Перспективы экономики (новые)

[polkin]

Они прекрасно знают что как минимум половину украдут. Ну и что, эта половина вполне может оказаться в европейских банках, а Украина все равно будет должна 450 миллионов + проценты, шикарный гешефт

 

 

Кстати, а может создать отдельную темку по налогам ? Вот честно, кто из участников форума ежегодно платит НДФЛ (кроме наемных рабочих за которых платит само юр. лицо ?)

 

Просто я лично по контракту работаю за границей (в Китае например), за меня там и так платят налоги государству. В Украину я привожу живую валюту и трачу где то 50% (косвенно плачу налоги например в виде НДС заложенного в цену товарп, акциза на бензин, алкоголь и прочее) и еще 25% откладываю в украинский банк.

 

Какого лешего я еще должен платить НДФЛ ?

 

Ну давайте посчитаем. 5 миллионов работает как вы за границей и 20 мил работают на Украине (к примеру). 20 мил человек платят налоги с которых платят пенсии, на образование, медицину, дороги и пр. Т.е. косвенно содержат семьи 5 мил гастеров (поскольку они этим пользуются). А потом приезжают эти 5 мил гастеров и заявляют, что никому ничего не должны.

Вопрос: Как долго может просуществовать такая система?

[swenslim]

Ну давайте посчитаем. 5 миллионов работает как вы за границей и 20 мил работают на Украине (к примеру). 20 мил человек платят налоги с которых платят пенсии, на образование, медицину, дороги и пр. Т.е. косвенно содержат семьи 5 мил гастеров (поскольку они этим пользуются). А потом приезжают эти 5 мил гастеров и заявляют, что никому ничего не должны.

Вопрос: Как долго может просуществовать такая система?

 

 

Во первых, где вы нарыли 20 миллионов работающих у нас ? из 45 миллионов примерно 1/3 пенсионеры, 1/3 школьники и студенты, значит остается 15 миллионов работающих. Из них 5-6 миллионов это бюджетники (учителя, врачи, милиция, армия и прочие) которые по сути являются получателями налогов, а не генераторами. Безработица в Украине составляет не менее 15% (временно или постоянно не работающих) - это примерно 2 миллиона. Значит реально работающих у нас 8-9 миллионов со средней зарплатой 3000 гривен (370 долларов).

 

Я же зарабатываю в 10 раз больше и значит инвестирую в страну как 10 местных рабочих.

 

А платить НДФЛ я не хочу не потому что жадный, а потому что не хочу чтобы мои деньги шли на дачу Януковичу, судье взяточнику который ездит на последнем Порше и имеет дом на Фонтане за пару миллионов долларов или врачу подозрительной квалификации, который у меня и так взятку будет выклянчивать.

[mainstream]

Ну давайте посчитаем. 5 миллионов работает как вы за границей и 20 мил работают на Украине (к примеру). 20 мил человек платят налоги с которых платят пенсии, на образование, медицину, дороги и пр. Т.е. косвенно содержат семьи 5 мил гастеров (поскольку они этим пользуются). А потом приезжают эти 5 мил гастеров и заявляют, что никому ничего не должны.

Вопрос: Как долго может просуществовать такая система?

 

так если они за границей, то как они могут пользоваться всеми этими благами тут?

[polkin]

Во первых, где вы нарыли 20 миллионов работающих у нас ? из 45 миллионов примерно 1/3 пенсионеры, 1/3 школьники и студенты, значит остается 15 миллионов работающих. Из них 5-6 миллионов это бюджетники (учителя, врачи, милиция, армия и прочие) которые по сути являются получателями налогов, а не генераторами. Безработица в Украине составляет не менее 15% (временно или постоянно не работающих) - это примерно 2 миллиона. Значит реально работающих у нас 8-9 миллионов со средней зарплатой 3000 гривен (370 долларов).

Ну я же просто считал приблизительно, что-бы вы приблизительно представляли к чему это приведет.

 

Я же зарабатываю в 10 раз больше и значит инвестирую в страну как 10 местных рабочих.

 

Речь о налогах а не инвестициях, а это разные вещи.

 

А платить НДФЛ я не хочу не потому что жадный, а потому что не хочу чтобы мои деньги шли на дачу Януковичу, судье взяточнику который ездит на последнем Порше и имеет дом на Фонтане за пару миллионов долларов или врачу подозрительной квалификации, который у меня и так взятку будет выклянчивать.

А давайте все не будем платить - Янукович удавится, зато мы заживем......

 

Добавлено через 4 минуты

так если они за границей, то как они могут пользоваться всеми этими благами тут?

Если Вася Пупкин вахтовым методом меняет сантехнику в Европе, то его жена, дети и родители пользуются на Украине тем, что оплачивают другие. Иногда смешно слушать как такие "сантехники" бьют себя пяткой в грудь, доказывая какие они трудяги, хотя на самом деле их просто спонсируют остальные.

[LM]

...Если Вася Пупкин вахтовым методом меняет сантехнику в Европе, то его жена, дети и родители пользуются на Украине тем, что оплачивают другие. Иногда смешно слушать как такие "сантехники" бьют себя пяткой в грудь, доказывая какие они трудяги, хотя на самом деле их просто спонсируют остальные.

Смешно читать подобные посты: т.е. априори принимается, что "пока Вася Пупкин меняет сантехнику в Европе" его жена, дети и родители сидят открыв рот и ждут когда им Вася привезет кушать? Странная логика.

А не приходило в голову, что как минимум жена и родители Васи работают здесь и, соответственно, платят налоги и может даже спонсируют некоторых, кот. официально живут здесь и числяться безработными? А Вася - работает там и благами пользуется тоже там.

А "бесплатные" медицину, образование и проч. благи как раз Вася и оплачивает своим домочадцам за заработанные там.

[Алик]

в чем проблема со старой машиной ? Пока что 1% если одна продажа в год. Это по Божески.

 

если покупки выше определенной суммы (каккая будет сумма?! вот в чем дело) будут безнальными, то Вы ведь как продавец будете обязанытакже открыть счет,чтоб получить эту сумму. разве нет?

[Starper]

... хотя на самом деле их просто спонсируют остальные.

 

Вы спонсор?

 

Добавлено через 1 минуту

C чего налоги если я безработный ?

 

Вы тунеядец?

[alyak]

Смешно читать подобные посты: т.е. априори принимается, что "пока Вася Пупкин меняет сантехнику в Европе" его жена, дети и родители сидят открыв рот и ждут когда им Вася привезет кушать? Странная логика.

А не приходило в голову, что как минимум жена и родители Васи работают здесь и, соответственно, платят налоги и может даже спонсируют некоторых, кот. официально живут здесь и числяться безработными? А Вася - работает там и благами пользуется тоже там.

А "бесплатные" медицину, образование и проч. благи как раз Вася и оплачивает своим домочадцам за заработанные там.

 

тут еще есть важный момент правильнее сказать что 5-7 млн граждан ПОКА еще числятся ее гражданами , хотя и не являются частью его общества . Т.е. многие из них здесь НИЧЕГО не имеют . Старых родителей которым помогают потому что они родители .

 

далее , а в чем вообще проблема , пусть ахметов и К , люди взявшие отвественность за страну создадут 10 млн рабочих мест и возьмут еще китайцев которые будут нам приносить налоги . СЛАБО ? Это ж ДУМАТЬ надо .

 

Азарчик что думал , что он сделает гривну стабильной , кредиты под 5% давать при этом будет ( помните обещания ПР или полгода проходит - забыли ? ) , и еще потребовал чтоб из того что сложилось инвестиции создавались при том переделе . Типа командная экономика с эффектом по щучему велению в нашу пользу.

 

а так не получается . потому что маемо то маемо . Я не против чтоб нагнули тех кто не платит налоги . Но боюсь что тут же население безвозвратно сократиться на эти 5-7 млн , при том что там самые активные люди которые даже чужеродной среде выжили .

[polkin]

тут еще есть важный момент правильнее сказать что 5-7 млн граждан ПОКА еще числятся ее гражданами , хотя и не являются частью его общества . Т.е. многие из них здесь НИЧЕГО не имеют . Старых родителей которым помогают потому что они родители .

 

далее , а в чем вообще проблема , пусть ахметов и К , люди взявшие отвественность за страну создадут 10 млн рабочих мест и возьмут еще китайцев которые будут нам приносить налоги . СЛАБО ? Это ж ДУМАТЬ надо .

 

Азарчик что думал , что он сделает гривну стабильной , кредиты под 5% давать при этом будет ( помните обещания ПР или полгода проходит - забыли ? ) , и еще потребовал чтоб из того что сложилось инвестиции создавались при том переделе . Типа командная экономика с эффектом по щучему велению в нашу пользу.

 

а так не получается . потому что маемо то маемо . Я не против чтоб нагнули тех кто не платит налоги . Но боюсь что тут же население безвозвратно сократиться на эти 5-7 млн , при том что там самые активные люди которые даже чужеродной среде выжили .

С тем, что это вина элиты, что заработать можно только "там" никто и не спорит. Просто смешно слушать что "пусть ахметов и К за это платят". В один прекрасный день "Вася" вернувшись с чужбины обнаружит, что дорога в его деревню убита в хлам, школа и медпункт закрыты, как нерентабельные, а участкового просто сократили. Возьмет "Вася" жену, детей и свалит в Канаду, и будет рассказывать как он любит Украину, борщ с галушками и вышиванки.

[Nordland]

Если Вася Пупкин вахтовым методом меняет сантехнику в Европе, то его жена, дети и родители пользуются на Украине тем, что оплачивают другие. Иногда смешно слушать как такие "сантехники" бьют себя пяткой в грудь, доказывая какие они трудяги, хотя на самом деле их просто спонсируют остальные.

Дык создайте условия такие, чтоб эти люди вернулись, или как говорит Alyak, другие на их место приехали. Дайте людям работу, или хотя бы не мешайте другим создавать рабочие места для них.

Или лучше для экономики если они вернутся и сядут тут на пособие, или просто пойдут грабить на большую дорого с голодухи?

[Stroim DOM]

Сейчас какая-то муть с перерегистрацией предприятий и спд-шников. Вот на .уя спрашивается? Большинство, чтобы не париться делают доверенности (230 грн) и отправляют юриста (тоже платная есесно услуга) по всем фондам, чтобы она занималась перерегистрацией. Опять очередной отжим денег у бизнеса. Заипа.. .уки.

 

Добавлено через 4 минуты

Возьмет "Вася" жену, детей и свалит в Канаду, и будет рассказывать как он любит Украину, борщ с галушками и вышиванки.

 

А что этому Васе тут ловить? Кроме, очередных поборов и лапши на уши. Вася правильно и сделает, если "эта страна" будет и в том же духе проводить такую политику и вводить неизведанные науке ноу-хау в экономике.

[alyak]

Сейчас какая-то муть с перерегистрацией предприятий и спд-шников. Вот на .уя спрашивается? Большинство, чтобы не париться делают доверенности (230 грн) и отправляют юриста (тоже платная есесно услуга) по всем фондам, чтобы она занималась перерегистрацией. Опять очередной отжим денег у бизнеса. Заипа.. .уки.

 

а какая конкретно муть ? Типа КВЭДы ?

[Alxey R]

С тем, что это вина элиты, что заработать можно только "там" никто и не спорит. Просто смешно слушать что "пусть ахметов и К за это платят". В один прекрасный день "Вася" вернувшись с чужбины обнаружит, что дорога в его деревню убита в хлам, школа и медпункт закрыты, как нерентабельные, а участкового просто сократили. Возьмет "Вася" жену, детей и свалит в Канаду, и будет рассказывать как он любит Украину, борщ с галушками и вышиванки.

"Вася" тратит большие деньги в Украине, а с них платится налог на потребление НДС.

"Вася" делает выручку предпринимателю, а с нее между прочим тоже налоги платят

"Вася" в конце концов завозит наличную валюту в страну

Давай его дополнительным налогом обложим?

[Viks]

А не приходило в голову, что как минимум жена и родители Васи работают здесь и, соответственно, платят налоги и может даже спонсируют некоторых, кот. официально живут здесь и числяться безработными? А Вася - работает там и благами пользуется тоже там.

А "бесплатные" медицину, образование и проч. благи как раз Вася и оплачивает своим домочадцам за заработанные там.

 

Недавно были опубликованы данные статистики об объёме инвестиций из-за рубежа, которые выявили интересную тенденцию: почти 50% из всех иностранных инвестиций — это переводы физических лиц, а конкретнее — "заробитчан". А остальные 50% являются результатом инвестирования различных зарубежных предприятий. Приведу немного цифр, для того чтобы было понятно о каких суммах идёт речь. Всего за I полугодие этого года в украинскую экономику иностранными инвесторами вложено 3,2 млрд долларов США прямых инвестиций, что на 15% больше, чем за аналогичный период прошлого года

blogs.korrespondent.net/business_blogs/blog/grebinskaya/a75323

 

Это официальные цифры - т.е. переводы...

А сколько в карманах привозят валюты?

 

А не приходило в голову - Вася заработанные деньги оставляет

в казино других стран? ресторанах...? банках др.стран? свой вариант...

 

А мне кажется - что реальный рост ВВП Украины за счет "Васиных" переводов и роста цен на вн. рынке

 

 

согласно отчету Всемирного банка «Миграция и денежные переводы» заняла пятое место в мире по количеству трудовых мигрантов. Наши гастарбайтеры или «заробитчане» занимают ведущее положение на рынке труда многих государств. Известно, что если в 2008 году за рубежом работало 5 млн. украинцев, то в 2011 году количество заробитчан достигло 7 млн., среди которых 13,6% работают в Германии, 7,5% в США, 5,2% в России, 4,9% в Канаде, 2,8% в Италии. Кроме того, нужно учитывать и ежедневную «маятниковую» трудовую миграцию украинцев в Чехию, Венгрию, Польшу, Словакию, Россию. Соответственно, можно наблюдать и увеличение доходов в казну Украины. К примеру, по сравнению с началом 2000-х гг. в 2011 году общая сумма денежных переводов «заробитчан», по корреспондентским счетам банков, международным системам перевода денег, увеличилась на 20 % и составила 7,02 млрд. $. В свою очередь это почти эквивалентно количеству прямых иностранных инвестиций в Украину за 2011 г. (7,2 млрд. $). Кроме того, увеличилась сумма неофициально перевезённых средств с 777 млн. $ в 2010 г. до 963 млн. $ в 2011 г. Известно, что самое большое количество денежных переводов «заробитчан» наблюдается в тех странах, где больше всего украинских трудовых мигрантов – Россия (1,99 млрд. $), США (613 млн. $), Германия (423 млн. $), Италия (325,2 млн. $). blogs.korrespondent.net/users/blog/ugassistance/a64313

[Stroim DOM]

а какая конкретно муть ? Типа КВЭДы ?

 

Да. Вот на .. зачем это надо? Три инстанции надо сайгаком проскакать.

[Viks]

"Вася" тратит большие деньги в Украине, а с них платится налог на потребление НДС.

"Вася" делает выручку предпринимателю, а с нее между прочим тоже налоги платят

"Вася" в конце концов завозит наличную валюту в страну

Давай его дополнительным налогом обложим?

 

В пенсионный фонд напр,

и уплачивать налог еще в зарубежном банке-отправителе - сразу % на счет ПФ-да

[polkin]

Известно, что если в 2008 году за рубежом работало 5 млн. украинцев, то в 2011 году количество заробитчан достигло 7 млн., среди которых 13,6% работают в Германии, 7,5% в США, 5,2% в России, 4,9% в Канаде, 2,8% в Италии.

Известно, что самое большое количество денежных переводов «заробитчан» наблюдается в тех странах, где больше всего украинских трудовых мигрантов – Россия (1,99 млрд. $), США (613 млн. $), Германия (423 млн. $), Италия (325,2 млн. $). blogs.korrespondent.net/users/blog/ugassistance/a64313

 

Т.е. Германия 13,6% от 7млн = 952 тыс перевели 423 млн. $= 444 дол в год на человека

Россия 4,9% от 7млн = 343 тыс перевели 1,99 млрд. $= 5 800 дол в год на человека

 

Вы когда такие источники приводите - проверяйте их на логику.

 

Добавлено через 3 минуты

"Вася" тратит большие деньги в Украине, а с них платится налог на потребление НДС.

"Вася" делает выручку предпринимателю, а с нее между прочим тоже налоги платят

"Вася" в конце концов завозит наличную валюту в страну

Давай его дополнительным налогом обложим?

 

Еще раз. Найдите для начала в чем отличаются налоги от инвестиций. Поскольку когда навернется серьезно ЖКХ - то что "Вася" привез инвестиции и их тупо "проели" это не спасет.

[xebo]

Задрали курильщики - техз которых отправили в курилку .

 

Слушал сегодня конференцию по экономическим реформам . Не знаю как у всех но я только слышал слова :

 

1. Подымем цены , будем давать тем кто нуждается адресно . Конечно хорошо , но как всегда у нас случается - сначала высчитают хх гривен , потом в бюджете нет денег - забыли проиндексировать - уплыли . Типичный способ сброса соц обязательств . Особенно в нашей заполитизированной стране .

 

2. Подымем собираемость в ЖКХ . Все чаще вижу сцены как старики пересчитывают мелочь перед кассой в магазине , как берут два огурца и головку чуснока и три картошки . Кто будет платить ? Нет борьбы с первопричиной - бедностью .

 

3. Подымим цены до обгарунтованного уровня . Ну я обгарунтовывал цены долгое время , и обгарантувать могу все что угодно . В воротах от 20 до 60 гривен легко , зависит от поставленной задачи. Я помню уже пять или шесть повышений цен в ЖКХ и что обещали . У нас обещали детальный договор с услугами и качественное их исполнение . И так по многу раз . Итог - приходят два чудика - я ваш мастер а я ваш бухгалтер , а я их в глаза не видел до этого за много лет . Денег хотим . А за что ? Я вас даже не знаю - вот так вы работаете .

 

4. Централизируем расходы , введем налог на имущество и это будет основным наполнением местных бюджетов . Но комментс . Крупные дела требуют крупных денег , а местным бюджетам сдадут в аренду местных рабов . Вот вам души - берите с них . Вам страну с душами или без ? Нам страну - вам души . Будем учиться создавать бедность . Чем беднее тем меньше налога . Если нет стимула то зачем быть богатым . Принцип СССР - зарабатывать больше можешь , но 90% подоходного . Пострадают те кто работают .

 

5. Срок жизни (минздрав) - менее 60 лет , туберкулез , смертность в 20 раз больше чем в европе . И это на фоне того что пенсионный срок для того кто тяжко работает - 60 лет . О том что 2/3 - работают не тяжко говорилось ранее .

 

6. Половина трудоспособного населения не вносит пенсионные взносы - огромный ресурс для разработки . Просрали деньги наших отцов , дедов , нам обещают тоже самое и рассуждают о смысле жизни . Как "выбить" , а не как мотивировать . Не поверить , а заставить . Половина из этих людей лишь числятся гражданами украины . Жить не собираются . Слижком тяжко жить на обворованную пенсию . Активы нам - пассивы вам .

 

7. Нам еще есть что приватизировать . Не все украили . ( тигипко )

 

8 . Снизим налоги и упростим . Кого это коснется ? Крупного бизнеса . Ахметов НДС не платит , но в падлу еще и прибыль показывать . Вообще у нас странная страна . Бизнес с английского - дело . Дело это например поле , 2 батрака и выпусник аграрного коледжа ( бурсы ) , сажают картошку . Страна дает такое образования которого недостаточно для уплаты налогов этой стране . Нужно высшее специалицированное . Или финансовое среднее . О каком бизнесе может идти речь ? Более того эта компания допустим работает в сезон 6 мес , а должна бухгалтеру заплатить за 2000 часов ( средний показатель ) . Она налогов столько не платит как затраты на их учет .

 

А таки да, токо куда теперя будет ржу ну не могу, шобы не ржать! + 25000

[newtest]

20 мил человек платят налоги с которых платят пенсии, на образование, медицину, дороги и пр.

 

Бизнес-группа Александра Януковича меньше чем за год освоила на государственных тендерах в угольной отрасли почти 7 млрд грн

 

"Дальше - больше: старший сын президента нацелился на приватизацию шахт за 1 грн, которая должна стартовать после выборов, чтобы не отбить у ПР электорат", - пишет эксперт.

rus.newsru.ua/ukraine/08sep2012/tender.html

[Optimalist]

Уговорили: надо в Донецк съездить, поеду Хюндаем ! На другие варианты билетов похоже уже нет.

[Alxey R]

Еще раз. Найдите для начала в чем отличаются налоги от инвестиций. Поскольку когда навернется серьезно ЖКХ - то что "Вася" привез инвестиции и их тупо "проели" это не спасет.

Вася оплачивает услуги ЖКХ ;) , если оно навернется то он тут ни причем.

[EdUa]

Наши гастарбайтеры или «заробитчане» занимают ведущее положение на рынке труда многих государств.

Это ужасный признак нищеты.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1800109&postcount=1577

[polkin]

Вася оплачивает услуги ЖКХ ;) , если оно навернется то он тут ни причем.

 

ЖКХ это только один из дотируемых государством сегмент.

Накопительной пенсионной системы у нас еще нет, и скорее всего не будет. Из всех налогов выплачиваются пенсии. "Вася" в этом не участвует. Пенсию его родителям оплачивают работающие на Украине. Почему-то не слышал ни об одном "Васе", который согласен (поскольку получает за 10) оплачивать своим родителям пенсию или безплатный проезд в транспорте. Мало того, когда придет очередь получать пенсию самому "Васе" он не поедет в Европу (где платил налоги) требовать пенсию, а будет ее требовать с Украины.

Европа в "шоколаде" - получает работника, которому не нужно платить соц пакет, "Вася" тоже в "шоколаде", поскольку получает за 10 и весь соцпакет Украины, ну а Украина в (_I_). О чем "Вася" и сокрушается.....

[Optimalist]

Мало того, когда придет очередь получать пенсию самому "Васе" он не поедет в Европу (где платил налоги) требовать пенсию, а будет ее требовать с Украины.

Ну требовать можно все, но даже те, кто проработал всю жизнь здесь и платил взносы в пенсионный фонд получают копейки, а уж Васе, можете быть спокойны, и тех не видать.

[qseft]

КИЕВ, 22 сен - РИА Новости, Алена Мейта. Украина не имеет средств для погашения задолженности корпорации "Единые энергетические системы Украины" перед Минобороны России, заявил спикер украинского парламента Владимир Литвин журналистам в Житомире.

 

Хозсуд Киева в минувшую среду частично удовлетворил иск Минобороны РФ, обязав правительство Украины выплатить около 390 миллионов долларов долга "Единых энергетических систем Украины" (ЕЭСУ), который образовался в 1990-е годы, когда корпорацию возглавляла Юлия Тимошенко. Бывший премьер Украины Павел Лазаренко, который сейчас отбывает наказание в США за отмывание денег, дал Минобороны РФ письменные гарантии погашения этого долга. Минюст Украины заявил в четверг о намерении обжаловать решение суда.

 

Глава Верховной Рады убежден, что таких средств в государстве на сегодня нет и в ближайшее время не будет. "Я вам скажу однозначно, таких средств у нас нет и не будет", - приводит слова Литвина украинское информагентство УНИАН.

 

Он полагает, что Украина не должна нести убытки, отвечать за долг должен хозяйствующий субъект.

 

Литвин отметил, что в любом случае 3,2 миллиарда гривен необходимо будет предусмотреть в бюджете государства, а бюджет принимается в парламенте Украины. По его мнению, такое решение "через Верховную Раду невозможно провести".