ТТ-ТА-СО

[Сергей 31]

исход 45*С (точка росы кажись...)

Если точнее, то +55.

А без подмеса, на такую температуру не выйти. Уж очень много холодной воды в Т.А.

В результате: разница температур (подача, обратка) может, получится и 40 град.

Чугунный теплообменник таких перепадов не любит. Может треснуть. А стальной, при температуре ниже +55, начнет потихоньку ржаветь.

Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх.

[murava]

Стандартная герцовская хреновина 5/4" для автоматического подмеса аля "просто добавь насос", настроенная на заводе на +62, стоит аж 500 грн. Неужто 0,5К грн аж так критично?

За 1К грн можно купить 1" трехходовку + жидкостную головку с выносным датчиком - и забавляться выставлением в обратку любой температуры, на которую хватит фантазии с точностью до градуса.

[JoyDxl]

Стандартная герцовская хреновина 5/4" для автоматического подмеса аля "просто добавь насос", настроенная на заводе на +62, стоит аж 500 грн. Неужто 0,5К грн аж так критично?

За 1К грн можно купить 1" трехходовку + жидкостную головку с выносным датчиком - и забавляться выставлением в обратку любой температуры, на которую хватит фантазии с точностью до градуса.

 

ладно, убедил... а насос какой (ТТ на 25-30 кВт + ТА на 1200 л), и цена какая?

[murava]

Ставим "6"ку.... гривень за 700 и радуемся життю...

[Сергей 31]

Ставим "6"ку.

Нееее.

У такого контура сопротивление условно = 0.

30 кВт = 1290 л/час.

Получаем насос 25/2. Я ставлю 32/2, диаметры этого конура обычно больше.

[murava]

Я подхожу из соображения цены

25/2 ...32/2 - это заказное и дорогое (ибо официальное)....

ОЕМка 25/4 ...25/6 Грюндфоса УПБ (притараненое из Польши) будет стоить 700 грн, а УПС - 500грн, а может и на треть меньше.... А на разницу в цене этих насосов большее потребление 6ки можно оплачивать весь ее, шестерки, моторесурс

[Vit3f]

Если точнее, то +55.

А без подмеса, на такую температуру не выйти. Уж очень много холодной воды в Т.А.

В результате: разница температур (подача, обратка) может, получится и 40 град.

Чугунный теплообменник таких перепадов не любит. Может треснуть. А стальной, при температуре ниже +55, начнет потихоньку ржаветь.

Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх.

 

Согласен, окромя того что циркуляции не будет, водичка она ж тоже по пути наименьшего сопротивления идет, по сей причине дальние радиаторы как раз часто и недогреваются и возникает необходимость балансировки. Если не так поправте, у вас опыта поболее.

[stas71]

сегодня начал делать ТА , если сегодня сил хватит , открою отдельную ветку по нему с фотками , очень прошу помочь советами на этом этапе , когда еще можно чего то исправить , особенно интересует все таки нужен узел подмеса или нет , какой именно и где его ставить

Спасибо всем , кто сподобил меня на сей подвиг , отдельное спасибо АндреюкиевГлеваха и Джитану из Харькова ( земляк )

[stas71]

Особенно тревожит вот эта строка :

Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх.

У меня просто бак очень высокий и между подачей и обраткой высота мин метр , как выйти из ситуации

[Vit3f]

Особенно тревожит вот эта строка :

Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх.

У меня просто бак очень высокий и между подачей и обраткой высота мин метр , как выйти из ситуации

 

Как по мне то делать как задумали, или как минимум предусмотреть подмесную ветку, поставить на нее кран, а там жизнь подскажет. Я думаю работать будет, да и стоимость куска трубы с краном думаю не сыграет особой роли. Удачи и тепла в доме!

[stas71]

так нужен подмес при ЕЦ на ТТ с ТА или нет , при разбросе подачи и обратки по высоте где то 1 м , с учетом того , что основной контур ( змеевик медный ) находится вверху и сразу забирает тепло на обогрев радиаторов и ТП .

 

Если нужен , то какой , в разумных пределах готов потратиться .

Подсажите плиз , а то я как раз сейчас эту ситсему ваяю .

Мою систему можно глянуть в ветке " Ну вот и я начал делать ТА "

[stas71]

Сунусь сюда со своими замечаниями. Для предложенной схемы прикидывали размер расширительного бака? Имеем ~ 4% расширения, что для тонны дает 40 литров, значит бак должен быть минимум в два раза больше. Да и зачем он в открытой системе? В открытой системе ТТ-ТА, самое простое - недоливать ТА до самого верха. И не надо так сильно заморачиваться на подмесе. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов. Я у себя этот узел выкинул.

 

Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов - а можно эту фразу расшифровать для тугодума в лице меня?

[JoyDxl]

Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов - а можно эту фразу расшифровать для тугодума в лице меня?

 

имеетса ввиду то, что темп обратки на котел должен быть не ниже 45-60*С! а при ПОСТОЯННОЙ работе ТА темп воды в нём не опуститса (не должна опуститса) ниже этих 45-60*С.... канешно может опуститса в том случаэ если запас тепл энергии будет слишком мал для определённого отрезка времени (типа ТА на 1 тонну разогреть до 90*С, котёл погасить и греть дом 2-3 сутки на запасе тепла в ТА - тогда темп в ТА опуститса и до 20*С, тоесть мы перейдём границу заветных 45-60*С)

[stas71]

подскажите а как работает узел подмеса .

Вот мои рассуждения : я начинаю греть холодный котел и холодный ТА , грубо говоря температура в системе 10 гр. тепла .

Растопил огонь в котле , на выходе из ТТ ( на подаче ) температура 50 гр. , тепло уходит в ТА вверх и сразу забирается теплобменником ( медным змеевиком ) и идет на батареи . Из обратки ТА на обратку ТТ идет вода те же 10 гр. ( так как она нагреться не успела ) . Имеем : не сработавший узел подмеса и разницу температур на подаче и обратке ТТ котла в 40 гр. и лопнувший котел .

Зачем тогда узел подмеса , не проще первый запуск и нагрев ТА произвести ТЕНами снизу по ночному тарифу , а уж потом начинать операции с котлом .

Специалистов попрошу не смеяться , это только мои дилетантские умозаключения .

Просто помогите разобраться

[JoyDxl]

подскажите а как работает узел подмеса .

Вот мои рассуждения : я начинаю греть холодный котел и холодный ТА , грубо говоря температура в системе 10 гр. тепла .

Растопил огонь в котле , на выходе из ТТ ( на подаче ) температура 50 гр. , тепло уходит в ТА вверх и сразу забирается теплобменником ( медным змеевиком ) и идет на батареи . Из обратки ТА на обратку ТТ идет вода те же 10 гр. ( так как она нагреться не успела ) . Имеем : не сработавший узел подмеса и разницу температур на подаче и обратке ТТ котла в 40 гр. и лопнувший котел .

Зачем тогда узел подмеса , не проще первый запуск и нагрев ТА произвести ТЕНами снизу по ночному тарифу , а уж потом начинать операции с котлом .

Специалистов попрошу не смеяться , это только мои дилетантские умозаключения .

Просто помогите разобраться

 

скажу что тоже не "спец", но когда из ТА выходит вода ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С....

 

но еслы котёл придушить до 50*С - то мы никогда не прогреем ТА, а по сему при системе с ТА котёл должен работать на 100%, что и рекомендовано производителями и есть для котла и дымохода ОЧЕНЬ гуд!

 

ну и как на меня, лутше не запускать обогрев радиаторов до выхода ТА в рабочий режим...

[stas71]

так чем дальше , тем веселее .

А есть схема вот этого или лучше фотки:

ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С....

[JoyDxl]

так чем дальше , тем веселее .

А есть схема вот этого или лучше фотки:

ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С....

 

фоток нету, так как систему ещё не построил... но схемы есть в постах №5 и №7, правда там я пыталса добитса ЕЦ, когда насос выключен (пропало електричество или просто выключил с целлю экономии когда ТА в рабочем диапазоне температур...)

 

пи.си. схемы приблизительные так сказать принцыпиальные, и требуют доработки...

[JoyDxl]

Сунусь сюда со своими замечаниями. Для предложенной схемы прикидывали размер расширительного бака? Имеем ~ 4% расширения, что для тонны дает 40 литров, значит бак должен быть минимум в два раза больше. Да и зачем он в открытой системе? В открытой системе ТТ-ТА, самое простое - недоливать ТА до самого верха. И не надо так сильно заморачиваться на подмесе. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов. Я у себя этот узел выкинул.

 

я правильно понял, узел подмеса стоял, а потом Вы его сняли? зачем? что с деталями сделали - продали, использовали в другом месте, положили на полку?

[AndrejKiev]

я правильно понял, узел подмеса стоял, а потом Вы его сняли? зачем? что с деталями сделали - продали, использовали в другом месте, положили на полку?

 

Все купил развел, подключил и свинтил. Основная причина - насос в подмесе более дешевый чем основной циркуляционный и потребляет мощности в 5 раз больше. А бесперебойник не безразмерный. Смесительный узел - ESBI. Что-то около 80 евро стоил.

[JoyDxl]

вирішив дещо обновити темку... і намалював нову схему ТТ-ТА

принцип такий:

на обратці з ТА поставити датчик температури, який би відкривав клапан на байпасі між подачею і оббраткою і зразуж би включав насос на подачі, коли темп води обратки буде нижче за 60 градусів, а коли темп підніметься - клапан байпасу закритий, насос виключений і працює ЕЦ...

питання:

1. де краще ставити той датчик темп., ближче до ТА (перед байпасом як на малюнку) чи ближче до ТТ (тобто піся байпасу)?

2. хто підкаже специфікацію і ціни на девайси, які б застосовувались (датчик темп., клапан байпасу, насос...)

[Сергей 31]

1. де краще ставити той датчик темп.,

2. хто підкаже специфікацію і ціни на девайси,

1. Зависит от подключения реле.

2. По Хоновелу: Термореле L 641В 1012 340 грн.

[Interso]

вирішив дещо обновити темку... і намалював нову схему ТТ-ТА

принцип такий:

на обратці з ТА поставити датчик температури, який би відкривав клапан на байпасі між подачею і оббраткою і зразуж би включав насос на подачі, коли темп води обратки буде нижче за 60 градусів, а коли темп підніметься - клапан байпасу закритий, насос виключений і працює ЕЦ...

питання:

1. де краще ставити той датчик темп., ближче до ТА (перед байпасом як на малюнку) чи ближче до ТТ (тобто піся байпасу)?

2. хто підкаже специфікацію і ціни на девайси, які б застосовувались (датчик темп., клапан байпасу, насос...)

 

А чево вы нехотите сделать так как я писал в 12 посте,если непонравится то установить клапан с сервоприводом на место крана будет совсем без проблем.

[ttkotel]

Проблемы описанные выше решает блок Ладдомат, единственный минус что этот блок не есть бюджетное решение, но без ограничителя обратки будет трудно добиться нормальной температуры на входе в котел, да и как средство от перегрева ладдомат наиболее подходит для этих целей. Дело в том что сложив уровень затрат на увязку ТТ+ТА и посмотрев стоимость ладомата + отменная работа именно там для чего он предназначен думаю эта вещь будет стоить того что бы установить и забыть за узел от котла до ТА, холодную обратку, проблемы связанные с перебоем электричества, а ИБП можно поставить на циркуляционный насос уже на отбор тепла в систему из ТА.

[ttkotel]

А чево вы нехотите сделать так как я писал в 12 посте,если непонравится то установить клапан с сервоприводом на место крана будет совсем без проблем.

Боюсь что Ваш вариант не совсем "Один раз отрегулировали и забыли" как минимум это термостатический вентиль с головкой (40-70) с выносным датчиком, и опять же тянется за собой насос между перемычкой и термостатом, только на самотеке можно уйти от этого но тогда и перемычка не к чему.

[Interso]

Боюсь что Ваш вариант не совсем "Один раз отрегулировали и забыли" как минимум это термостатический вентиль с головкой (40-70) с выносным датчиком, и опять же тянется за собой насос между перемычкой и термостатом, только на самотеке можно уйти от этого но тогда и перемычка не к чему.

Вот я немного изменил нарисованную мной ранее схему, здесь я изменил направление основного потока, при таком решении возможно добится точной регулировки.

interso.doc