Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Кумчик]

Понял, но я думаю мой квадратный синус жизни дает нормально стабам, Донстаб тоже выдал мне непонятность какуюто, но об этом чуть позже, счас чото после вчерашнего нету настроения.

У вас квадратный синус из-за UPS Luxeon.

Попробуйте его отключить и посмотреть на синус. 90% - что все будет ок

[Dalet]

У вас квадратный синус из-за UPS Luxeon.

Попробуйте его отключить и посмотреть на синус. 90% - что все будет ок

 

А причем тут LUXEON, просто ненравится или че? Это ж какой мощности должен быть ИБП чтобы резать синус по входу.

 

Даже если предволожить, что Вы считаете что Люксион выдает меандр то предположить, что я стаб ставлю после Люксеона я никак немогу.

[Кумчик]

А причем тут LUXEON, просто ненравится или че? Это ж какой мощности должен быть ИБП чтобы резать синус по входу.

 

Даже если предволожить, что Вы считаете что Люксион выдает меандр то предположить, что я стаб ставлю после Люксеона я никак немогу.

Нет просто случай аналогичный был.

Там UPS похожий стоял видно потребляет из сети ток, что аж синус корежит.

После него был синус как синус всем на зависть, а вот до него был такой же квадратный синус.

Вырубили UPS стал синус чистый и круглый:D

Так что может и у вас такое же вариант, не мешало бы проверить

[Dalet]

Нет просто случай аналогичный был.

Там UPS похожий стоял видно потребляет из сети ток, что аж синус корежит.

После него был синус как синус всем на зависть, а вот до него был такой же квадратный синус.

Вырубили UPS стал синус чистый и круглый:D

Так что может и у вас такое же вариант, не мешало бы проверить

 

Да не, я ж как бы давно этим занимаюсь. Такая как у Вас ситуация возможна на онлайновом бесперебойнике, когда тот всеми своими 6ти или 12ти пульсовыми выпрямителями ложит сеть, то там да, а в лайнинтерактиве когда батареи заряжены то он практически безвреден.

 

Вот как иногда бывает на солидных мощностях:

Photo 21.09.2009 15 34 57.bmp

 

А вот ток для этого:

Photo 21.09.2009 15 35 03.bmp

 

Красиво?

[Кумчик]

Да не, я ж как бы давно этим занимаюсь. Такая как у Вас ситуация возможна на онлайновом бесперебойнике, когда тот всеми своими 6ти или 12ти пульсовыми выпрямителями ложит сеть, то там да, а в лайнинтерактиве когда батареи заряжены то он практически безвреден.

 

Вот как иногда бывает на солидных мощностях:

[ATTACH]128941[/ATTACH]

 

А вот ток для этого:

[ATTACH]128942[/ATTACH]

 

Красиво?

 

Красотища та какая. Синус на синусе и синусом погоняет

[Силовольт]

Красотища та какая. Синус на синусе и синусом погоняет

 

Иногда так могут себя вести PFC современных разработок, те, что не используют явный умножитель в схеме - например, IR1150 ... Хотя, по нормальному у него переходной процесс медленнее...

 

Ждем разгадки - кто потребитель?

[Dalet]

Иногда так могут себя вести PFC современных разработок, те, что не используют явный умножитель в схеме - например, IR1150 ... Хотя, по нормальному у него переходной процесс медленнее...

 

Так тут пожалуйста, не умничать, из разбирающихся в IGBT схемотехнике тут только Вы. Так, что, если можно то как то попроще изьяснить, можно и со схемой для наглядности.

 

 

Ждем разгадки - кто потребитель?

 

Нагрузочка эта - APC SIMETRA толи 160 толи 300кВА, точно непомню, стоит в банке, но тут как-то не дело какая железяка а дело в сети. Подключена была практически к ТП, метров 100 магистрали, а ТП к тяговой подстанции киевпастранса. При работе от генератора все чудненько а при работе от ТП вот такая лобуда. Все б ниче если бы не одно но, ИПБ ругался при этом на частоту на входе 150гц и отказывал в синхронизации с сетью, а это очень критично, невозвожен электронный байпас, что снижает надежность системы.

Чего-то дельного я им порекомендовать не смог, как вариант порекомендовал провести обслуживание ТП и если возможно померять 10кВ, но по моему они ограничелись первым, видно помогло.

[Силовольт]

Так тут пожалуйста, не умничать, из разбирающихся в IGBT схемотехнике тут только Вы. Так, что, если можно то как то попроще изьяснить, можно и со схемой для наглядности.

Да не, все же не в этом дело. Это надо специально стараться.

 

 

 

Нагрузочка эта - APC SIMETRA толи 160 толи 300кВА, точно непомню, стоит в банке, но тут как-то не дело какая железяка а дело в сети. Подключена была практически к ТП, метров 100 магистрали, а ТП к тяговой подстанции киевпастранса. При работе от генератора все чудненько а при работе от ТП вот такая лобуда. Все б ниче если бы не одно но, ИПБ ругался при этом на частоту на входе 150гц и отказывал в синхронизации с сетью, а это очень критично, невозвожен электронный байпас, что снижает надежность системы.

Чего-то дельного я им порекомендовать не смог, как вариант порекомендовал провести обслуживание ТП и если возможно померять 10кВ, но по моему они ограничелись первым, видно помогло.

 

Ну, если помогло - то нормально.

Может, это трехфазный выпрямитель на нуле все это выбрасывал как-то? И еще мог входной фильтр как-то подгаживать, но это надо знать, как он настроен.

[TechnicsKuzya]

Обрезанная но верху низу синусоида это постоянная составляющая.

С ней тоже можно бороться.

Обращайтесь.

 

Сегодня-завтра постараюсь выложить осциллограмму сети, тогда подскажете, стоит ли бороться (и ради чего) или оставить как есть.

[matrot]

Не осилил весь топик...

Но! Не рекомендую применение стабилизаторов релейного типа для электроники.

Только для нагревателей и освещения, как вариант.

Выбросы выходного напряжения свыше 400 В при колебаниях входного убивают со временем любую включенную в такую сеть электронику.

Особенно это актуально для мощных стабилизаторов.

[Nick_Azovsvet]

метров 100 магистрали, а ТП к тяговой подстанции киевпастранса.

 

а может быть все именно в этом?

[Nick_Azovsvet]

Иногда так могут себя вести PFC современных разработок, те, что не используют явный умножитель в схеме - например, IR1150 ... Хотя, по нормальному у него переходной процесс медленнее...

Ждем разгадки - кто потребитель?

 

Эт если одновременно много корректоров причем все кривые- в чем я сомневаюсь.

[dneprstab]

Не осилил весь топик...

Но! Не рекомендую применение стабилизаторов релейного типа для электроники.

Только для нагревателей и освещения, как вариант.

Выбросы выходного напряжения свыше 400 В при колебаниях входного убивают со временем любую включенную в такую сеть электронику.

Особенно это актуально для мощных стабилизаторов.

 

Глубокомысленно.

Не читал но осуждаю.

Напуркуа писать сообщение не несущее информации.

[Силовольт]

Глубокомысленно.

Не читал но осуждаю.

Напуркуа писать сообщение не несущее информации.

 

Да потому что когда понял, что неправ - уже не мог редактировать.

А разве и так не видно? Я после говорил.

[Силовольт]

Не осилил весь топик...

Но! Не рекомендую применение стабилизаторов релейного типа для электроники.

Только для нагревателей и освещения, как вариант.

Выбросы выходного напряжения свыше 400 В при колебаниях входного убивают со временем любую включенную в такую сеть электронику.

Особенно это актуально для мощных стабилизаторов.

Дык, дешевые зато. Брали и брать будут.

Стандартная "первая покупка" - после, кто нарвался, перейдут на получше,

а кто с нормальной сетью - останутся так. Фильтрация называется.

Но у релейщиков на новичков все равно право первой ночи.

А дефлорация - такое дело...Иногда болезненная, а иногда - сразу оргазм.

[Силовольт]

Вот, кстати, задумался о возможности как-то дать больше стабильности при использовании релейных стабилизаторов.

Изучил немного про реле, посмотрел даташиты.

Выводы такие -

1 при правильном изготовлении (дугогашении при переключении) единственный способ продлить срок службы - использовать реле при много меньшей нагрузке , чем максимально для них рекомендуется изготовителем.

2 Можно рассчитать, когда реле выработают ресурс, считая число переключений для каждого из них, и учитывая ток коммутации при этом. И то и другое мог бы делать микропроцессор, на которых их чаще всего и строят в настоящее время, кроме самых простеньких.

3 Предупрежденный заранее миганием индикатора пользователь , вовремя производя обслуживание стабилизатора в сервисе (замена реле, отработавших свой срок) - предупредит регулярные отказы от сработавшихся контактов реле (механика реле, как правило, гарантируется на 10 миллионов срабатываний, что в десятки и сотни раз превышает ресурс контактных групп).

 

Последний пункт напоминает индикацию в современных принтерах, правда? Там тоже предупреждают о загрязненных подушках, о выработке картриджа..

 

Ну и последнее - возможно, быстродействующая полупроводниковая защита от перегрузок, исключающая сверх токи при КЗ в нагрузке - помогла бы гарантировать рассчитанный таким образом ресурс.

 

Насколько все это сделает стаб дороже? Программа - бесплатно в серии.

Стоит только разработка.

Ток, кажется, умеют контролировать и так те стабы, что покачественнее.

Ну а дополнительная быстрая защита - всего лишь пожелание, тут уж как кому надо.

 

Возможность пропустить высоковольтный импульс на нагрузку останется все равно, но это отдельная задача. Бесплатно не решается. Только быстрым электронным отключением.

[Vit3f]

а может быть все именно в этом?

 

Поддерживаю Ваше мнение, пусковые токи моторов вещь априори прикольная для сети, а там еще и регуляторы в троликах навернека подгаживают в сеть. А если их сотня в разброс стартует....нашли куда подключиться.

[matrot]

Глубокомысленно.

Не читал но осуждаю.

Напуркуа писать сообщение не несущее информации.

 

Почему же не читал. Читал . Но весь не осилил.

И не осуждаю , а " не рекомендую".

При скачках напряжения сети от 160 в до 220 на выходе стабилизатора (релейного) будет скачек напряжения до 300 В.

НЕ все в хате такое выдержит.

Релейные стабилизаторы инерционные по своей сути.

Они не могут моментально переключится при скачках напряжения.

И никакая фильтрация существенно ситуацию не изменит, ввиду ее совсем другого назначения.

 

Прибегали, в разное время, 2 богатеньких буратина, которые себе в селах сеть таким образом "улучшили" (хотя можно было обойтись и без этих прибамбасов).

Общий результат:

-холодильник - 2 шт

- раздвижные ворота - 1 шт

- ноутбук - 1

- телевизор - 1

- еще какая-то мелкотня типа зарядок

Стабилизаторы у них стояли явно не дешевые!

Кто виноват, по Вашему, в таком результате?

Если есть технические решения , убирающие эти проблемы , готов вникнуть и понять.

"Силовольт", я надеюсь , что общаюсь с культурными образованными людьми?

[Rock]

товарищи,

все читать-сил нету никаких и времени

СНПТО стоит раненых денег, не могу себе позволить

вижу "на рынке" есть симисторные разные за гораздо меньшие деньги "на немецких симисторах" и т.д.

у меня силовой ввод 3 фазы 10 КВт

 

рекомендуйте пожалуйста альтернативу СНПТО

[Dalet]

товарищи,

все читать-сил нету никаких и времени

СНПТО стоит раненых денег, не могу себе позволить

вижу "на рынке" есть симисторные разные за гораздо меньшие деньги "на немецких симисторах" и т.д.

у меня силовой ввод 3 фазы 10 КВт

 

рекомендуйте пожалуйста альтернативу СНПТО

 

Уточните какой вводной автомат, если я правильно понял то 16А, так ли это?

[engeneer]

рекомендуйте пожалуйста альтернативу СНПТО

Присоединяюсь к вопросу - какой автомат на вводе?

Если Volter у нас один (;)), то бюджетных альтернатив много - многие в этой ветке не только упоминаются, но представлены непосредственными производителями. Прочан, Баланс, РЭТА, Укртехнология, Герц, Фантом, Гарант и др. Последнее время популярны 12-ступенчатые "Мережики".

Один нюанс, с которым за последний месяц сталкивался трижды: "Мережики" очень чуткие к пусковым токам, и нагрузки которые вводной автомат "съедает" в качестве кратковременной перегрузки, стабилизатор воспринимает как короткое замыкание и выбивает защиту. Потому ветку где будет глубинный или поливочный насос, центральный пылесос и пр. желательно взять с запасом.

Чтобы облегчить выбор, можно взять прибор "на примерку" на неделю-две с возможностью возврата или замены.

Что касается немецких симисторов Semicron, их используют многие производители на мощностях от 7 кВт и выше - те же РЭТА, Баланс, Мережик и др.

[Силовольт]

Почему же не читал. Читал . Но весь не осилил.

Если есть технические решения , убирающие эти проблемы , готов вникнуть и понять.

"Силовольт", я надеюсь , что общаюсь с культурными образованными людьми?

Решения всегда есть. Другое дело, чтобы релейные стабы при усовершенствовании не стали бы дороже, так как их единственное преимущество по сравнению с тиристорными - цена. Ну, я попытался изложить не удорожающее, однако для защит от очень резких скачков бесплатно не получится.

 

Насчет культуры - если вопрос ко мне - то про себя не знаю. Стараюсь не хамить, а просто решать вопросы конструктивно и технически. Но релейных стабов сам не делал - тиристорных тоже. Вот, разве что, ШИМ-стаб мгновенного действия - это делал. Но там проблем с перегрузками от скачков вообще нет - успевает сработать при любой скорости изменения на входе. Однако, в продаже их пока нет и под какой маркой появятся - пока не знаю, выясняю.

[AndyAntonov]

Поддерживаю Ваше мнение, пусковые токи моторов вещь априори прикольная для сети, а там еще и регуляторы в троликах навернека подгаживают в сеть. А если их сотня в разброс стартует....нашли куда подключиться.

 

Тролли и трямы вообще, ЕМНИМС, постоянкой кормятся.

[Rock]

Уточните какой вводной автомат, если я правильно понял то 16А, так ли это?

 

автомат 25А

[Dalet]

автомат 25А

 

Тогда 5,5кВт на фазу или если договоритесь о увеличении автомата то согласно вновь установленному.

 

Брать стаб больше чем можеть пропустить вводной автомат смысла нету, будет выбивать вводной. Разве, что на перспективу.