труба, то он пойдет громить администрацию. А его менты не повяжут, потому что к нему присоединятся жители соседних домов, у которых упал лифт или балкон, сожгло имущество из-за ветхой проводки, отмерзли репродуктивные органы после прорыва трубы, и т.д.

В том сценарии, который я предлагаю - к этому кадру не присоединятся многие, а покрутят пальцами у виска и спросят, а чего это ВЫ в своем ОСМД трубы решили не менять? Самыми хитрыми захотели быть? Ну так кушай свою хитрость ложкой и не возмущайся...

Все очень просто.

 

P.S. Кстати, это касается не только ЖКХ и ОСМД, а всего спектра - от транспорта до медицины, от большой энергетики до образования...

 

Добавлено через 36 минут

Главная идея: убедить нас, что если с нас начнут спускать семь шкур, то это для нашего же блага. А через колхоз это будет сделано или концлагерь — дело десятое.

 

Главная идея в другом.

В том, что пока все не развалилось до конца - дать возможность ТЕМ, КТО ХОЧЕТ - САМИМ С СЕБЯ спускать "семь шкур".

И чтобы им в этом не мешали хитровыделанные хатаскрайники и разный люмпенат.

 

Если 51% жильцов ОСМД решило провести утепление/замену лифта/труб/крыш и прочего ОБЩЕГО имущества, и расписать сумму на всех эквивалентно жилплощади, то это должно быть ЗАКОНОМ для остальных. Не нравится - выметайся к единомышленникам (в развалюху/в село/на помойку).

 

Поскольку большинство народа в Украине достаточно разумны, то после привыкания к новой системе (и отвыкания от совковой) - большинство домов и бОльшая часть городской среды сохранится в нормальном, пригодном для жизни состоянии.

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2012/09/17/335746/

Промвиробництво в серпні 2012 року порівняно з серпнем 2011 року скоротилося на 4,7%.

 

допокарщувались ....

 

я ж говорил что монетарная политика будет иметь свои результаты на реальной экономике ....

[змеюка горыныч]

www.epravda.com.ua/news/2012/09/17/335746/

допокарщувались ....

я ж говорил что монетарная политика будет иметь свои результаты на реальной экономике ....

 

А истоки монетарной политики - в повышенных "социальных обязательствах".

Кое-кому очень хочется на второй срок остаться.

[alyak]

А истоки монетарной политики - в повышенных "социальных обязательствах".

Кое-кому очень хочется на второй срок остаться.

 

ну и курс хочет удержать . Гвоздь в колесо поймали , теперь пусть раскорячиваются , между курсом , промпроизводством , ВВП и выборами . Теперь простых решений уже не будет , все в комплексе .

[swenslim]

www.epravda.com.ua/news/2012/09/17/335746/

 

 

допокарщувались ....

 

я ж говорил что монетарная политика будет иметь свои результаты на реальной экономике ....

 

 

Это все провокация попэрэдникив! На самом деле у нас везде рост рост рост!

[змеюка горыныч]

Гвоздь в колесо поймали...

 

Скорее гранату с замедлителем в кузов.

Как и когда рванет - никто не знает.

[AndyAntonov]

Если 51% жильцов ОСМД решило

Даже просто собрать в одном месте 51% жильцов дома — антинаучная фантастика. Потому я потихоньку, очень потихоньку, готовлю базу в селе.

 

Добавлено через 4 минуты

САМИМ С СЕБЯ спускать "семь шкур".

Нету тех шкур. Примите как факт. Пока стоимость труда в среднем за пару лет в районе 300 баксов в месяц — лучше будет вряд ли. Ваше предложение ужиматься в площади или валить в города с более дешёвым жильём (а ничего, что и уровень доходов там пропорционально меньше?) только продлит агонию, но не решит проблему в корне.

[numero_one]

Даже просто собрать в одном месте 51% жильцов дома — антинаучная фантастика. Потому я потихоньку, очень потихоньку, готовлю базу в селе.

А чем поможет "база в селе"? Перебраться, когда жахнет? Тогда, говорить надо не о "базе", а о "складе", т.к. сельхозработами надо заниматься круглогодично. А жахнуть может, летом, например.

Не, все эти беркемовщина-выживательщина, ересь. Натуральное хозяйство не прокормит. "Помидорки-огурчики", как приятный довесок, хорошо, а как средство к существованию - фигня. Чтобы обработать землю, для сносного существования, на год-два вперёд, надо иметь технику. Ну, как минимум, животных, чтобы пахать-возить. Когда жахнет, что станет с горючкой-запчастями? Прально, ( . ). Животное, тоже не возьмёшь с бухты-барахты. Т.е., к приходу ( . ), вы уже должны жить "на базе", согласно календаря садовода-животновода.

Ну, это я ещё не упоминаю проблем с "отнять". Любимое развлечение, расплодившейся, от анархии, гопоты. С этим что делать?

Когда ( . ) пришла в Аргентину, такие вот "фермеры-выживальщики" стали основными жертвами беспредельщиков. В городах, хоть стреляли, но можно организовать совместные действия. А, когда ты один, то выживешь, если только повезёт. Или очень хорошо спрячешься. Где на Украине можно спрятаться, чтобы на 40-50 км, лесом, ни души?

[voffka75]

Согласен с AndyAntonov насчет ОСМД. Уж лучше жить в жековском доме чем в ОСМД... Платить надо в два раза больше, а все равно холодно, темно, грязно и вроде и поругать не кого, типа сам и виноват:D Ты же хозяин! Хотя хозяин безответственный колхоз.

Я сейчас живу в таком доме, не могу дождаться когда выберусь...Полдома не платит, председатель не знает как рассчитаться с ТЕЦ, в результате те кто платит - платят больше и все равно холодно, так как председатель экономит, а не экономить нельзя, так как вообще отключат...

 

Размышлял почему за бугром ОСМД работают у нас нет. Первое думаю инженерные системы у нас изначально заточены на колхоз, а не на индивидуалку. Кроме электричества, все остальное отключить нельзя. А из-за этого от платежей соседа зависит будет поставляться тепло в мою квартиру или нет. Если бы системы (вода, отопление, газ, канализация) были спроектированы на подключение из подъезда, и при необходимости можно было отключить неплательщика. Второе, это наш оседлый образ жизни, нежелание или отсутствие возможности быстро и легко менять квартиру. Стало в доме плохо с коммуналкой, переехал. Не платить жилец, его выселили! Тогда ОСМД будет эффективным.

А так это колзоз им 40 лет без урожая.

Опять же к мобильности: у нас перепродажа жилья стоит космические деньги: експертная оценка, бти, нотариус, риелторы=кровопийцы и т.д. Высокая стоимость не позволяет часто маневрировать. Нет свободного передвижения активов, нет экономики.

[змеюка горыныч]

Размышлял почему за бугром ОСМД работают у нас нет.

Первое думаю инженерные системы у нас изначально заточены на колхоз, а не на индивидуалку. Кроме электричества, все остальное отключить нельзя. А из-за этого от платежей соседа зависит будет поставляться тепло в мою квартиру или нет. Если бы системы (вода, отопление, газ, канализация) были спроектированы на подключение из подъезда, и при необходимости можно было отключить неплательщика.

 

Второе, это наш оседлый образ жизни, нежелание или отсутствие возможности быстро и легко менять квартиру. Стало в доме плохо с коммуналкой, переехал. Не платить жилец, его выселили! Тогда ОСМД будет эффективным.

А так это колзоз им 40 лет без урожая.

 

Первое - ошибаетесь, потому как сей факт работает наоборот - чем больше точек соприкосновения, тем легче хитрозадому козлу получить по рогам.

 

Второе - абсолютно правильно, только выселение - это уже крайняя и последняя мера социальной защиты. Перед этим сначала идет письменное предупреждение. Не внял - штраф. Нехилый. Еще не внял - еще штраф, с нарастанием, и еще... Пока не поумнеет.

 

Ну шо еще сказать про западные ОСМД.

Вот к примеру, группы одноэтажных домиков объединяются во что-то типа ОСМД. В которых могут твориться такие чудеса, что у привыкшего к бардаку украинца может крышу снести. Причем каждый "ОСМД" изгаляется по своему. Типа - покрасил свой гараж своей краской не белого, рекомендованного цвета - звиздюлей, как пряников... Или помидорки посадил, хоть и заховал от чужих взоров - получай за нарушение... Или вообще - заставят корчевать старые деревья, за свои бешеные деньги, и высаживать новые - утвержденного сорта, размера и в утвержденных колхозом местах. На СВОЕЙ земле, кстати.

 

При этом высокие власти тут вообще никаким боком, все зависит от колхоза. Или частично от суперколхоза - муниципалитета.

И колхозы эти варьируются по своему "качеству" по всему спектру - от жутко помойных в бедных районах до идеальнейших "маленьких Швейцарий" в богатых.

И что любопытно - чем круче и богаче колхоз, тем больше ограничений, даже пернуть нельзя неколхозной тональностью.

А вот чем помойнее - тем больше свободы и пофигизма.

 

И вдвойне любопытнее - народ себе задницу на семь шкур рвет, в бешеные долги влазит, лишь бы жить подальше от свободы помойки...

 

Добавлено через 14 минут

Даже просто собрать в одном месте 51% жильцов дома — антинаучная фантастика. Потому я потихоньку, очень потихоньку, готовлю базу в селе.

Вот видите, в чем у нас разница подходов?

При моем подходе в село поедете не вы, а хмырь, которому плевать, как он и в каком дерьме будет жить через 5 и через 10 лет.

Нету тех шкур. Примите как факт. Пока стоимость труда в среднем за пару лет в районе 300 баксов в месяц — лучше будет вряд ли. Ваше предложение ужиматься в площади или валить в города с более дешёвым жильём (а ничего, что и уровень доходов там пропорционально меньше?) только продлит агонию, но не решит проблему в корне.

Шкуры ЕСТЬ. Причем не простые, а золотые, которые драть - не передрать.

Америка из Депрессии вылазила, когда куча народу дороги строила вообще ЗА ЕДУ. СССР после войны и тотальной разрухи вылезал вообще в жутчайших условиях. И ничего, справился...

По сравнению с бОльшей половиной населения планеты - любой украинец - это Рокфеллер. Покатайтесь по третьему миру.

[voffka75]

Ну шо еще сказать про западные ОСМД.

Вот к примеру, группы одноэтажных домиков объединяются во что-то типа ОСМД. В которых могут твориться такие чудеса, что у привыкшего к бардаку украинца может крышу снести. Причем каждый "ОСМД" изгаляется по своему. Типа - покрасил свой гараж своей краской не белого, рекомендованного цвета - звиздюлей, как пряников... Или помидорки посадил, хоть и заховал от чужих взоров - получай за нарушение... Или вообще - заставят корчевать старые деревья, за свои бешеные деньги, и высаживать новые - утвержденного сорта, размера и в утвержденных колхозом местах. На СВОЕЙ земле, кстати.

 

 

 

.

Это из разряда: "А хорошо бы построить через пруд мост и продавать на нем всякие полезные для крестьян товары" (помещик Манилов).

 

Я много чего слышал как у НИХ, но почему то оно не всегда работает у нас. Причем у НИХ тоже все по разному, в разных странах разные приколы с жильем.

Мы от них отличаемся не только структурой экономики, но и структурой общества. У нас нет жилищной диверсификации. У нас в одном доме живет рабочий, бандит, депутат, олигарх-лайт, пенсионер. Как среди них создать ОСМД? У них разные возможности, потребности, материальное положение, вкусы, привычки, забубоны, настроение...

Объединяться в ОСМД должны примерно равные социальные группы. А так у нас лебедь, рак и щука. Так как принудительно провести разделение жильцов по социально-имущественному положению невозможно, надо исходить из тех реалии какие есть у нас: или колхоз или индивидуалка.

 

Кстати в тему о коммуналке, экономики и хохлосрача. Вот прочитал на российском сайте, сколько стоит в подмосковье подключения дома к газу:

Теперь товарищ хочет снова подключиться. А вот и нет – теперь, как выясняется, газ надо вести с другой точки. Это 200 метров трубы. Цена – 500 000 рублей.

 

Или вот другой случай: Можайск, Московская область, участок на двух хозяев, отец и сын построили каждый по дому. Сын пишет: «Отцу газ пустили неделю назад. Год ожидания, согласования и примерно 500 тыщ рублей. Насколько проще (или сложней) подключить второй дом к газу? Какие могут быть нюансы? Тянуть примерно метров 30 по нашему же участку». Ну что сказать… надо заготовить 300 000 – 400 000 рублей, собраться с силами и вступить в войну на год-два.

 

Еще примеры? Пожалуйста: Люберецкий район, поселок Марусино, подключение к газу частного дома – 300 000 рублей. Или вот: «В Клинском районе Клинмежрайонгаз за подключение требует 500 000 рублей…» А вот еще, гражданин спрашивает: «Деревня Часовня, Люберецкий район. Газ по границе, оформление подключения – 700 000 руб. Такое ощущение, что трубу будут тянуть прямо из Раменского. Есть ли способы борьбы?»

 

slon.ru/economics/s_mechtoy_o_gazovoy_revolyutsii-828838.xhtml

[dimn]

Если бы системы (вода, отопление, газ, канализация) были спроектированы на подключение из подъезда, и при необходимости можно было отключить неплательщика.

 

Отчасти выход. Но по отоплению например будут большие потери холостого хода.

 

Должны работать законы и механизм взыскания задолженности, оплатной конфискации имущества.

[Sergey7878]

Это из разряда: "А хорошо бы построить через пруд мост и продавать на нем всякие полезные для крестьян товары" (помещик Манилов).

 

Я много чего слышал как у НИХ, но почему то оно не всегда работает у нас. Причем у НИХ тоже все по разному, в разных странах разные приколы с жильем.

Мы от них отличаемся не только структурой экономики, но и структурой общества. У нас нет жилищной диверсификации. У нас в одном доме живет рабочий, бандит, депутат, олигарх-лайт, пенсионер. Как среди них создать ОСМД? У них разные возможности, потребности, материальное положение, вкусы, привычки, забубоны, настроение...

Объединяться в ОСМД должны примерно равные социальные группы. А так у нас лебедь, рак и щука. Так как принудительно провести разделение жильцов по социально-имущественному положению невозможно, надо исходить из тех реалии какие есть у нас: или колхоз или индивидуалка.

 

Кстати в тему о коммуналке, экономики и хохлосрача. Вот прочитал на российском сайте, сколько стоит в подмосковье подключения дома к газу:

 

 

slon.ru/economics/s_mechtoy_o_gazovoy_revolyutsii-828838.xhtml

 

У них просто законы работают. Решило ОСМД поменять трубы посчитали и приняли решение с каждой квартиры по 20000$, нет денег в - банк за кредитом или продавай.

Так что все быстро розселяться по возможностям. Плюс еще каждый месяц по 200-500$ на содержание дома и теретории и еще ~2000$ в год налога. Мы еще вспоминать будем про жеки как о мороженном по 5 копеек при союзе

[Optimalist]

По сравнению с бОльшей половиной населения планеты - любой украинец - это Рокфеллер. Покатайтесь по третьему миру.

Зачем? Боюсь, скоро все там будем. Третий мир отличается от второго и первого отсутствием среднего класса: там есть очень богатые и нищие. Наше покращення нацелено именно на уничтожение среднего класса и перевод его в категорию нищие. Может на форуме Строим дом, да и вообще в Интернете это еще не очень заметно.

Ваши рассуждения еще имеют какой-то смысл по отношению к крупным городам, поверьте, многие райцентры уже на пороге третьего мира. Причем в худшем варианте - бананы на улицах не растут и зима холодная: в хижине из пальмовых листьев, и даже бидонвилле, просто не выжить.

Это Вы покатайтесь по Украине, потом рассуждайте. Желательно в электричках.

[georg-2]

Мы еще вспоминать будем про жеки как о мороженном по 5 копеек при союзе

добро пожаловать, убогие эмигранты из франции-германии-британии, ну хоть чехии, хоть польши... только почему-то не едут в наш рай)

[Optimalist]

У них просто законы работают. Решило ОСМД поменять трубы посчитали и приняли решение с каждой квартиры по 20000$, нет денег в - банк за кредитом или продавай.

Так что все быстро розселяться по возможностям. Плюс еще каждый месяц по 200-500$ на содержание дома и теретории и еще ~2000$ в год налога. Мы еще вспоминать будем про жеки как о мороженном по 5 копеек при союзе

Опять фантазии. Прикиньте, сколько человек сможет заплатить эти суммы, получая 200$ в месяц? А банк так и ждет нищих, чтобы их одарить кредитом . Под 80% годовых. То есть даже проценты платить большинство элементарно не в состоянии, даже не обедая и не одеваясь. Продавай жилье? А кто его купит? Сейчас не очень продается, а при массовом сбросе вообще даром будет, как на родине наших покращувачив. Или Вы думаете, что цены на недвижимость абсолютны реальны и если у наших не будет денег (а их просто нет: прикиньте суммы на всю Украину, и поймете, в Украине просто элементарно нет таких денег, если, конечно, не завозить с Кипра, но кто их повезет?), так толпы иностранцев с баксами бросятся скупать хрущобы ? Жить в многоквартирном дом без лифта, воды и отопления? В туалет бегать в кустики во дворе?

[Lweno4ek]

Размышлял почему за бугром ОСМД работают у нас нет. Первое думаю инженерные системы у нас изначально заточены на колхоз, а не на индивидуалку. Кроме электричества, все остальное отключить нельзя. А из-за этого от платежей соседа зависит будет поставляться тепло в мою квартиру или нет. Если бы системы (вода, отопление, газ, канализация) были спроектированы на подключение из подъезда, и при необходимости можно было отключить неплательщика. Второе, это наш оседлый образ жизни, нежелание или отсутствие возможности быстро и легко менять квартиру. Стало в доме плохо с коммуналкой, переехал. Не платить жилец, его выселили! Тогда ОСМД будет эффективным.

 

По первому пункту не согласен. Была такая страна PRL, царствие ей небесное. 90% домов, в которых живут поляки строили те же коммунисты тем же колхозом. НО. В современной польше есть страшные слова "виндикация" и "коморник". Первое - это система взыскания долгов, второе - человек (юрист-госслужащий), который эти долги взыскивает.

И чётко налаженная система позволяет не только "стимулировать" соседей платить за воду, но и имеет некоторые другие плюсы - как дешёвые кредиты, страховка*, ловля зайцев** и кое-что ещё. А ещё государство в течение года собирает немного больше налогов, чем надо, а по окончании налогового года отдаёт переплату (или не отдаёт, если на человеке долги).

По второму - это в общем то так. Но механизм принудительного переселения бы не помешал. Не платишь - дают квартиру в, скажем, Зоринске - и живи там.

 

*в Польше неоплата вовремя страхового взноса не является для страховой поводом для расторжения договора, а только для взыскания долга в порядке виндикации. Например человек должен был проплатить 100 зл взнос по договору 1 января, но этого не сделал, а 2 января случилось страховое событие - он получает выплату за вычетом страхового взноса.

**конролёры в автобусах, полиция итп выписывает квитанции на оплату штрафов, а не занимаются грабежом, как в Укр.

[Vladdi]

ОСМД имеет право судебного требования долга - просто этим никто не пользуется, врагов наживать неохота. А, в принципе, механизм такой существует.

Но по отоплению например будут большие потери холостого хода.

Дело не только в этом. Нельзя полностью отключить обогрев части квартир - померзнут остальные. Нормальный прибор учета ТЭ посчитает только реальные калории, но все равно давить должников придется - ведь по нынешним законам, если его типа отключили ("почти"), он за это платить не обязан, но все равно его тепло должны будут оплатить остальные.

ИМХО сегодня эффективнее средств типа полтавского "спрута" нет. Когда воду и канализацию за неуплату заткнут и электричество выключат - а это во всех старых домах делать можно, деньги сразу находятся. Когда в микрорайон приезжает машина и объявляет об отключении должников - все вопросы решаются мгновенно. Очередь в передвижную кассу стоит.