ТТ-ТА-СО

[JoyDxl]

почитавши трохи форум прийшов до ідеї реалізувати таку систему ТТ-ТА-СО

 

де, теплообмінник ТА розділяє систему на два контури: відкритий ТТ-ТА, та ТА-СО закритий з примусовою циркуляцією.

 

звідси можливо дурне запитання (за професією юрист, але до техніки з малку тягне... тим більше що підходжу до системи опалення у своєму будинку і хочеться в цьому розібратись ), але

 

в контурі ТТ-ТА буде природня циркуляція (ЕЦ)?

 

якщо так, то чи можливо організувати подмес води на обратці в котел (думаю трьохходовим клапаном) з метою забезпечення температури на обратці котла 60 градусів (критично тоді коли ТА ще холодний) і чи буде працювати цей трьохходовий клапан при ЕЦ?

 

питаюсь, щоб не бути повним ЛОХом (Львівським Охайним Хлопцем) при розмові з монтажниками... ;)

[Сергей 31]

Так у нас тут земляк Ваш есть "murava", в миру, Андрюха. Родоначальник сантехнического феншуя.

[JoyDxl]

Так у нас тут земляк Ваш есть "murava", в миру, Андрюха. Родоначальник сантехнического феншуя.

 

Сергію, то часом не з Вами я подібному форумі ми зараз спілкуємось? (точніше: я задаю запитання, а Ви розповідаєте?)

 

щодо Мурави/Андрія, я в курсі, просто зараз Ви першим відгукнулись, а з Андрієм домовився помучити його після попередньої розмови з монтажниками (така відклалась по причині заміни монтажників - благо до початку робіт...)

[Сергей 31]

Сергію, то часом не з Вами я подібному форумі ми зараз спілкуємось?

Это я.

Вот видите, как все сложилось. Андрея знаю давно, не подведет.

Работа ему прямо дома, а не спать в стекловате вокруг Киева.

[JoyDxl]

чи правильно зрозумів принцип системи ТТ-ТА з термоклапаном для змішування подачі і обратки + збереження ЕЦ коли виключений нанос?

[murava]

С точки зрения возможности , можно попробовать обойтись и без обратного клапана... правда играться с диаметрами прийдется немало.

[JoyDxl]

тут ще такий варіант....

[Сергей 31]

тут ще такий варіант....

Вариантов может быть много. И что интересно, они все рабочие. Только одни варианты будут работать хорошо, а другие хуже.

Я бы для начала уточнил, чего мы хотим добиться? Если температуры на обратке не ниже 60 град, то это один вопрос. Если плюс к этому разницу Т1/Т2 (подача, обратка) не более 20 градусов, то это другое и тут без насоса не обойтись.

[JoyDxl]

Я бы для начала уточнил, чего мы хотим добиться? Если температуры на обратке не ниже 60 град, то это один вопрос. Если плюс к этому разницу Т1/Т2 (подача, обратка) не более 20 градусов, то это другое и тут без насоса не обойтись.

 

головне щоб обратка була не нижще 60*С, а подача максимально гарячою, щоб пошвидше ТА заряджався... і ТТ на номінальній потужності працював!

[Сергей 31]

головне щоб обратка була не нижще 60*С,

Можно пофантазировать: 60 на обратке при естественной циркуляции между Т.Т. и Т.А.

Сразу получаем трубу не менее 1,1/4. Трехходовик с термоголовкой такого диаметра уже максимальный и стоит он соответственно.

Собираем это все и меряем температуру на обратке. Если результата нет, то переделываем и подбираем путем научного тыка.

Если вы спросите: можно все это пересчитать сразу? Можно, все можно. Но поверьте, дешевле взять диаметры меньше, поставить насос и купить безперебойник.

[JoyDxl]

Если вы спросите: можно все это пересчитать сразу? Можно, все можно. Но поверьте, дешевле взять диаметры меньше, поставить насос и купить безперебойник.

ок, пойняв! ідеалу не буває, а якщо буває, то його ціна робить той ідеал на х. потрібен!

[Interso]

ок, пойняв! ідеалу не буває, а якщо буває, то його ціна робить той ідеал на х. потрібен!

 

 

Буває, цей варіант "дешево і сердито" і непотрібно ні насоса ні трьохходового.

Один раз відрегулювали кран байпаса і забули.:)

interso.doc

[JoyDxl]

Буває, цей варіант "дешево і сердито" і непотрібно ні насоса ні трьохходового.

Один раз відрегулювали кран байпаса і забули.:)

 

дякую, цікава ідея! і дійсно "дешево і сердито"

[AndrejKiev]

Сунусь сюда со своими замечаниями. Для предложенной схемы прикидывали размер расширительного бака? Имеем ~ 4% расширения, что для тонны дает 40 литров, значит бак должен быть минимум в два раза больше. Да и зачем он в открытой системе? В открытой системе ТТ-ТА, самое простое - недоливать ТА до самого верха. И не надо так сильно заморачиваться на подмесе. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов. Я у себя этот узел выкинул.

[murava]

Тут есть ньюанс, если захотят купленный за мучо евро котел поставить на гарантию - вопросы упрутся в подмес. В паспортах он как правило описан как обязаловка.

 

Правда, это еще вопрос... Иногда сервисанту прийдется рассказывать "для чего это вот"....

[JoyDxl]

Тут есть ньюанс, если захотят купленный за мучо евро котел поставить на гарантию - вопросы упрутся в подмес. В паспортах он как правило описан как обязаловка.

 

Правда, это еще вопрос... Иногда сервисанту прийдется рассказывать "для чего это вот"....

 

тобто прикинутись ЛОХом (Львівським Охайним Хлопцем) и питати: "для чего это вот".... "як воно буде працювати..." "що буде якщо не поставити..." і т.д. і т.п. - може замахається придумувати "мудрі" відповіді?

 

але напевно котел буду десь з закордону вести - виходить трохи дешевше - а в такому випадку поставити на гарантію в Україні думаю буде проблема...

 

а як Вам варіант з ручним керуванням змішування подачі і обратки за допомогою звичайних вентилів (як описано у пості № 12)? - ТА ж буде холодним практично раз на рік - при запуску системи опалення, а якщо ТА використовувати для приготування води для ГВС цілорічно - то взагалі один раз при першому запуску....

[JoyDxl]

Мурава - котел дійсно буде "за мучо евро"... про КЧМ батьки навіть не хочуть чути незважаючи на всі мої доводи на його сторону - дуже сильно запамяталося їм життя біля того КЧМ, коли у будинку не було газу...

[murava]

А нахуа везти за тридевять земель? Разительная экономия? ой-ли

[ttkotel]

тобто прикинутись ЛОХом (Львівським Охайним Хлопцем) и питати: "для чего это вот".... "як воно буде працювати..." "що буде якщо не поставити..." і т.д. і т.п. - може замахається придумувати "мудрі" відповіді?

 

але напевно котел буду десь з закордону вести - виходить трохи дешевше - а в такому випадку поставити на гарантію в Україні думаю буде проблема...

 

а як Вам варіант з ручним керуванням змішування подачі і обратки за допомогою звичайних вентилів (як описано у пості № 12)? - ТА ж буде холодним практично раз на рік - при запуску системи опалення, а якщо ТА використовувати для приготування води для ГВС цілорічно - то взагалі один раз при першому запуску....

С ручным пригодится только при розжиге, а так вещь бесполезная, как писалось выше что раз настроил балансировочный и все - это только в варианте с трехходовом. Не жалейте деньги на подмес котел дольше проживет да и меньше чистить будете.

[JoyDxl]

Мурава, ТТКотел:

 

везти наверное с Польши, а экономия - думаб на узел подмеса будет (а сколько он среднестатистически стоит- трёхходовой или термоклапан+насос+обратный клапан?)

 

как вам вариант ТТ котла Buderus (изделие компании Бош)? www.buderus.ua/?page_id=881

 

и какой лутше: чугунный или стальной?

[murava]

Мурава, ТТКотел:

 

везти наверное с Польши, а экономия - думаб на узел подмеса будет (а сколько он среднестатистически стоит- трёхходовой или термоклапан+насос+обратный клапан?)

 

 

Это типа если делать - то левой рукой за правое ухо через колено? :D

 

Да херню тот узел стоит : полторы-две тысячи грн и то в базарный день. Тарабанить ТТ с Польши, причем четко осознавая, что сроки/качество/логистика есть плавающая величина - Вы веселый отважный воин. Вам в лоттерею играть бы с таким упорством

Один "проезд" с некоплектацией любой несандартной прокладки или традиционное "забыли/просрали" клапан защиты или другую "архинужную-хрень-с-правой-резьбой" превратит эту покупку в увекательный квест " принеси то - не знаю что ибо сантехники уже стоят"

[JoyDxl]

Один "проезд" с некоплектацией любой несандартной прокладки или традиционное "забыли/просрали" клапан защиты или другую "архинужную-хрень-с-правой-резьбой" превратит эту покупку в увекательный квест " принеси то - не знаю что ибо сантехники уже стоят"

 

ну не пугай меня так! просто в Самборе есть один знакомый, который возит эти котлы - обещает минимальную накрутку сделать (или максимальную скидку ) и возможность ситуации "забыли/просрали" минимальная...

 

а в общем - покупка ТТ в ближайшее время не планируетса по причине отсутствия бюджета... я так, приглядываюсь/выбираю...

[murava]

А можно ссылку на "эти котлы" и особенно на ту модель, которую будут везти?

[JoyDxl]

А можно ссылку на "эти котлы" и особенно на ту модель, которую будут везти?

 

кажись от они www.buderus.ua/?page_id=881 Logano G211

 

но кажись есть у него и другие - на выходных поеду в Самбор поговорю лично, а не по телефону... сразу отпишусь!

[JoyDxl]

со системой ТТ-ТА вроде бы разобрались...

теперь нарисовал систему ТТ-СО...

темп. режым радиаторов 70/55/22, соответственно смесительный узел на 70*С...

 

оцените пожалуста!