Перспективы экономики (новые)

[Mendeleev]

Почти всегда можно проголосовать ногами, как таджики и молдаване.

Для того чтобы "проголосовать ногами" нужно понести убытки, это разрыв родственных, деловых, культурно-языковых и прочих связей, при этом:

1) Издержки как правило увеличиваются с возрастом

2) Для подавляющего большинства граждан Украины, вариантов эмиграции с лучшей жизнью, не так уж и много...

Если издержки голосования ногами, больше выгоды от эмиграции, то люди остаются дома терпят плохую власть.

[Безымянный]

Вот тут по факту ЧП приезжает инспекция, определяет, что тут был бардак и тюрьма + конфискация на покрытие ущерба соседям.

Вот так должно быть!

Так должно быть. Но по факту будет виноват у кого меньше связей/денег

[eumatv]

Государством нужно управлять, как корпорацией, без лирики за патриотизм. Если президент будет знать, что из НДС на каждый товар или услугу легально капнет доля в его карман, он сделает всё, что может, чтобы пересичный жил богаче.

Так они так и управляют:

• граждане - акционеры
  
• депутаты - представители акционеров
  
• кабмин - совет директоров
  
• президент - глава совета директоров (некоторым образом)
  
• гос.собственность - холдинг
  

 

Только есть несколько нюансов:

• это "акционерное общество" является монополистом в сфере:
  
  • формирования правил в одностроннем порядке (законотворчество)
    
  • защиты прав
    
  • наказания
    

  Это позволяет писать правила для получения монопольной ренты. Даже кривая Лаффера является проявлением этого подхода: избрать ставку налога для повышения налоговых поступлений, а не увеличить общественное благосостояние, что ставить себе в цель теория общественного благосостояния

  [*]часть монопольной ренты рассеивается из-за оппортунизма депутатов и чиновников из-за информационной асимметрии:

  • Проблема "принципал-агент": цели агента (депутата) не совпадают с целью принципала (избирателя), а меньшая поинформированность принципала относительно деятельности агента, позволяет агенту действовать не всегда в интересах принципала
    
  • нарушение условия эффективности прав собственности (совпадение лица, принимающего решение, и лица, несущего последствия этого решения, - (ссылка устарела) Г.Демсеца и А.Алчиана, статья) создает у чиновников стимулы к оппортунизму:
    
    • потребление на работе: полеты с любовницами чартерными рейсами за границу;
      
    • улынивание индивидуальное, т.е. пренебрежение обязанностями;
      
    • улынивание в коллективе - эффект халявщика: работают единицы, а иные симулируют, особенно депутаты
      
    • использование неэффективности коллективного принятия решения (теорема Эрроу) для обоснования невозможности принятия решения (часто используется миноритарными партиями в парламенте, например коммунистами)
      
    • чрезмерное демонстративное потребление для создания имиджа успешного руководителя: новые автомобили, частые ремонты, вертолет и т.д.
      
    • чрезмерное инвестирование для создания имиджа крупного руководителя (Евро 2012, зимняя Олимпиада, в СССР - БАМ)
      
    • трансферные цены и откаты
      
    • контролирующему нет дела до предмета контроля, ибо последствия будет нести не контролирующий, а все общество: поборы со стороны таможенников, пожарников, СЭС и т.д.
      
    • рентоориентированное поведение: получение выгод путём манипулирования законодательными или экономическими условиями, а не путём производства и продажи товаров или услуг
      

    [*]отсутствие фондового рынка относительно политических предприятий: все выше описанные проблемы проявляется и в частном секторе, только в частном секторе фондовый рынок является индикатором эффективнсоти менеджмента; а на маленьких предприятиях все решает собственник (эффективное распределение прав собственности)

  [*]рациональное невежество избирателей, что формирует неэффективную политику: протекционизм, льготы и т.д.

Змінено 18 квітня 2011 користувачем eumatv

[vis]

Они отображают отношение к правительству, только для того чтобы самим стать правительством и как только они станут правительством так сразу же забудут о своей любви к народу.

Вы торопите события.Из ничего может возникнуть только ничего.Для качества нужно количество.И вот это количество(я имею ввиду количество раз смены власти) оно обязательно пререйдет в качество.Власть(любую) надо менять не дожидаясь окончания ее срока каденции,если ее предвыборные обещания расходятся с ее делами.И это должно стать нормой.Поэтому сейчас не столь важно кто прийдет(помоему хуже могут быть только коммунисты или националисты),как не дать законсервировать власть во власти.Чтобы небыло как в Беларуси или России.Если это случиться,тогда точно будет безнадега.

[eumatv]

Почти всегда можно проголосовать ногами, как таджики и молдаване. Хаммер прекрасно подходит для украинского села, но я бы не стал продавать хаммеры украинским жителям сельской местности.

 

Простая неоклассическая теория государства Д. Норта (Douglas North)

 

Для Норта государство - простая статическая модель контракта между правителем и подданными, которой присущи следующие черты.

***

3) Ограничения для правителя со стороны подданных задаются двумя типами потенциальных издержек. Это exit costs – стоимость того, что подданный сумеет добраться до “канадской границы”, пересечь ее и устроиться на новом месте (издержки выхода); и replacement costs – стоимость того, что подданные сумеет заменить правителя (издержки перемены правителя). Например, ты собираешь где-то партийную ячейку, поешь шепотом “Интернационал”, грабишь банк, покупаешь оружие, а потом устраиваешь штурм Зимнего дворца, чтобы получить нового правителя, который тебе больше обещает. Норт считает, что у каждого правителя есть такие враждебные альтернативные правители внутри страны, т.е. место правителя всегда внутренне конкурентно.

Для того чтобы "проголосовать ногами" нужно понести убытки, это разрыв родственных, деловых, культурно-языковых и прочих связей, при этом:

1) Издержки как правило увеличиваются с возрастом

2) Для подавляющего большинства граждан Украины, вариантов эмиграции с лучшей жизнью, не так уж и много...

Если издержки голосования ногами, больше выгоды от эмиграции, то люди остаются дома терпят плохую власть.

 

Однако и при свободных границах, когда альтернативные издержки выхода (exit costs) граждан низкие, существуют издержки, мешающие им уехать в более благополучную страну. Это т.н. sunk costs (утопшие издержки), которые люди несли в своей жизни, и которые они уже не смогут вернуть. Это издержки, связанные с образованием в самом широком смысле, т.е. знание обычаев (принадлежность к мягким институтам), язык, культура, семейные, дружеские и деловые связи. Неформальные институты имеют свою цену. Но как только ты переезжаешь из России в США или Израиль, все это пропадает. Ты не можешь устроиться на квалифицированную работу, потому что там нужно уметь не только хорошо считать, но и свободно владеть разговорным языком; нужно иметь знакомых, а у тебя их нет. В результате, ты резко выпадаешь из привычной для тебя страты (твой социальный статус, доход много ниже). Ты испытываешь дискомфорт - ведь тебе не с кем поговорить, так как окружающим, которые зачастую доброжелательно настроены в отношении тебя, ты все же по большому счету не интересен. В связи с этим у многих эмигрантов возникают огромные проблемы. И, тем не менее, люди уезжают.

 

Источник: Кузьминов Я.И., Юдкевич М.М. Институциональная экономика: Учеб.-метод. пособие. М.: ГУ–ВШЭ, 2000. В 3-х ч.

(ссылка устарела)

[Igorf]

Украина и Экспортно-импортный банк Китая сегодня, 18 апреля, подписали соглашение о привлечении кредита в размере $2 млрд для строительства инфраструктурных объектов в Киевской области.

 

Как сообщается в пресс-релизе Госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами (Укрнацпроект), в частности, за счет этих средств будет финансироваться строительство киевской окружной дороги.

"Считаю нужным отметить, что подписание этого соглашения является знаковым событием, поскольку открывает Украине двери к финансированию других нацпроектов, о чем подписан меморандум (с Эксимбанком Китая) на общую сумму $10 млрд. Эти средства не требуют обязательных государственных гарантий", - цитируются в сообщении слова главы Укрнацпроекта Владислава Каськива.

Напомним, сегодня ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Китай готов предоставлять Украине кредиты и инвестиции на условиях, которые выгоднее чем у других партнеров:D.

 

 

то-то ВВП уехал не солоно хлебавший со своим таможенным союзом..а МВФ с пенсионной реформой в ожидании курит в сторонке...

праздник продолжается..

[vitalust]

Украина и Экспортно-импортный банк Китая сегодня, 18 апреля, подписали соглашение о привлечении кредита в размере $2 млрд для строительства инфраструктурных объектов в Киевской области.

 

Как сообщается в пресс-релизе Госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами (Укрнацпроект), в частности, за счет этих средств будет финансироваться строительство киевской окружной дороги.

"Считаю нужным отметить, что подписание этого соглашения является знаковым событием, поскольку открывает Украине двери к финансированию других нацпроектов, о чем подписан меморандум (с Эксимбанком Китая) на общую сумму $10 млрд. Эти средства не требуют обязательных государственных гарантий", - цитируются в сообщении слова главы Укрнацпроекта Владислава Каськива.

Напомним, сегодня ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Китай готов предоставлять Украине кредиты и инвестиции на условиях, которые выгоднее чем у других партнеров:D.

 

 

то-то ВВП уехал не солоно хлебавший со своим таможенным союзом..а МВФ с пенсионной реформой в ожидании курит в сторонке...

праздник продолжается..

Рано радоватся, нужно смотреть сам договор, его условия, но почему-то об этом никто не говорит. А Путин и америкосы еще сделают нас.

[ihtiandr consulting]

Понятное дело что не в праве. ибо кто определяет кого вы представляете, Вы ведь подписи не собирали тех людей кого представляли. А приводитьв пример однофорумчан не логично(это как я приведу половину своих соседей пенсионеров в пример). Здесь строительный форум и большинство людей строятся, и строятся не бесплатно а на большие деньги, заработать которые работая на социальных(низкооплачиваемых) должностях коих большинство в нашей стране невозможно. Значит имеют свой бизнес(что видно и по постам) то бишь практически весь форум строим дом заинтересован что бы мелкому/среднему бизнесу было наиболее легко "работать"(зарабатывать). А вы уверенны что большинство людей поддерживает бизнес ? да половина Украины в СССР хочет.

 

Это точно, но таки имеет смысл пытаться разъяснять люмпенам смысл фразы: "Кто деньги платит, тот и музыку заказывает". Станет ли лучше работяге, если его работодатель в ответ на повышение налогов забьёт на бизнес и свалит греть пузо на юга, пока к власти нормальные люди не придут и не передохнет электорат, голосовавший за таких дебилов... Станет ли лучше пенсу, если работяга, работодателя которого напрягли на добавить денег в пенсионный фонд, почувствует ухудшение уровня жизни и свалит таджичить за кордон... Как пел Высоцкий: "Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять". Поверьте, это работает.

[sadrow]

Рано радоватся, нужно смотреть сам договор, его условия, но почему-то об этом никто не говорит. А Путин и америкосы еще сделают нас.

 

Збиг приедет, проверит. А то что-то не по шахматам пошло.

[Vul]

Как пел Высоцкий: "Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять". Поверьте, это работает.

 

Розъяснял уже тысячу раз, и каждый раз на следующий день повторно скандалы, "а вот Азаров молодец, хочет индексированую зарплату " и т.д. и т.п. Так вот как раз таких людей и хотят нагнать на майдан. А когда спрашиваешь так какова таки цель этого майдана нового, либо молчат, либо "для счастья народного"/"главное движение" %) ну не знаю мож кому и главное, а я для себя не разобравшись не пойду никуда и ни зачем.

зы: у меня своего бизнеса нет, мож действительно кого так придавили что ему уже хуже некуда, но кажется могут быть и похлеще правители в результате этого свержения.

[glirus]

Ну да. А на момент аннексии Германией Украины (это так правильно называется "вступление в Евросоюз"), что неотвратимо произойдет в ближайшие 10 лет, европейцев здесь будут ждать улыбающиеся рожицы дворников, чернорабочих, мусорщиков, проституток и прочего низкоквалифицированного персонала, которому в объединенной Европе 100 путей - 100 дорог.

Во первых не произойдет это вступление в ближайшие 10 лет(не увурен даже что 20 лет). Как сказал предыдущий канцлер Германии - Украина вступит в ЕС после Турции.... а турция... никогда

Во вторых(вытекает с первого) поверте, им сейчас хватает више криши неквалифицированной рабочей силы с новоиспеченных стран ЕС

[nicsem]

Во первых не произойдет это вступление в ближайшие 10 лет(не увурен даже что 20 лет). Как сказал предыдущий канцлер Германии - Украина вступит в ЕС после Турции.... а турция... никогда

Во вторых(вытекает с первого) поверте, им сейчас хватает више криши неквалифицированной рабочей силы с новоиспеченных стран ЕС

 

Будет-будет. Куда ж деваться с подводной лодки. А то что там канцлеры говорят - набивают себе цену, чтоб условия вступления были максимально выгодны Франкогермании.

А насчет неквалифицированной рабочей силы, то нет предела совершенству: за немцами мусор убирают чехи, за чехами поляки, за поляками литовцы, значит за литовцами будут украинцы. Нижний этаж пищевой пирамиды всегда свободен.:D

[glirus]

Будет-будет. Куда ж деваться с подводной лодки. А то что там канцлеры говорят - набивают себе цену, чтоб условия вступления были максимально выгодны Франкогермании.

А насчет неквалифицированной рабочей силы, то нет предела совершенству: за немцами мусор убирают чехи, за чехами поляки, за поляками литовцы, значит за литовцами будут украинцы. Нижний этаж пищевой пирамиды всегда свободен.:D

Тут нас история рассудит будет или не будет. Но посмотрев на Польшу(и прибалтику с балканами), которую не брали в ЕС пока они не выполнили большинство их требований, не смотря на то что тогда раб сила была на много востребование. Напрашивается вывод что нас туда тоже не возьмут пока не выполним те же требования. Польша их выполняла 10 лет целенаправленно - мы даже не начинали, и не известно когда, с таким правительством начнем,только обищаем...

[naryan]

Лично я бы сказал: "Слава Україні! Героям слава!" Для настоящего украинца частная собственность - святое, как и для настоящего еврея, эти народы долго жили рядом и по разному делились опытом

Думаю годиков через 20 опять вместе будут жить

[ak574]

то-то ВВП уехал не солоно хлебавший со своим таможенным союзом..а МВФ с пенсионной реформой в ожидании курит в сторонке... праздник продолжается..

 

Насколько я понял из новостей, китайцы на эти деньги построят скоростную ж/д дорогу Киев-аэропорт Борисполь. Естественно что условия кредита, как трубит наша власть, будут очень выгодными - деньги то фактически вернутся в Китай через фирмы, которые реализуют этот проект.... Ну и нашим дадут отпилить кусочек...

[glirus]

и я в который раз спрашиваю какова цель этого нового майдана, не по кругу ли ?

 

Чтоб правительство не расслаблялось и что б не думали что им все позволено и безнаказуемо

[vitalust]

Одесса уже не миллионик теперь и Днепр не миллионик покращення наступает, скоро и киев не будет городом миллиником www.epravda.com.ua/news/2011/04/19/283398/

[LM]

Сорри, что вмешиваюсь в дискуссию о проблемах образования "там" и "тут", но тема все же о другом. Есть желание продолжить - создайте новую - перенесу посты, нет - порежу как оффтоп.

ЗЫ. Кстати, можно рассматривать этот пост как устное предупреждение. Модератор LM..

Продолжить "про образование" можно здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62009

Флуд и оффтоп - порезан.

Змінено 19 квітня 2011 користувачем LM

[Igorf]

Насколько я понял из новостей, китайцы на эти деньги построят скоростную ж/д дорогу Киев-аэропорт Борисполь. Естественно что условия кредита, как трубит наша власть, будут очень выгодными - деньги то фактически вернутся в Китай через фирмы, которые реализуют этот проект.... Ну и нашим дадут отпилить кусочек...

1. не важно на что выклянчили наши кредит.в конце 10го они хотели просить те же 2 млрд.долл. под закупку машин www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina-namerena-prosit-u-kitaya-kredit-v-razmere-2-mlrd-01092010184900

могут попросить на домики для бездомных поросят..у наших богатая фантазия...:D

главное валюта зайдет в Украину...

на данном этапе перекроет растущий отрицат. торговый баланс и даст возможность допечатать еще 16 млрд. гривен...

поэтому и писал - праздник продолжается

похмелье будет потом

2. нигде не видел что работы будут осуществлять китайские фирмы...уж больно лакомый кусок для "закапывания" денег...

3.если китайские...уж будьте уверенны наши проследят чтобы не было разворовывания со стороны китайцев...каждый гвоздь посчитают...каждый кубометр бетона...рентабельность будет не украинская а общемировая:D

и кстати...а китайские фирмы цемент,кирпич,металл,песок,щебень случайно не на Украине будут покупать ??? иль с Китая попрут ?

[alyak]

1. не важно на что выклянчили наши кредит.в конце 10го они хотели просить те же 2 млрд.долл. под закупку машин www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina-namerena-prosit-u-kitaya-kredit-v-razmere-2-mlrd-01092010184900

могут попросить на домики для бездомных поросят..у наших богатая фантазия...:D

главное валюта зайдет в Украину

2. нигде не видел что работы будут осуществлять китайские фирмы...уж больно лакомый кусок для "закапывания" денег...

3.если китайские...уж будьте уверенны наши проследят чтобы не было разворовывания со стороны китайцев...каждый гвоздь посчитают...каждый кубометр бетона...рентабельность будет не украинская а общемировая:D

и кстати...а китайские фирмы цемент,кирпич,металл,песок,щебень случайно не на Украине будут покупать ??? иль с Китая попрут ?

 

чтоб это кредит не в юанях взяли , как уже брали в йенах - самый дешевый кредит , самый выгодный , с эффективной ставкой в долларах 20% за счет курсовой разницы ...

 

но разве это имеет значение когда нужно брать потому что нужно брать .

 

напоминаю валовый внешний долг украины на 1 января - 117 млрд долл .

[Редактор_diy]

Так понимаю, Путин обиделся, и, нужно признать, справедливо обиделся на Федорыча. Путин, вроде, как имеет отношение к ВТБ-банку. ВТБ-банк, вроде, как давал кредит Украине. Что произойдет, если этот самый ВТБ-банк попросит Украину вернуть выданный кредит? Могу ошибаться, но наши старики-реформаторы уже проигрались вчистую. Гопники против кэгебистов и врукопашную бы продули.. а тут в шахматы сели играть. Итого, свой народ ненавидит, Россия презирает, Европа холодно враждебна. И только добрые китайцы позволяют "развести лоха" напоследок.

[prostokiev]

Или мне показалось или поправьте мое ошибочное мнение.

Возле дома стало невозможно припарковать машину, все места и бровки и газоны забиты...Я сначала подумал - покращення все соседи машины купили, пока не проехал мимо стоянки - а на стоянке мест намного больше стало...

Начали люди считать деньги....как бы.

[Igorf]

чтоб это кредит не в юанях взяли , как уже брали в йенах - самый дешевый кредит , самый выгодный , с эффективной ставкой в долларах 20% за счет курсовой разницы ...

 

но разве это имеет значение когда нужно брать потому что нужно брать .

 

напоминаю валовый внешний долг украины на 1 января - 117 млрд долл .

могут и в юанях

валютная икебана в ЗВР расцветет пышным цветом

в Китае инфляция уже пляшет около 5% + Штаты по прежнему хотят девальвации юаня...

так что выиграем или проиграем покажет время...

а что пить - русскую водку,американский виски, японское саке или китайский маотай нашему алкашу уже без разницы...

вопрос в том когда печень не выдержит...

[Optimalist]

Я сначала подумал - покращення все соседи машины купили, пока не проехал мимо стоянки - а на стоянке мест намного больше стало...

Начали люди считать деньги....как бы.

Ну у нас на Лесном стояночники научились бороться с такими экономными: раз в месяц проводят акцию против машин возле домов. То шины всем попрокалывают, то битами стекла побьют. В прошлом месяце поджигали (и сейчас остовы стоят), в этом - кислотой обливали. И это уже год и только в границах Лесного. Уничтожены и серьезно повреждены сотни машин. Милиция только бумаги пишет "возгорание произошло из-за попадания постороннего горящего предмета внутрь автомобиля". То ли в доле, то ли в самом деле ни на что не способны, кроме сбора дани от бабушек с семечками. Как бы мы не ругали СССР, но в те годы все менты бы землю круглые сутки землю грызли, но поймали бы "неустановленных лиц". Или пошли бы в дворники.

[Lweno4ek]

напоминаю валовый внешний долг украины на 1 января - 117 млрд долл .

 

Аляк, а вы хоть какое-то будущее у этой страны видите?

Хотя бы в 2020 Украина

1) Станет региональным центром

2) Войдёт в Евросоюз

3) Останется суверенным растущим государством

4) Останется кормушкой для воров

5) Войдёт в Россию

6) Разделится на несколько государств

7) Покромсают (Крым России, Закарпатье - Венгрии итп).