посоветуйте морозостойкий клей для плитки

[Brender]

Я выше Brenderу процитировал Техописание этого ардексовского клея.

Вот и начинаю думать. ..?

Можете вернуться к посту № 16 и еще раз пересчитать- все по инструкции официального производителя сделано, И расход, даже теоретический тоже по инструкции.

[мастерок]

Ноут специально не выключаю,жду...

[Propeller]

Можете вернуться к посту № 16 и еще раз пересчитать- все по инструкции официального производителя сделано, И расход, даже теоретический тоже по инструкции.

 

Я в тупике.

Читаю здесь ссылка устарела) в разделе Mixing. Там о песке ни буквы. Найдите слово sand.

Читаю здесь : (ссылка устарела) Там тоже, суки ни слова о песке.

 

Просьба : сбросьте сюда Инструкцию производителя по применению ARDEX X 7 G, где пишут про смешивание с песком.

[Brender]

Не ругайтесь , пожалуйста!

Во вложенном.

3-я стр. левый столбик внизу.

ardex_x7g.pdf

[Propeller]

Источник этого документа выглядит так?

 

1. О расходе.

Песок россияне добавляют. Но в каком случае?

Только для укладки на более толстый слой раствора.

Наши тоже какой-то церезитовский клей применяют как добавку в стяжки.

2. О возможности применения клея для плитки грес.

Читаем : при укладке плитка с гладкой обратной стороной КЛЕЙ необходимо смешивать с латексной эмульсией Е90. А это усилитель адгезии. Видимо голому клею её не хватает. А это уже другие деньги....

[мастерок]

Вроде на сегодня на вторую половину дня будем экспериментировать,я деньги приготовил,желающие могут понаблюдать и оценить,регистрируемся здесь.

[Brender]

Вторая половина скоро закончится. Эдак часа через 2 с небольшим.

Некоторая самоуверенность это конечно не плохо в допустимых пределах.

Возможно кто из форумчан может просвятить какое необходимо время плиточнику хорошей квалификации для укладки пробл. 20 метов плитки в нормальном КВАРТИРНОМ с/у.??? Справится ли спец с задачей в течении 1 часа???

[Brender]

я деньги приготовил.

Вас по моему никто не останавливае самостоятельно потратить приготовленные деньги и произвести необходимые замеры. Если что не будет получаться с удовольствием проконсультирую.

[Шакира]

Во вложенном.

3-я стр. левый столбик внизу.

вот читаю я столбик этот-

клея-1.0,песка-0.3-0.4.....ведь это же не 1 к 3 правда?

[Brender]

Надо понимать добавлять 30%-40% от объема полученной после замеса смеси.

[magary4]

а как самому сделать нечто? надо на асвальт положить песчаник. как не крути готовые смеси дорого выходят (если не домешивать ничего)

[Propeller]

Надо понимать добавлять 30%-40% от объема полученной после замеса смеси.

 

По этому бюллетеню допускается добавлять на 1 ведро клея 0,3...0,4 ведра песка. То есть, песка 30-40% от объема клея.

Если считать по Вашему , то, если приготовить 1,4 ведра смеси, то там будет :

клея = 1,4 х 0,6= 0,84 ведра (а не одно)

песка = 1,4 х 0,4 = 0,56 ведра (а не 0,4)

В пересчете Вы на 1 ведро клея Вы кидаете 0,66 ведер песка.

А это уже как-то совсем не прилично.

[Brender]

А это уже как-то совсем не прилично.

Вот когда Вы покупаете готовую сухую смесь по 100-150 грн / мешок 25 кг. и на поверку это оказывается дороже чем использовать смесь (360 грн/25кг.) , при реальных метрах квадратных, тогда и думайте, что есть неприлично?!

Кто кого в данном случае за нос водит?

[Propeller]

Вот когда Вы покупаете готовую сухую смесь по 100-150 грн / мешок 25 кг. и на поверку это оказывается дороже чем использовать смесь (360 грн/25кг.) , при реальных метрах квадратных, тогда и думайте, что есть неприлично?!

Кто кого в данном случае за нос водит?

 

1. В цене импортного клея большую часть занимает транспорт этого клея в Украину. Даже, если Ардекс возят сюда из Австрии, а не по маршруту Австрия-Россия-Украина.

2. Клей на 80-85 процентов - это песок, около 15-20 процентов - это цемент и до 1% добавок (водоудерживающих на основе целлюлозы и немного органики для повышения адгезии).

3. По сути дела если кто-то возит сюда "сухари", то он тупо возит в страну песок.

4. Поэтому, если украинский клей стоит дешевле импортного, это не означает низкое качество. Тут только на перевозке импортного песка ДИКАЯ экономия.

5. В мире считается не целесообразным импортировать сухие смеси, если продавец и покупатель находится на расстоянии более 500 км.

6.По Вашему клею. Цена. Читайте выше причины его стоимости (я уже не писал о налогах в стране производителя). Судя по тому какую скидку продавец готов сразу предоставить (30%) этот продавец накручивает минимум 80 процентов на входную цену.

 

В приличных домах в Украине ИМПОРТНЫЙ клей типа C1T (А это тип клея, который Вы рекомендуете. Смотрите английский сайт. Я сбрасывал выше) стоит порядка 202-205 грн. за мешок. В розницу.

В то время как на Родине такого клея мешок можно купить за эквивалент наших 48 грн.;)

[magary4]

и до 1% добавок (водоудерживающих на основе целлюлозы и немного органики для повышения адгезии).

 

так как самому наколотить этих добавок и получить клей?

[Propeller]

так как самому наколотить этих добавок и получить клей?

 

Тут есть 2 варианта.

 

1. Покупать дешевый клей. Допустим СМ11.

Смотреть сколько надо воды на мешок. Там - 6 л.

Брать и перемешивать 3 л воды и 3 кг (л) латексной добавки ДС-99 (более жесткие условия эксплуатации приклеенной плитки) или

брать и перемешивать 4 л воды и 2 кг (л) латексной добавки ДС-99 (менее жесткие).

 

Готовить клей уже не но воде, а на латексном молоке.

Удорожание 1 мешка :

от 2 х 26,18 = 52,36 грн.

до 3 х 26,18 = 78,56 грн.

 

2. Не покупать клей.

а) Намешать цемент с песком в пропорции :

цемент : песок = 1:3

б) Перемешать воду с Адипласт в пропорции :

вода : Адипласт = 2 :1

 

в) на 5 ведер сухого раствора (а) вылить 1 ведро жидкости (б) и перемешать.

 

Удорожание 1 мм цементно-песчаного клея (из-за Адипласта, стоимость песка и цемента не учтена) на 1 м кв = 3,4 грн.

 

Обе добавки Адипласт www.ekco.ua/?tid=112&lang=ru&nid=368

и ДС-99 www.ekco.ua/?tid=112&lang=ru&nid=369 - это водные взвеси латексных полимеров.

[Brender]

to Propeller

1.Для общего ознакомления транспорт Австрия –Киев 2200 Евро=20тонн.

Средняя цена по общеевропейскому бруттопрайсу на Ардекс (легко доступно) 40 Евро мешок =1600 Евро/тонна =32000Евро/фура

Транспорт = 6,8%!

2.И сам песок и цемент (непосредственно) имеют очень большой разброс цен, согласитесь! Даже 1% добавок может стоить дороже 25 кг цемента!

3. Без комментариев, ?????????

4. 20тонн по 40грн = 3000евро, конечно тут транспортная составляющая будет до 80%, покупатель дешевого клея реально платит за перевозку больше чем за товар!

5. можете проанализиравать стратегии Кнауфа, Хенкеля, когда дешевые продукты делаются в Украине , а дорогие- Uniflot…. Быстрый цемент…. Поставляится из Германии , неужели их менеджеры не обращались к Вам за консультацией при построении логистики???

6. По Ardex X7G , ошибочка у Вас, возможно в Англии и с1т, а в Украине С2ТЕ, оригинал описания во вложенном. На мешках так-же С2ТЕ.

Цены в Англии здесь на Ардекс

www.wallsandfloors.co.uk/range/tile-adhesives-tile-grouts/Ardex/

Берем стандарт 14,4 фунта за 11кг без НДС и пошлин.

25кг=32,68 фунтов+ 10% пошл=35,99ф.+20%НДС=43,19 ф.х 12,55=542 грн.

Это заметьте за класс С1Т. И без транспорта.

А мы говорим про С2ТЕ = 360грн/25кг.

в рознице в Киеве дешевле, чем в Англии, и без всякого преувеличения.

Или Вы думаете, что англичан тоже дурят?

2_technmblatt.pdf

[Brender]

так как самому наколотить этих добавок и получить клей?

Согласно расчету в верхних постах экономия непонятна. На 5 мм. сплошного заполнения +17 грн/м.кв.+ клей(цемент) гривен 5 на метр итого 22 грн/метр.???

[Propeller]

1.Для общего ознакомления транспорт Австрия –Киев 2200 Евро=20тонн.

Средняя цена по общеевропейскому бруттопрайсу на Ардекс (легко доступно) 40 Евро мешок =1600 Евро/тонна =32000Евро/фура

Транспорт = 6,8%!

 

Спасибо. Полезная информация.;) Дико дорогой продукт вы себе выбрали. Не легко Вам.

 

6. По Ardex X7G , ошибочка у Вас, возможно в Англии и с1т, а в Украине С2ТЕ, оригинал описания во вложенном. На мешках так-же С2ТЕ.

 

Сначала о цене С2ТЕ.

В Киеве импортный из Западной Европы класса С2ТЕ можно купить за 240 грн мешок. (розница)

Даже класс С2ТЕ S1 за 280 грн.

Не могу понять смысла дороговизны.

Но это такое.

 

Я о смешивании с песком.

Спасибо за ссылку.

Опять же в этом оригинале Техописания везде сквозит, что этот клей нужно модифицировать латексом Е90. Но я не нашел пропорции смешивания клея с песком. Кроме того, если Вы добавите в клей песок Вам придется добавлять туда и воду иначе будет потеря пластичности. Поэтому такой солидный производитель ССС ну просто обязан написать четкую инструкцию по приготовлению клеево-песчаного раствора.

Учитывая это меня настораживает Ваше предложение смешать клей с песком и класть на него плитку грес на террасе (не дай Бог она еще и неотапливаемая)

[Brender]

Ваше предложение [/b]

По взрослому, пожалуйста www.gutjahr.com/

 

По украински- писал Выше.

[c280]

Могу предложить морозостойкий эластичный клей для плитки

Baumacol FlexUni /мешок 25кг по цене 77,50, производитель Баумит.

067-506-51-57 Алла.

[Brender]

Чтож, цена добрая.

Клей наш?

[Серж Коцюба]

Нужно заложить крытую терассу плиткой Грес, на всех клеях написано "морозостойкий", но в Эпицентре сказали, что все дешёвые и Церезит см-11 в том числе лучше не применять, надо брать подороже... посоветуйте кчественный морозостойкий клей, но из недорогих, всем спасибо.

 

Все клея которые продаються на нашем рынке в епицентре откровенное фуфло и лажа, особенно это касаеться морозостойких, уж поверьте опыт есть. Я рекомедую Миру маркировку не помню по моему 3001, это действительно морозостойкий клей.

[wise-translator]

Все клея которые продаються на нашем рынке в епицентре откровенное фуфло и лажа, особенно это касаеться морозостойких, уж поверьте опыт есть. Я рекомедую Миру маркировку не помню по моему 3001, это действительно морозостойкий клей.

 

У Миры морозостойкие:

 

3000 - (ссылка устарела)

 

3100 - (ссылка устарела)

[Вомбат]

А клей для теплого пола будет морозостойким?