Перспективы экономики (новые)

[vis]

Азаров сказал что критика Налог. Кодекса заказная delo.ua/vlast/zakony-gosregylirovanie/azarov-nazval-kritiku-nalogovogo-kodeksa-zakaznoj-142969/

Смотрел сегодня заседание комисии ВРУ по поводу не возврата денег по приватизации Одеск. Прип Завода, так зам казначея сказал что денег у государства нет чтобы вернуть 800 миллионов.

И в дополнение:

Сегодня встретил приятеля,недавно его вызвали в Киев выписывать налоговый кодекс...Много там собрали толковых налоговиков со всей Украины по этому поводу...И поставили четкую задачу-пишите так,чтобы небыло противоречий с другими законами,но при этом жестко запретили менять смысл и идеи, изложенные в существующем варианте.А в целом его оценка,как специалиста-закон ужастный.Мелкий и средний бизнес будет уничтожен с его принятием.Вот такие вот реформы...в том числе и от Сережи Тигипко.

[Мастер]

И в дополнение:

Сегодня встретил приятеля,недавно его вызвали в Киев выписывать налоговый кодекс...Много там собрали толковых налоговиков со всей Украины по этому поводу...И поставили четкую задачу-пишите так,чтобы небыло противоречий с другими законами,но при этом жестко запретили менять смысл и идеи, изложенные в существующем варианте.А в целом его оценка,как специалиста-закон ужастный.Мелкий и средний бизнес будет уничтожен с его принятием.Вот такие вот реформы...в том числе и от Сережи Тигипко.

Ну правильно что запретили менять смысл и идеи. А то что ж получилось бы, полсотни толковых налоговиков понаписывали бы каждый свою идею. А вариант уже скорее всего новый, не тот что был представлен общественности. Посмотрим.

[Бездомный]

Не слышу.

Вместо того, чтобы отправить на отсидку несколько тысяч взяточников (причем всех, 100%, там других нет) Вы предлагаете уничтожить весь малый бизнес.

 

Не реаинкарнация ль это Вестерна ?

[vis]

Ну правильно что запретили менять смысл и идеи. А то что ж получилось бы, полсотни толковых налоговиков понаписывали бы каждый свою идею. А вариант уже скорее всего новый, не тот что был представлен общественности. Посмотрим.

Т.е правильно,если по смыслу и сути он останется как в первом варианте???

Я же говорю,что слова и фразы менять можно,только нельзя,чтобы менялся смысл,суть и идеи изложенные в первом варианте.Причем это требование жесткое...Так что там в таком случае дополняют и изменяют???Лохотрон все эти изменения...

[Мастер]

Т.е правильно,если по смыслу и сути он останется как в первом варианте???

Я же говорю,что слова и фразы менять можно,только нельзя,чтобы менялся смысл,суть и идеи изложенные в первом варианте.Причем это требование жесткое...Так что там в таком случае дополняют и изменяют???Лохотрон все эти изменения...

Возможно 2 варианта того чем там занимаются налоговики с регионов:

1. Делают из первой редакции вторую.

2. Адаптируют вторую измененную редакцию под законодательство, которой мы еще не видели.

 

Я думаю что речь идет скорее о втором варианте. Изменения первой редакции должны были делать те, кто ее разрабатывал.

[рыбак]

ээээ ..... дайте ка подумаю , , что будет ? .

по касапарату и выручка определится.

ведь у одного ЧПешника она может быть 20 тыщ в месяц , а у другого-200 тыщ и более , а платят налога одинаково-200 грн.

а тем более торгуя оптом, имея десяток торговых точек , на кот. стоят незарег. продавцы , которые стоят одновременно на учёте в центре занятости и кот. в последствии захотят получать пенсию в 800 грн мин в месяц.

[georg-2]

по касапарату и выручка определится.

ведь у одного ЧПешника она может быть 20 тыщ в месяц , а у другого-200 тыщ и более , а платят налога одинаково-200 грн.

а тем более торгуя оптом, имея десяток торговых точек , на кот. стоят незарег. продавцы , которые стоят одновременно на учёте в центре занятости и кот. в последствии захотят получать пенсию в 800 грн мин в месяц.

 

это видимо вирус такой. "бродский 1.0".

 

а кто и как будет контролировть пробивку по кассе? и дааааже если кого-то таки "проверят" - ну так всё же и решится как обычно - взяткой! кто конролёра будет контролировать? и т.п.

 

кассовые - это просто большая морока для предпринимателей, которую всёравно обойдут - но это никому не нужная трата времени, денег и нервов + осложнения отношений с налоговой и прочими - а это влечёт негатив к власти, а это влечёт нежелание платить налоги хотя бы и т.п.

[рыбак]

ээ

Ведь не говориться о том что нужно развивать производство . Говориться о том что нужно отдавать больше. А в конечном счете любые отдачи упираются в производительные силы . Только они ( а не барыги ) являются источником всех благ .

а.

ну так а вы попробуйте развить производство в таких условиях, когда нормального , ответственного работника -не найдёшь.

А зачем каждый день ходить на работу , иметь ограниченный отпуск, ну и т.д, если можно гупить мешок гаманитарки за 100 грн и продать его за 1000 грн.

возмём в пример практически любое небольшое произвоство .

практически на каждой операции нужет Толковый работник.

Он хочет получать высокую зарплату.

А теперь попробуйте сравнить его с любым торгашом на рынке , а также условия работы, отпуск , доход.

Как думаете , куда он пойдёт.

А об рыночной экономике можно ещё долго обсуждать .

[georg-2]

ну так а вы попробуйте развить производство в таких условиях, когда нормального , ответственного работника -не найдёшь.

А зачем каждый день ходить на работу , иметь ограниченный отпуск, ну и т.д, если можно гупить мешок гаманитарки за 100 грн и продать его за 1000 грн.

возмём в пример практически любое небольшое произвоство .

практически на каждой операции нужет Толковый работник.

Он хочет получать высокую зарплату.

А теперь попробуйте сравнить его с любым торгашом на рынке , а также условия работы, отпуск , доход.

Как думаете , куда он пойдёт.

 

Так значит не нужно сейчас никому производство. Займитесь торговлей - как вы описали она даёт около 900% прибыли("можно гупить мешок гаманитарки за 100 грн и продать его за 1000 грн."). Что мешает? - Это отличный шанс заработать. А когда закончится этот рынок - все побегут в производство.

[рыбак]

Так значит не нужно сейчас никому производство. Займитесь торговлей - как вы описали она даёт около 900% прибыли("можно гупить мешок гаманитарки за 100 грн и продать его за 1000 грн."). Что мешает? - Это отличный шанс заработать. А когда закончится этот рынок - все побегут в производство.

 

вы собрались научить меня как зарабатывать ?

уже давно занимаюсь производством и продажей .

разговор идёт о- " Перспективы экономики " Украины .

разницу улавливаете?

[alyak]

ну так а вы попробуйте развить производство в таких условиях, когда нормального , ответственного работника -не найдёшь.

А зачем каждый день ходить на работу , иметь ограниченный отпуск, ну и т.д, если можно гупить мешок гаманитарки за 100 грн и продать его за 1000 грн.

возмём в пример практически любое небольшое произвоство .

практически на каждой операции нужет Толковый работник.

Он хочет получать высокую зарплату.

А теперь попробуйте сравнить его с любым торгашом на рынке , а также условия работы, отпуск , доход.

Как думаете , куда он пойдёт.

А об рыночной экономике можно ещё долго обсуждать .

 

дайте ка подумаю - правильно , пойдет стоять в 30 градусный мороз и в 40 градусную жару терять квалификацию с перспективами быть выброшенным за борт жизни и без пенсии .

 

Беда украины в том что модель ее экономики строиться из предположения что 200 долл в месяц - неплохой доход . А при таких доходах квалифицированный работни НЕ НУЖЕН в принципе . Это доход нёгров на плантациях .

 

Усугубляется это тем что мы занимаем 181 из 183 мест по прототе уплаты налогов . И вот же не хотим хотябы в серединку забраться . Придумываем кодексы которые могут или устроить "прорыв" - 180е место или таки почетное 183 .

 

Чтоб некто занимался производством ему нужен стимул , он должен заниматься именно производством , а не учетом , он не должен ждать - стой , руки вверх , а ты не обокрал ли госудаство списав звонок маме на расходы производства ? В большинстве стран люди инкорпорируются только затем чтоб снизить налоги . Он должен иметь возможность получить доступ к ресурсам - земле , например . Логика "государства" ударная - лучше 10 долл с 200 ( но правильно посчитанные ) , чем 15 с 300 ( но "неправильно" посчитанные ) . Пока не будет революционных изменений - будем жить в нищите . Нельзя отвлекать столько ресурсов на учет - каждому ЧП по бухгалтеру , каждого бухгалтера проверит налоговая , и еще катать туда сюда кассовые аппараты - это ж сколько народу с хлебом , но ничего не произведя .

 

За кадры нужно бороться , но как за них бороться если предложить нечего , а предложить нечего потому что платежеспособного спроса нет , есть люди считающие каждую копейку , а платежесособного спроса нет потому что 1 работает а 5 с ложкой . Он фактически просто раздает свой товар . Его не мотивирует такой подход - экономика в депрессии . Проще стоять со стороны распределения .

 

Особенно было заметно когда кредиты деребанили . Для страны это "шаровые" деньги , поступающие из ниоткуда . Когда идет такой поток глупо стоять на производстве , гораздо интереснее на сортировке - что им что себе . Сейчас ситуация сложилась предпатовая - я на рынке был недавно , шорты - 260 гривен , ничего выдающегося , но я прикинул - это 35 долл , за эту сумму их можно купить и в лондоне и в ньюйорке , глупо продавать в стране с 200 долларовым доходом . Т.е. цены подняты , торговля идет плохо , но перестраиваться на производство не спешат - а) не умееют б) не хотят связываться с государством в) нет ресурсов . так и будут стоять на рынке создавая скрытую безработицу . Лучше будут стоять чем ломать голову - это им не дано . Но государство бы могло пойти на встречу - придумать как упростить жизнь , создать стимул . НО ЗАЧЕМ ? Конкретные чиновники с этого не заработают .

 

Что касается вашего замечания на тему работников - а с чего вы взяли что на базаре стоят квалифицированные работники ???? Они на самом деле - в португалии , в испании , в россии . Они там режут , паяют , сваривают , пишут программы и т.д. и т.п.

[rut57]

"Федерация работодателей заявляет, что ежемесячно долг государства перед компаниями по возмещению налога на добавленную стоимость возрастает в среднем на 2,4 млрд. гривен."

 

И на сайте НБУ нет никакой статистики которая обновляется каждый день... а уже должна бы быть вечер уже... неужели всё так плохо в нашем королевстве..

[рыбак]

д - а с чего вы взяли что на базаре стоят квалифицированные работники ???? Они на самом деле - в португалии , в испании , в россии . Они там режут , паяют , сваривают , пишут программы и т.д. и т.п.

 

далеко не каждый может пойти на такой шаг,как покинуть страну.

но мой разговор о том , что плата ед.налога в 200 грн для ЧПешников у кот в 10 раз отлич. доходами есть не правильно.

а какими путями это хотят измерять , это уже второй вопрос.

[alyak]

далеко не каждый может пойти на такой шаг,как покинуть страну.

но мой разговор о том , что плата ед.налога в 200 грн для ЧПешников у кот в 10 раз отлич. доходами есть не правильно.

а какими путями это хотят измерять , это уже второй вопрос.

 

о 200 гривнах я сказал в статье .

 

А то что не каждый , да не каждый , биомассе там делать нечего , САМЫЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ , а обычно это получается просто - уезжает первый , не далеко , напр в питер , осваивается , и затем начинает тягать туда знакомых . А через 2 года уже весь костяк там . А биомасса ни одной стране сильно не нужна .

[dms]

далеко не каждый может пойти на такой шаг,как покинуть страну.

но мой разговор о том , что плата ед.налога в 200 грн для ЧПешников у кот в 10 раз отлич. доходами есть не правильно.

а какими путями это хотят измерять , это уже второй вопрос.

 

Конечно не правильно. Многие это понимают. Знаете, на сайте программистов-разработчиков была жаркая дискуссия на эту тему. Почти никто не говорил "оставте нам 200грн". Большинство говорило - "мы согласны платить больше, возможно - процент от оборота(у ИТ-шников с учетом этим просто), пусть 5, 6, 10% (ведь у предприятий налоговая нагрузка 3-4%). Но!!!! Никакой "общей системы, только упрощенка". И это понятно. Программист должен программировать, а не изучать бухучет.

Думаю, и в других отраслях это можно сделать. А вот как учитывать оборот (и в каких отраслях это надо) - вот сюда должны быть направлены мозги налоговиков. Другими словами вместо сегодняшнего "как ободрать, загнать в угол, развести на бабки" мозги составителя НК должен бы был направлен на "как организовать простой но эффективный учет".

К сожалению, такой поворот мозгов - не в их интересах

[kottt]

Совершенно верно. Нет смысла в проверяющих и в проверяющих проверяющих, если система ПРОСТА.

То есть единственный выход как можно дальше уйти от коррупции - сделать ПРОСТУЮ систему налогов.

Тогда будет просто выгоднее платить налог, чем связываться с проверяющими

[zoi]

уезжает первый , не далеко , напр в питер ...

Сестра вышла замуж и уехала как раз в Питер год назад. Два высших образования. Техническое (мехмат Университет Т.Г.Шевченко) и экономическое (торгово-экономический университет), английский свободно. Гражданство естественно украинское. Год пыталась найти работу. Даже на собеседование не приглашали - из-за того что не гражданин России. У них квоты на ин. граждан. Получала только предложения что-то вроде чебуреками торговать. Устроилась на работу только пару недель назад после того как получила прописку (у мужа) и вид на жительство. При этом изрядно накаталась по ОВИР-ам.

 

Это я к тому что даже в России нас никто не ждет.

[banker]

интересные рассуждения - получается, что сам народ не заинтересован в развитие. те , тот кто что то пониммают сваливают за бугор, остальным просто пофигу - стоять в жару/мороз на базаре, получать на хлеб с продаж (а ничего не продал хлеб не получил, зато маневры). прав-во в лице налоговой не заинтерсевано в росте рабочих мест=>налогоплательщиков, а сдирает с последних кто еще рабоатет тришкуры. приэтом все ездят на иномарках, тусуются в супермаркетах, смотрят Аватар на 3 месяца вперед распроданы билеты, ездят в турцию на отдых... потерялся я маленько, чего не замечаю?

[Mendeleev]

Два высших образования. Техническое (мехмат Университет Т.Г.Шевченко) и экономическое (торгово-экономический университет),

Ну и что что у неё 2 высших образования? Тем более с такими обычными специальностями.

 

Квалифицированный специалист это например программист который свободно владеет минимум 10 языками программирования и умеет расшифровывать индуский код или механик прокатного цеха с 10 годами опыта работы, короче говоря это прежде всего тот кто уже умеет что-то делать, а сами по себе аттестаты ни кому не нужны, хоть десять высших образований.

[Бездомный]

Найдите отличие с Украиной

 

www.vedomosti.ru/opinion/video/40_440

 

У нас феодализм , впрочем , как и у нашего северного соседа

 

Тока роль аристократиии выполняет чиновничество

[teonit]

Квалифицированный специалист это например программист который свободно владеет минимум 10 языками программирования ...

:lol: Пожалуйста, больше не надо так говорить. Три - это потолок, и то - в большинстве случаев нафиг не нужно. Ну не меряют программистов количеством языков - это как мерять водителей количеством колес у автомашины.

 

А вообще, перспективы - сплошной негатив Маски-шоу уже начались... Многие из знакомых затягивают пояса, и только менты покупают новые машины

[Mendeleev]

Ну не меряют программистов количеством языков - это как мерять водителей количеством колес у автомашины.

Под словом "знать" я имел ввиду уметь свободно работать на языке которого "не знает", а для этого нужно понимать основы разных архитектур, методологий, парадигм. Как программист может выбрать подходящий язык программирования для проекта, если он знает только один?

[xanep]

Как программист может выбрать подходящий язык программирования для проекта, если он знает только один?

Так программистов подбирают под проект, а не наоборот. Вообще программиста специалистом делает знание технологий, а не языков программирования.

[alyak]

Взгляд на украинскую экономику глазами китайцев.

 

ostro.org/news/article-113518/

 

Украинская экономика занимает третью от конца позицию в рейтинге кредитоспособности крупнейших экономик мира, составленном китайским рейтинговым агентством Dagong, сообщает slon.ru. Более высокая вероятность дефолта по своим долговым обязательствам существует лишь у экономик Пакистана (предпоследняя строчка) и Эквадора (замыкает рейтинг).

.....

[Мышка]

Взгляд на украинскую экономику глазами китайцев.

 

ostro.org/news/article-113518/

М-да, уже даже не Гондурас, а чуть лучше Пакистана и Эквадора...