Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Прочан]

Боюсь попкорна не хватит.

 

у нас много

[Al-khv]

Эта... а откуда у 24-ки кондера потребляемая мощность 8 квт ???

 

Надо подождать пока фантом-днепр глянет и поделится инфой что же там произошло.

Пойду за попкорном :D

Вероятно путаница.

 

Характеристики GTM-24H

Мощность холод (кВт): 7

Мощность тепло (кВт): 7,9

Потребл. мощность (кВт): 2,75

Воздухо-обмен (м.куб./час): 1050

Уровень шума (дБ): 37

Размеры внутренние (ШхВхГ): 1080х330х222

Размеры внешние (ШхВхГ): 845х695х335

Площадь помещения (м.кв.): 70

 

 

Прикол в том, что этот кондер, с Потребл. мощность (кВт): 2,75 часто заставлял пойти в перезагруз 10 кВт стабилизатор. Но предохранители стали гореть гораздо позже, прошлой зимой если не ошибаюсь, когда кондиционером никто не пользовался.

[Dalet]

Вероятно путаница.

 

Характеристики GTM-24H

Мощность холод (кВт): 7

Мощность тепло (кВт): 7,9

Потребл. мощность (кВт): 2,75

Воздухо-обмен (м.куб./час): 1050

Уровень шума (дБ): 37

Размеры внутренние (ШхВхГ): 1080х330х222

Размеры внешние (ШхВхГ): 845х695х335

Площадь помещения (м.кв.): 70

 

 

Прикол в том, что этот кондер, с Потребл. мощность (кВт): 2,75 часто заставлял пойти в перезагруз 10 кВт стабилизатор. Но предохранители стали гореть гораздо позже, прошлой зимой если не ошибаюсь, когда кондиционером никто не пользовался.

 

В перегруз легко, стартовый ток да еще при просадке напряжения в сети.

 

А предохранители могут периодически вылетать если "заикается" симистор или его управление. Один еще не выключился а другой включился.

[Прочан]

Один еще не выключился а другой включился.

 

95% проблем именно в этом.

[Dalet]

95% проблем именно в этом.

 

Спасибо, а тоя так пальцем в небо.

 

Как-то получил от одних деятелей стабы, кручу на латре а он стучит периодически, ну звоню, мол так и так стучит, может у вас там симисторы вместе включены иногда бывают, в ответ говорят что нет это один выключился а другой еще невключился, мол, нормально все, так быть должно.

[Силовольт]

95% проблем именно в этом.

 

З цього місця, будь ласка, з подробицями (с) Лесик .

Разве безразрывный режим еще не все реализовали?

Аудиофилы волнуются.

[Прочан]

За всех ответить не могу у нас он изначально применен.

Работаем по переходу тока через "0". (что абсолютно исключает встречное включение тиристоров)

Аудиофилы будте спокойны.

Наши стабы отлично подходят под музыку.

Изготавливали несколько аппаратов для аудио.

1 Сетевая вилка легранд

2 Сетевой шнур 3*1,5 + экран

3 Входной фильтр сетевых помех

4 Стабилизатор (практически серийный)

5 Фильтр постоянной составляющей

6 Разделительный трансформатор 220 вход и четыре изолированных друг от друга и от сети выхода 220В Между каждыми обмотками экран

7 выходной фильтр на каждый канал.

8 Автомат АВВ на каждый канал.

9 Розетки АВВ 4 шт

10 Все это в корпусе под стандартную 19" стойку 4U

Один из аппаратов не раз показывали на выставках с открытым верхом и подключенным анализатором.

Фото чуть позже.

[Силовольт]

За всех ответить не могу у нас он изначально применен.

Работаем по переходу тока через "0". (что абсолютно исключает встречное включение тиристоров)

Аудиофилы будте спокойны.

Наши стабы отлично подходят под музыку.

Изготавливали несколько аппаратов для аудио.

1 Сетевая вилка легранд

2 Сетевой шнур 3*1,5 + экран

3 Входной фильтр сетевых помех

4 Стабилизатор (практически серийный)

5 Фильтр постоянной составляющей

6 Разделительный трансформатор 220 вход и четыре изолированных друг от друга и от сети выхода 220В Между каждыми обмотками экран

7 выходной фильтр на каждый канал.

8 Автомат АВВ на каждый канал.

9 Розетки АВВ 4 шт

10 Все это в корпусе под стандартную 19" стойку 4U

Один из аппаратов не раз показывали на выставках с открытым верхом и подключенным анализатором.

Фото чуть позже.

 

Ага, хороший набор фич, есть чего послушать и сравнить.

Особенно впечатлили разделенные гальванически обмотки с экранами.

Фото - тоже пускай будет, я это все перепощу на аудиофильский форум, в ветку где про все это обсуждаем.

Есть ссылка на сайте на него?

[Прочан]

до сайта руки не доходят

Выложу на сайт и сюда на днях.

[Силовольт]

до сайта руки не доходят

Выложу на сайт и сюда на днях.

 

Я уже сходил, на сайте точно нету ...

 

Эксперименты с гораздо менее продвинутым стабом, тиристорным,

показали, предварительно - что тиристор звук не портит. Так что отчего не предлагать?

Мой опыт говорит, что ваши навороты могут кой-чего существенно улучшить. Конечно, отслушивать надо.

Только практика показывает истину. С этим проблем нету, где-то можно пересечь Ваш стаб с аудиофилами.

 

Да, кстати. Вопрос.

Один мой старинный приятель, еще по прошлым темам, сейчас

собирается улучшить свое электроснабжение. У него проблемный только ноль, фазы в порядке, напряжения 380 все в норме. Так он желал бы поставить три гальванически развязанные транса, входа в треугольник, а по выходу их них сделать звезду.

Подскажите, мэтры и гуру, какие проблемы могут быть с электриками и энергетиками, как потребуют землить, занулять и прочее - помехи ему ловить со старого нуля неохота так же, как и его нестабильность.

И еще - нормально ли будет считать счетчик, трехфазный, если ноль не нагружать? Вроде как проблем не должно быть - иначе бы моторы с треугольником бесплатно крутились

Но вдруг есть в правилах какие-то заморочки?

Змінено 18 серпня 2011 користувачем Силовольт

[Diver]

Да, кстати. Вопрос.

Один мой старинный приятель, еще по прошлым темам, сейчас

собирается улучшить свое электроснабжение. У него проблемный только ноль, фазы в порядке, напряжения 380 все в норме. Так он желал бы поставить три гальванически развязанные транса, входа в треугольник, а по выходу их них сделать звезду.

Подскажите, мэтры и гуру, какие проблемы могут быть с электриками и энергетиками, как потребуют землить, занулять и прочее - помехи ему ловить со старого нуля неохота так же, как и его нестабильность.

Пусть скажет ресовцам - что если не сделают нормальный ноль в течение недели - то он возмет его стабильный из земли...

есть большая вероятность, что таки по быстрому сделают

[Прочан]

Аудио стабов сейчас в наличии нет.

Можем изготовить и дать потестить.

Можно и звезду можно и треугольник. Но я начал бы с заземления.

Если основная цель борьба с помехами тогда однозначно гальваническая развязка.

 

Попросил хозяина стаба сделать несколько фото.

Фото не обработанные прошу не пинать.

Стаб изготавливался под заказ.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

А это тот самый трехфазник с гальванической развязкой и степенью зашиты IP54

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Dalet]

Пусть скажет ресовцам - что если не сделают нормальный ноль в течение недели - то он возмет его стабильный из земли...

есть большая вероятность, что таки по быстрому сделают

 

Ага, они перепугаютя. И чем это им грозит?.

[Силовольт]

Аудио стабов сейчас в наличии нет.

Можем изготовить и дать потестить.

Дык, надо бы тогда его цену знать.

Вообще, образец-то по любому нужен, наверное.

Вон, кстати, Электромир на сайте выставил стаб, позиционируемый для аудио. Подробностей не пишут, но модель есть. Народ заметил.

Обострился интерес к предмету - сети-то вон они какие... Пробуют даже релейные, и даже есть кто производит релейные - для аудио. Ну а что? Если не скачет сеть - то ставь хоть ЛАТР, и сам крути - лишь бы номинальное 220 выставлялось. Понятно, серьезному производителю это все, может, и неинтересно - малые объемы.

Тех, кто слышит - как всегда, единицы из общего числа тех, кто слушает.

Подобное я уже проходил раньше.

[Dalet]

Да, кстати. Вопрос.

Один мой старинный приятель, еще по прошлым темам, сейчас

собирается улучшить свое электроснабжение. У него проблемный только ноль, фазы в порядке, напряжения 380 все в норме. Так он желал бы поставить три гальванически развязанные транса, входа в треугольник, а по выходу их них сделать звезду.

Подскажите, мэтры и гуру, какие проблемы могут быть с электриками и энергетиками, как потребуют землить, занулять и прочее - помехи ему ловить со старого нуля неохота так же, как и его нестабильность.

И еще - нормально ли будет считать счетчик, трехфазный, если ноль не нагружать? Вроде как проблем не должно быть - иначе бы моторы с треугольником бесплатно крутились

Но вдруг есть в правилах какие-то заморочки?

 

 

Дело было года 4 назад, в одном прикиевском садоводческом хозяйстве по осени газ тянули. И вот когда траншею рыли кабелек в аккурат возле ТП и поддернули, ну все вроде как поначалу нормально, обошлось, но через пару неделек стало плохеть. У клиенши был вольтер 11квт-Ш, звонит говорит что творится что-то непонятное, приехал смотрю и вправду включаеш в стаб чайник а он тухнет, зато на двух других фахах напруга через верх прет. Думали кумекали и вот после расказа о газовщиках дошло что ноль всетаки они порвали, он еще немного после той тарвмы пожил и отгорел напрочь.

 

Поставил я туда еще два таких же аппарата и так они зиму на висячем нуле и на соседских заземлениях прожили, и ниче несгорело.

 

Это я к чему. Я бы зафигачил там хароший контур, поставил на всяк стабы и все тут.

 

А рэсовцев пугать - я такой страны незнаю......

[Силовольт]

Ага, они перепугаютя. И чем это им грозит?.

 

Грозит тем, что человек просто сделает свое заземление правильным и согласно правилам. не более, не менее. Я спрашивал - у него основа есть, штыри и прочее в земле.

 

Так вот, если вместо штырей заделать листы, полить соленой водой - контакт улучшится. если он такой же хороший и "на той стороне" (у соседей, например) - то Земля (планета ) заменит собой ноль, который барахлит. И конечно, в ней станут гулять блуждающие токи. Может кого-то и долбануть(едва ли), а может чего-то разъесть в земле закопанное. Что не есть правильно. Но в этом будут виноваты чисто энергетики - а хозяин ни при чем - он просто делал как положено.

Все это связано с принципом глухозаземленной нейтрали и может не получится так, как я предположил. Но убедительный рассказ вполне может впечатлить энергетиков. Собственно, это все возможно и так, как есть.

 

А изготовление гальванической развязки просто снимет эту проблему совсем, так как земля и ноль после этого будут локальными. За свой счет решит проблему энергетиков.

 

Вот так мне кажется...

[Прочан]

Тех, кто слышит - как всегда, единицы из общего числа тех, кто слушает.

Раньше тоже слушал потихоньку начинаю слышать.

Ну а если серьезно все началось с построения домашней акустики.

[Dalet]

Ну вот он Донстаб, замечу из новой серии с увеличеной реакцией.

 

Вот что показал на латре:

(зеленый -вход, желтый -выход)

 

Плавное изменение: donstab_латр-1.pdf

 

еще немного плавного и резкое, примерно сварка, старался чтоб во всем рабочем диапазоне:donstab_латр-2.pdf

 

часть второго листа но увеличена в месте быстрого изменения:donstab_латр-2_увел.pdf

 

А вто его синус и та ступенечка которая есть побочный эффект фазного регулирования:

Photo 11.08.2011 14 01 33.bmp

 

Еще замерял время отключения при всплеске напряжения на входе, получилось при входном 300В он как-то умудряется не повышать выход больше 246В, держит 90мс и выключает выход.

 

Моргание и мерцание. Удивило очень сильно, по сравнению с прежней моделью мерцание наблюдается намного меньше и в основном если ганять его резко от макс к мин и обратно, а при плавном на накаливания практически малозаметно. Но вот на энергосберегайках проблема мерцания неушла и вероятно при такой схеме неуйдет, хотя может все еще зависеть от стоимости и качества той энергосберегайки. Похоже вот та ступенька на синусе сбоит работу преобразователя в экономке, что и приводит к поморгиванию.

 

Сборка. Как всегда для выходцев из Электромира наблюдается очень высокое! качество сборки, слов больше нет, доковыряться некчему.

 

Цена. Дорого! Но качественно.

 

Вот впринципе по латерным испытаниям все. Далее будет по полевым.

[Силовольт]

Моргание и мерцание. Удивило очень сильно, по сравнению с прежней моделью мерцание наблюдается намного меньше и в основном если ганять его резко от макс к мин и обратно, а при плавном на накаливания практически малозаметно. Но вот на энергосберегайках проблема мерцания неушла и вероятно при такой схеме неуйдет, хотя может все еще зависеть от стоимости и качества той энергосберегайки. Похоже вот та ступенька на синусе сбоит работу преобразователя в экономке, что и приводит к поморгиванию.

 

Энергосберегайки, кажется, чувствительны именно к амплитуде.

А фазоимпульсное регулирование работает со средним значением.

Потому они и того. Однако, у кого такой стаб, тот и сберегайки подороже возьмет. Кажется, у серьезных производителей сберегаек есть модели, которые сами стабилизируют свое свечение. Это те, которые с диммерами не работают в принципе. Потому что не позволяют себя регулировать. Или нет, они кажется все же работают, но надо регулировку прямо в них заводить - сами себе диммеры...

часть второго листа но увеличена в месте быстрого изменения:donstab_латр-2_увел.pdf

Вполне даже себе быстренько. Постарались.

 

А синус не разглядел, что там с ним происходит.

Как-то бы отдельно, что ли, показать бы, если можно...

[-zima-]

Раньше тоже слушал потихоньку начинаю слышать.

Ну а если серьезно все началось с построения домашней акустики.

 

У меня, когда напряжение в сети опускалось ниже 190в, появлялся гул 50 гц в тыловых колонках. Такое не услышать трудно. По аналогу подключен только саб от ресивера, остальные межблоковые соединения цифровые. Сеть - жуткая. Никаких помех, кроме вышеописанной - не слышал. Сам лет 30 меломан. Но есть знакомые, у которых машина идет мягче, когда в шинах азот, а также слышащих разницу от кабелей 2х метровых, которыми подключена аккустика.

Даж сомневаюсь, ставить ли смайлик.

Змінено 22 серпня 2011 користувачем -zima-

[Силовольт]

У меня, когда напряжение в сети опускалось ниже 190в, появлялся гул 50 гц в тыловых колонках. Такое не услышать трудно. По аналогу подключен только саб от ресивера, остальные межблоковые соединения цифровые. Сеть - жуткая. Никаких помех, кроме вышеописанной - не слышал. Сам лет 30 меломан. Но есть знакомые, у которых машина идет мягче, когда в шинах азот, а также слышащих разницу от кабелей 2х метровых, которыми подключена аккустика.

Даж сомневаюсь, ставить ли смайлик.

Да оно ж такое дело - советы слушать - хуже, чем музыку слушать.

И музыку - лучше самому, чем кто-то другой.

Сам я тоже меломан, не аудиофил. Аппарат, правда, по звуку ближе к хайэнду..

Но разницу в звучании со стабилизатором и без - слышу даже я.

Я, правда, использую ШИМ-стаб, там на выходе вообще никак не дергается ничего. И синус.

Примерно как в вышеприведенном "Эталоне". Плюс еще фильтрация, хоть и без гальванической развязки,

как это делал ув. Прочан. Но я еще попробую развязку, это правда интересно больше, чем думают обычно.

Грязи в сети бывает очень много, если у Вас не так - Вам просто повезло.

 

PS Цифра иногда может спасать, если развязка по оптике или еще как.

Но как повезет. Аналог может не звучать и со стабом, если питание у него импульсное, что в ресиверах часто.

Чинили иногда, слушали заодно. Мне - не нравилось. Конечно, не все слышал..

Змінено 22 серпня 2011 користувачем Силовольт

[-zima-]

Сам я тоже меломан, не аудиофил. Аппарат, правда, по звуку ближе к хайэнду..

Но разницу в звучании со стабилизатором и без - слышу даже я.

 

На Ваш взгляд, разница (может опишете?) вызвана стабилизацией напряжения, или фильтрацией помех (развязки, синусоиди и.т.д)?

Я не слышал разницу на HD ауди материале, если напряжение не опускалось ниже 200в. Ресивер и аккустика - хороший хайфай, сигнал приходит по HDMI. После установки стаба, звук никак не изменился. Может действительно повезло.

 

Цифра иногда может спасать, если развязка по оптике или еще как.

Но как повезет. Аналог может не звучать и со стабом, если питание у него импульсное, что в ресиверах часто.

Чинили иногда, слушали заодно. Мне - не нравилось. Конечно, не все слышал..

 

Если ОНО не звучит в принципе, то стаб тут уж точно никак не поможет ;)

[Прочан]

Если сеть нормальная стабилизатор не нужен разве что для защиты.

 

Если ОНО не звучит в принципе, то стаб тут уж точно никак не поможет

+100.

У меня дома все с точностью наоборот стоит стандартный снопт 8.8. Помехи через него летят будь здоров. Пришлось для аудио/видео соорудить гальваническую развязку, фильтр постоянной составляющей, и стандартные фильтра по входу выходу и между блоками.

[Силовольт]

На Ваш взгляд, разница (может опишете?) вызвана стабилизацией напряжения, или фильтрацией помех (развязки, синусоиди и.т.д)?

Я не могу сам описать разницу во всех деталях.

Это я лучше запрошу результаты прослушивания от друзей-аудиофилов.

Но, как минимум из того что я сам слышу - явно прослушиваются четко "побочные партии", вокал там, где это вообще возможно по записи,

откликается в резонаторе (чувствуется грудью), общее впечатление -спокойнее стало слушать, как будто уши "не расшифровывают", а просто воспринимают, как есть. В целом - как бы одно - старые записи стали звучать "как раньше". Ну, когда мороженое еще делали из молока.

 

А "золотые уши" говорили , на статистике из примерно десятка независимых прослушиваний, что разделение инструментов улучшается, там где думали - один играет, можно обнаружить два или три в унисон, например. Локализация в пространстве четко определилась и стабилизировалась, низ собранный и без гудежа и бубнения (напоминаю, это все на аппарате класса хай энд, так что все гудежи и бубнения и так не сильно напрягали), чистая, не напрягающая середина.

Причем для сравнения выбирался так же и момент, когда в сети четко 220 +/- 2 вольт.

 

Форма напряжения в сети всегда подрезана сверху, стаб ее исправлял.

Но я не верю, что имеет значение форма. Что до помех - пробовал отдельно фильтрацию - улучшает лишь частично. Не по всем признакам.

 

Впрочем, давно известно - четкая стабилизация, плавная, всегда собирает бас, делает его правильнее. Видимо, в большинстве усилителей есть проблема с этим, независимо от класса. Что до фильтрации - она нужна совершенно точно, так как если источник сигнала с импульсным питанием подключать без развязки в одну розетку с усилителем/монитором - получается много хуже, четкой заметности улучшения уже нету.

 

Эффект так же предъявляли профессиональным звукорежиссерам, из лучших и авторитетных практиков - слышат сразу, определяют просто как лучшую детализацию и четкость отрисовки инструментов ( по образному выражению одного из них - вместо бесформенных комков собираются в правильные четкие части узора). Заметность близка к 100% за время около 3 минут (профи вообще слышат быстро).

[Силовольт]

Если сеть нормальная стабилизатор не нужен разве что для защиты.

 

Нормальной сети почти ни у кого не бывает уже.

А если она требует защиты - то значит, и помехи в ней есть, и нестабильность.

Пришлось для аудио/видео соорудить гальваническую развязку, фильтр постоянной составляющей, и стандартные фильтра по входу выходу и между блоками.

Мудрое решение. А теперь попробуйте поставить стаб с плавной мгновенной стабилизацией (с исправлением формы, хоть оно, кажется, важно не само по себе, а просто как показатель устранения быстрых гуляний сети...но я не уверен точно), и услышите еще одну разницу, с высокой вероятностью.

 

Нет предела совершенству, как говорится..

Хотя питание напрямую от аккумуляторов тоже не всех устраивает..

Мертво, говорят, получается...Странно это. Ну, может, так запитали или инвертор гадил помехами...