ТТ-ТА-СО

[JoyDxl]

пока уже купил 200 м. металопластиковой трубы Kisan ф16 на теплый пол по 6 грн. ...

 

Вопрос, можно ли её использовать и для подключения радиаторов смотря выше на схемы? -

 

фитинги оригинальные несъёмные зажимные (существенно конструктивно отличаютса от фитингов "под кисан")...

[murava]

Кисан для лучевой разводки - запросто....

А вот смесительный узел для 70 грд в схеме - функционально лишний....

[JoyDxl]

Кисан для лучевой разводки - запросто....

А вот смесительный узел для 70 грд в схеме - функционально лишний....

 

"запросто..." - но? (нутром чуствую, что "но" есть)

 

а как реализовать подачу теплоносителя 70*С в радиаторы (темп режим планирую 70/55/22)? на радиаторах планируюю термокраны Джиакомини...

 

 

надо отметить, что вся разводка после коллекторов трубой ф16..., не будет ли мало на тех лучах, где по 2 радиатора? (они по 80-100 см.)

[murava]

Есть одно "но" : Кисан - самая простая шовная (!) польская труба. Абсолютный аналог производит наш днепропетровский "Гроспайп" и ничем не хуже ...

Просто весь запад Украины сидит на кисановских изделиях и думают, что это верх технологий

 

Про темпетурный режим - не заморачивайтесь режимами, термокраны все отрегулируют сами. А про два радиатора на ветке - не играйте с огнем (тем более фиттинговка не родная и не опрессовочная) - проведите на каждый по отдельной ветке. Да и судя по размеру, мощности немалые, посему отдельные ветки весьма приветсвуются...

[JoyDxl]

Есть одно "но" : Кисан - самая простая шовная (!) польская труба. Абсолютный аналог производит наш днепропетровский "Гроспайп" и ничем не хуже ...

Просто весь запад Украины сидит на кисановских изделиях и думают, что это верх технологий

 

просто цена нормальная. а какие минусы шовных труб? на "Гроспайп" гугл не реагирует...

 

Про темпетурный режим - не заморачивайтесь режимами, термокраны все отрегулируют сами.

 

тоесть на радиаторы подавать напрямую максимальную температуру с ТА (80-90*С)? а на теплый пол смеситель ставить или по принцыпу радиаторов?

 

А про два радиатора на ветке - не играйте с огнем (тем более фиттинговка не родная и не опрессовочная) - проведите на каждый по отдельной ветке. Да и судя по размеру, мощности немалые, посему отдельные ветки весьма приветсвуются...

 

первый етаж:

ветка1: С22х600х1800 - 2,2 кВт труба ф16

ветка2: С22х600х800 + С22х600х800 - 2,0 кВт труба ф16 или ф20?

 

второй этаж:

ветка3: С22х600х1600 - 2,0 кВт труба ф16

ветка4: С22х600х1400 - 1,7 кВт труба ф16

ветка5: С22х600х1200 - 1,2 кВт труба ф16

ветка6: С22х600х1000 + С33х600х900 - 2,8 кВт труба ф16 или ф20?

 

ну очень не хочетса ветку 2 и ветку 6 разбивать на две (четыре)... трубы будут в стене под щекатуркой, фитинги РОДНЫЕ VESTOL неразёмные (ставить/неставить?) на первом рисунке, а не VESTOL ZBK, что разёмные... по инструкцыи вроде можна так... + только четыре тройника в стене (по два на ветку)

 

главный вопрос достаточно ли будет на "двойные ветки" трубы ф16, или надо ф20?

[murava]

Шовная труба есть шовная труба. На радиаторы смеситель можно не ставить, на полы - обязательно ставить. На рисунках в смесительном контуре насос расположен неверно.

 

Вестолы - это прекрасно, но всетаки откажитесь от них - это очень человекозависимое и слабое звено.

По гроспайпу можно почитать здесь (ссылка устарела)

[JoyDxl]

А про два радиатора на ветке - не играйте с огнем (тем более фиттинговка не родная и не опрессовочная) - проведите на каждый по отдельной ветке. Да и судя по размеру, мощности немалые, посему отдельные ветки весьма приветсвуются...

 

первый етаж:

ветка1: С22х600х1800 - 2,2 кВт труба ф16

ветка2: С22х600х800 + С22х600х800 - 2,0 кВт труба ф16 или ф20?

 

второй этаж:

ветка3: С22х600х1600 - 2,0 кВт труба ф16

ветка4: С22х600х1400 - 1,7 кВт труба ф16

ветка5: С22х600х1200 - 1,2 кВт труба ф16

ветка6: С22х600х1000 + С33х600х900 - 2,8 кВт труба ф16 или ф20?

 

ну очень не хочетса ветку 2 и ветку 6 разбивать на две (четыре)...

главный вопрос достаточно ли будет на "двойные ветки" трубы ф16, или надо ф20?

 

а по этому вопросу что можете посоветовать?

[murava]

Есть очень простое и действенное правило: на 16 трубу можно повесить 2,5 кВт расчетной нагрузки. При трассировке, если длина трассы от коллектора до потребителя больше 15м в одну сторону - переходите на больший диаметр.

 

Вот и вся премудрость. Ее можно доказать, углубившись в расчеты, но примите это просто как аксиому.

[stas71]

Прям сейчас мне варят ТА с медными змеевиками ,1.5 куба , работать будет в связке с котлов Виадрус 46 квт , подскажите какую группу безопасности рекомендуется поставить в эту связку . Если можно поподробнее .

[murava]

Если это система под давлением - то взрывной клапан + клапан подмеса холодной водопроводной воды в обратку и/или подачу (к Виадрусу такой есть по умолчанию, являетя частью конструкции предохранительной группы, в мануале описан).

 

Если система открытая, то в приципе ничего не надо. Можно клапан подмеса поставить, но в принципе закипание для открытой системы чревато только бульками в бачке расширения....

[JoyDxl]

смотрю ветка ожила.... а то писали я да Мурава :-D

 

народ какие ещё идеи по этой теме?

[Сергей 31]

Если можно поподробнее .

Если контур Т.Т.и Т.А. открытый, то ничего не нужно. Ставится перелив если Т.А. не герметичен. Или открытый расширительный бак, в Вашем случае на 60 литров.

[stas71]

Если контур Т.Т.и Т.А. открытый, то ничего не нужно. Ставится перелив если Т.А. не герметичен. Или открытый расширительный бак, в Вашем случае на 60 литров.

 

Не сочтите за наглость : а перелив в таком баке как устроить ? Или где этот бак расширительный присобачить , между котлом и ТА .

Я так думаю на обратке ?

Подскажите плиз

[Сергей 31]

Если при наполнении или нагреве бака вода из него может выливаться, то в корпус бака вваривается трубка.

Если бак герметичен, но есть желание контур оставить открытым. То в обратку бака трубка, которая подключается в низ открытого расширительного бака. Дно такого бака и максимальный уровень заполнения Т.А. на одном уровне.

[stas71]

расширительный бак совать некуда на ткаой высоте , так что если можно про трубку -куда она идет?

[Сергей 31]

Это, как Вам удобно. Не стоит в пластиковую каналию, температура может быть 90-95 град.

[Vit3f]

Буває, цей варіант "дешево і сердито" і непотрібно ні насоса ні трьохходового.

Один раз відрегулювали кран байпаса і забули.:)

 

Як то кажуть - працездатно.

Как вариант можно автоматизировать сей процес установкой терморегулятора прямого действия, вместо крана клапан, колбу в обратку котла(конечно штука подороже крана, но само ж регулирует:D)

[JoyDxl]

расширительный бак совать некуда на ткаой высоте , так что если можно про трубку -куда она идет?

если без разширительного бачка, а просто переливная трубка, то учтите, что после остывания воды в ТА, её обём уменшитса... ну и трубку надо подключить как можна выше....

[JoyDxl]

Як то кажуть - працездатно.

Как вариант можно автоматизировать сей процес установкой терморегулятора прямого действия, вместо крана клапан, колбу в обратку котла(конечно штука подороже крана, но само ж регулирует:D)

 

але якщо без насосу (варіант "дешево і сердито"), то якого діаметру портібно терморегулятор (думаю ф40 мінімум) щоб забезпечити ЕЦ? не знаю чи такі бувають, та й ціна такого девайсу напевно космічна... простіше вже насос і трьохходавий поставити!...

[Vit3f]

але якщо без насосу (варіант "дешево і сердито"), то якого діаметру портібно терморегулятор (думаю ф40 мінімум) щоб забезпечити ЕЦ? не знаю чи такі бувають, та й ціна такого девайсу напевно космічна... простіше вже насос і трьохходавий поставити!...

 

Цена такого девайса при Ду40 в районе 500 Евро (видел и Ду100 там цена в районе 1500 Евро, но в доме врядли такой понадобится,погуглите, не буду давать ссылки, чтоб не сочли за рекламу, производителей куча), но при этом он энергонезависим.

Цена насоса и троьхходового с приводом (не руками ж его крутить коль автоматизируем процес) думаю будет выше плюс энергозависимость, но зато можно на контролере кнопочки поклацать.

[AndrejKiev]

Все это уже обсуждалось

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14813&page=6

[murava]

Меня всегда интересует вопрос "нафига это".

Итак - в данном случае ЕЦ делается для того, чтоб было подешевле ибо нет расшир. бочки и безопасней ибо если закипит то не бамкнет. Логично - логично.

 

И теперь мы делаем какие-то непонятные телодвижения по вопросу "делать ли подмес" и "что будет если не будет света".

 

Мое мнение - подмес делать стоит, надо и маст хев. И котлу проще, и вернее, и дрова горят лучше, ярче, веселее, дымоход чище и все весьма феншуйней - да и документация не просто так на эту тему писана...

 

Если пропал свет - то в худшем случае кипит котел - ну и фиг с ним, пусть кипит - система открытая - все не выкипит, термостат на котел все равно прикроет забор воздуха и пламя прижучит. Если пропал свет - то вторичный контур отбора и так тепло не отбирает, следовательно система все равно энергозависима со всеми вытекающими.

Дабы такую систему автономить - надо ставить систему преобразования на акумы - а там уже будет питаться от нее один насос или плюс еще один на подмесе - не принципиально. Все равно автономить надо по минимуму насос радиаторов, насос полов и привод клапана приоритета или еще один насос....

 

Посему... тут и спорить особо не о чем.

[JoyDxl]

Меня всегда интересует вопрос "нафига это".

Итак - в данном случае ЕЦ делается для того, чтоб было подешевле ибо нет расшир. бочки и безопасней ибо если закипит то не бамкнет. Логично - логично.

 

однозначно логично и правильно!

 

И теперь мы делаем какие-то непонятные телодвижения по вопросу "делать ли подмес" и "что будет если не будет света".

 

да суть в том, что такие вопровы задають люди, которые далёкие от сантехники (типа меня)

 

Мое мнение - подмес делать стоит, надо и маст хев. И котлу проще, и вернее, и дрова горят лучше, ярче, веселее, дымоход чище и все весьма феншуйней - да и документация не просто так на эту тему писана...

 

согласен, стоит, но сэкономить хочетса... тем более, что этот подмес будет НЕОБХОДИМ котлу всего несколько раз в году (при постоянной и првильной эксплуатации ТА)

 

Если пропал свет - то в худшем случае кипит котел - ну и фиг с ним, пусть кипит - система открытая - все не выкипит, термостат на котел все равно прикроет забор воздуха и пламя прижучит. Если пропал свет - то вторичный контур отбора и так тепло не отбирает, следовательно система все равно энергозависима со всеми вытекающими.

Дабы такую систему автономить - надо ставить систему преобразования на акумы - а там уже будет питаться от нее один насос или плюс еще один на подмесе - не принципиально. Все равно автономить надо по минимуму насос радиаторов, насос полов и привод клапана приоритета или еще один насос....

 

однозначно согласен!

 

Посему... тут и спорить особо не о чем.

 

не знаю как у других, но у меня желание найти оптимальный для меня вариант устройства системы исходя из "хочу" и "могу".... а по сему

[murava]

Про подемс - в идеале при равномерное эксплуатации она не нужен, но идеала нет, перерывы будут случаться и может быть даже по нескольку раз в сутки.

Посему, подмес таки нужен.... и не так дорого он стоит как кажется, это экономия на спичках.

[JoyDxl]

Про подемс - в идеале при равномерное эксплуатации она не нужен, но идеала нет, перерывы будут случаться и может быть даже по нескольку раз в сутки.

Посему, подмес таки нужен.... и не так дорого он стоит как кажется, это экономия на спичках.

 

исходя из КРИТИЧЕСКОЙ фин. ситуации наверноё придётса делать без подмеса, но на трубах подачи/обратки сделать выходи на такой девайс

со временем денежек накоплю и станет мой ТТ щастлив!

а до этого момента ОЧЕНЬ внимательно следить, чтоб темп на обратке ТТ не падала ниже 45*С (точка росы кажись...)