Дом из ЛСТК

[sko73]

8,5х8,5м 1,5 этажа. доска 40*150мм стены, стропилка и 40*100мм перегородки ну и 50х200 перекрытия и это при том что еще пару кубов ушло на обвязку столбиков фундамента брусом 200х200. А вообще, я так понимаю, что вы без пресса строите обычным способом, ведь способ с пластинами хорош как раз тем что там минимальное количество материала используется ввиду того что все нагрузки считает программа. Я в прошлом году проходил обучение на программе MiTek с ихним спецом и скажу что это очень дельная вещь! Все фермы в обычной не оч сложной крыше можно делать вообще из бруса 40*100 и все это будет работать Сижу сейчас в Ташкенте по этой теме и могу сказать что на крышу дома площадью 155 м2( 1 этаж! ) по рассчетам нужно всего 4,5 м3 леса. Строительство правда еще не началось ждем когда сделают фундаменты, но не думаю что выйдет больше чем на 10-15 %. Так что может вам стоит тоже заняться рассчетами чтоб не убивать такое огромное кол-во материала?

 

мы работаем по проекту, закупаем то количество материалов какое прописано в спецификации. это не наша задача заниматься расчетами и убеждать заказчика сэкономить на стропилке.

на малых размерах может брус 40х100 и сгодится, но у нас максимальный пролет 7600 и там стоит 50х200.

[Alex E]

Можно рассчитать прогоны и по 15 метров, и там может быть древесина и 100 и 150 и 200мм(ширина), зависит от проектировщика, от требований к нагрузкам и еще от многих параметров. Смысл здесь как и в автомобильной индустрии снизить себестоимость без ущерба качеству. Это повышает конкурентоспособность фирмы. Для частных застройщиков это конечно имеет не так много смысла, но на больших объемах точные рассчеты экономят кучу денег, а кроме материала экономится также время и другие расходы. Поэтому я и сказал что в Украине мне кажется неоправданной цена которую просят за такие конструкции. Последний раз я сталкивался с ценой в 5000 грн/м3 готовой стопильной системы без монтажа! В здравом рассудке я не отдам такие деньги за немножко сосны, немножко оцинковки и 5 минут потраченных проектировщиком на дорогой программе. Мне будет дешевле сделать все с запасом самому. Но я думаю временно. И в нашей стране кто-то начнет делать по человечески. И тогда он всех конкурентов порвет;)

PS Хотя в нашей стране большинство строителей конечно считает что чем больше материала использовано, тем больше заработано

[sko73]

Можно рассчитать прогоны и по 15 метров, и там может быть древесина и 100 и 150 и 200мм(ширина), зависит от проектировщика, от требований к нагрузкам и еще от многих параметров. Смысл здесь как и в автомобильной индустрии снизить себестоимость без ущерба качеству. Это повышает конкурентоспособность фирмы. Для частных застройщиков это конечно имеет не так много смысла, но на больших объемах точные рассчеты экономят кучу денег, а кроме материала экономится также время и другие расходы. Поэтому я и сказал что в Украине мне кажется неоправданной цена которую просят за такие конструкции. Последний раз я сталкивался с ценой в 5000 грн/м3 готовой стопильной системы без монтажа! В здравом рассудке я не отдам такие деньги за немножко сосны, немножко оцинковки и 5 минут потраченных проектировщиком на дорогой программе. Мне будет дешевле сделать все с запасом самому. Но я думаю временно. И в нашей стране кто-то начнет делать по человечески. И тогда он всех конкурентов порвет;)

PS Хотя в нашей стране большинство строителей конечно считает что чем больше материала использовано, тем больше заработано

 

дело не в заработке, а в ответственности. ни один нормальный строитель не будет самостоятельно вносить изменения в конструктив, тем самым беря на себя ответственность за возможные последствия.

[brag]

рисую тут каркасик из ЛСТК, Ну никак не получается сделать его в цену не сильно отличающуюся от дерева.

Весь каркас (9м3) обходится в 27000 (это сухое по 3000грн/куб) а металл только наружные стены(C150x50x1), перекрытие(C150x50x1.5) и крыша(150x50x1,Om 0.7) уже 30000..и то перекрытие хилое, надо мудрить над усилением...

Напрягает срок службы дерева, какой он реально может быть при ручной обработки антисептиком?

[faraon]

...

Напрягает срок службы дерева, какой он реально может быть при ручной обработки антисептиком?

тут не сильно от антисептика зависит,

а от условий в которых Ваш каркас будет работать (жить), а условия во многом зависят от того как он будет собран технологически.

[brag]

тут не сильно от антисептика зависит,

а от условий в которых Ваш каркас будет работать (жить), а условия во многом зависят от того как он будет собран технологически.

А хоть порядок какой-то есть более реальный, а то одни пишут 20лет, другие 100...

[faraon]

А хоть порядок какой-то есть более реальный, а то одни пишут 20лет, другие 100...

 

ок, приведу пример для ясности:

 

если во время монтажа каркаса были нарушения в технологии:

- паробарьер с ветробарьером дырявые - а это ведет к накоплению влаги в утеплителе и соответсвенно в дальнейшем гниению каркаса...

- нет вентфасада - что замедляет, а в некоторых случаях вообще закупоривает выход влаги с каркасной конструкции....

- использованию пленок не по назначению... и не только в стеновом пироге, но и кровельном или что ещё бывает случайно не той стороной смонтировали - таже беда...

- присутствуют затекания по кровле - тут без комментариев

- и т.д. и т.п.

 

срок службы и 10 лет не будет, хотя "умирая" может протянуть и больше...

 

если всё ОК ( а это без контроля и понимания что и для чего это делается - тяжело добиться), то и 50 выстоит и больше, тому есть много фактов (как иностанных, так и российских.., может и у нас в Украине такие имеются..)

 

ссори за офтоп в ветке

[Alex E]

А хоть порядок какой-то есть более реальный, а то одни пишут 20лет, другие 100...

 

20 пишут продавцы кирпича, а 100 продавцы каркасников :D

[haiku]

20 пишут продавцы кирпича, а 100 продавцы каркасников :D

Значит истина как всегда посерЁдке ~60лет

 

Лично для себя определил железобетонно - каркас з темообробленного брусу

 

доречі - термооброблений брус не гние, зовсім

і жучки його не коштують, бо нема там сахарів

 

стабільновологий ;) розміри не змінює

[haiku]

Народ, а касаемо теплопроводности рассеченного профиля кто-то чего знает? автор топика, ау

 

П.С.

а то у меня сомнения, что промерзания, в месте каркаса не будет

[sko73]

Народ, а касаемо теплопроводности рассеченного профиля кто-то чего знает? автор топика, ау

 

П.С.

а то у меня сомнения, что промерзания, в месте каркаса не будет

 

отличие не глобальное, в пределах 10%. Не могу найти таблицу, но по памяти порядок такой. Более важная функция просечного профиля - дополнительная вентиляция утеплителя в стеновом пироге.

[dvk]

отличие не глобальное, в пределах 10%. Не могу найти таблицу, но по памяти порядок такой. Более важная функция просечного профиля - дополнительная вентиляция утеплителя в стеновом пироге.

 

Цитируем (ссылка устарела):

Но если посмотреть поближе на перфорированную стальную стойку легко понять как это работает. Слоты делают путь переноса энергии длиннее. Это уменьшает теплопроводность от 60 до 8 Вт/м2K, а это только 13% oт начальной теплопроводности. Поперечное сечение стойки очень мало по сравнению с площадью сечения стальной стойки. Деревянная стойка обычно 45мм шириной, а перфорированная стальная стойка толщиной между 0,7 – 1,5 мм. Это означает, что только около 1,6% начальной площади стойки заменяется сталью, остальная площадь заменяется минеральной ватой. Потеря энергии через определенную площадь может быть определена, если следующие параметры известны:

 

... ....

 

мы сохраняем около 33% стоимости тепла, теряемого через внешние стены используя перфорированные стойки вместо стандартных С профилей

[sko73]

Цитируем (ссылка устарела):

 

Первоисточником в данном случае может быть например академик по теплофизике , а сайт подрядчика это не источник. Решающее значение здесь- площадь сечения, через которое происходит теплопотеря. В каркасе лстк оно намного меньше чем в классическом строительстве, поэтому о больших величинах речь не идет.

использование термопрокладок между стоевыми профилями и профилем к которому монтируют внешний и внутренний листовой метериал сводит теплопередачу к минимуму.

[Вадим Васильков]

Народ, а касаемо теплопроводности рассеченного профиля кто-то чего знает? автор топика, ау

 

П.С.

а то у меня сомнения, что промерзания, в месте каркаса не будет

 

Думаю что надо еще учитывать теплопроводимость всего пирога. Общая площадь термофильный значительно мала по сравнению с обшивкой.

 

Стрю дом ЛСТК.

[rakywok]

классный домик, только вот фоток внутри почти не было, кухню бы увидеть, спальню, ванную.

[Андрей727272]

классный домик, только вот фоток внутри почти не было, кухню бы увидеть, спальню, ванную.

 

Спасибо. Посмотрю, что у меня есть и выложу.

[Андрей727272]

Народ, а касаемо теплопроводности рассеченного профиля кто-то чего знает? автор топика, ау

 

П.С.

а то у меня сомнения, что промерзания, в месте каркаса не будет

 

 

По теплопроводности сказать точно сейчас не могу, эта инфа есть в нете, на том же homerule.com.ua. Да и на момент моей стройки термопрофиль не предлагали.

А по поводу промерзаний могу сказать - нет такого. Я же выкладывал фотки тепловизором, + промерзания = большие тепло потери = большой расход энергии, в моем случае - нет такого .

На счетчике газа на 31.12.11. - 2445 м3 - и это за 1,5 года с момента подключения.

А всего это уже 3-я зима в жизни моего дома.

[Max_designer]

Вопрос Андрею.

 

Собираюсь проектировать дом из ЛСТК.

На чем основывались ваши проектанты, разрабатывая проект? Есть ли альбомы решений, узлов?

Хочу разобраться с возможностями технологии и какие ограничения она накаладывает на объемно-планировочные решения.

Откуда начинать технические поиски?

 

Спасибо.

[sko73]

для разработки проекта достаточно эскиза (поэтажка и разрез)

[Андрей727272]

Вопрос Андрею.

 

Собираюсь проектировать дом из ЛСТК.

На чем основывались ваши проектанты, разрабатывая проект? Есть ли альбомы решений, узлов?

Хочу разобраться с возможностями технологии и какие ограничения она накаладывает на объемно-планировочные решения.

Откуда начинать технические поиски?

 

Спасибо.

 

Честно говоря, я не знаю на чем основывались проектанты . Не совсем понятен второй вопрос - альбомы решений. Мне выдали проект, в котором были спецификации для заказа металла и схемы сборки панелей, в том числе и схемы монтажа. Как соединяются панели я уже выкладывал в этом топе.

По поводу ограничений знаю только, что есть ограничение по безопорному пролету 18м и по высоте стен (склады, ангары) по моему 8 м.

В малоетажном строительстве ограничений практически нет.

К сожалению, я не могу Вам подсказать откуда начинаются тех поиск...

[sko73]

Как расход газа ?, у меня в кирпичном доме 120 м, в -30 расход был 30 кубов в сутки, интересно сравнить газоблок паротерм и сип панель.

Народ, можете выдать цифры ?

[Андрей727272]

Как расход газа ?, у меня в кирпичном доме 120 м, в -30 расход был 30 кубов в сутки, интересно сравнить газоблок паротерм и сип панель.

Народ, можете выдать цифры ?

 

В мороз расход был около 15 кубов.

А вообще за все время с Нового года (показания счетчика газа на 31.12.11. 2445) и по сегодняшний день 23.02.12 спалил 521 куб.

Такую существенную экономию по сравнению с прошлым годом получил за счет установки программатора на котел ( я так думаю!).

 

Поздравляю всех мужчин форумчан и гостей форума с 23 февраля!

Желаю вам авиационной легкости в постройке, и бронетанковой крепости построенных домов!

[Гість sss001]

Доброго дня всем форумчанам,

Андею727272 - как автору темы.

 

Прошу помочь по мере сил и времени в таком вопросе...

Если строить дом на участке на окраине Киева или под Киевом именно из ЛСТК примерно такого типа - двухэтажный таунхаус на три семьи

площадью 300 кв.м, по простому проекту, без арочных и треугольных окон с самого начала, а именно -

проект,

устройство фундамента,

стены и перекрытия,

кровля, окна и двери,

котлы, камины, разводка коммуникаций....

На внутренних отделочных работах - экономим и выполняем их самостоятельно.

 

А если попроще - сколько это стоит с нуля,

т.е. от проекта до того момента, когда дом будет приведен к состоянию свежекупленной квартиры, куда можно зайти, закрыть дверь, включить свет, воду, отопление и спокойно заниматься

внутренними отделочными работами.

 

И так. Дом из ЛСТК с коммуникациями, но без внутренних работ.

Плюс регистрация и ввод в эксплуатацию. 300 кв. м. Сколько????

 

Так же прошу подсказать, к какой фирме можно обратиться в Киеве

с этими вопросами?

 

Заранее признателен за ответ.

[sko73]

до финишных работ можно выйти на сумму порядка 2500 за квадрат.

ввод в эксплуатацию зависит от района и это сумма порядка 6000 у.е.

[ЮРА С]

Андрей ,спасибо за полезную информацию.