Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Силовольт]

то же самое можно и про стабы сказать. осбенно про потерю мощности от входного напряжения.......

Не совсем. Просто они работают в таких условиях, когда ток, потребляемый от сети, не может быть выше порога срабатывания защищающего сеть автомата.

 

и реально никто неберет стаб чтолбы он работал на 100% .. берут все те же 25% запаса;)

Это вопрос коммерции продающих, дань китайским фокусам от тех, кто решил, что им эта хрень поможет.

Кстати, я об этом уже писал выше — это просто способ сделать кажущуюся цену ниже.

Например, Вольтеры имеют обратное соотношение — и при номинальном использовании отдают ту мощность, что заявлена.

Так что если бы к ним применять ещё одну вышеупомянутую хитрость —

вентилятор — то разница в цене с «хитрыми» производителями вовсе бы нивелировалась.

Ведь в магазине во время проверки вентилятор ещё не успевает надоесть, это ж не дома...

 

Все это вопросы асимметрии информации на рынке — пока клиент берет

свой первый стаб, он ещё не эксперт. Ему можно и китай продать, и всякие фокусы.

А нормально сделанные аппараты — это уже для тех, кто знает, что он берёт, неоднократно писали уже.

То есть покупка второй очереди, если нет общего понимания.

Некомпетентность заставляет платить дважды, это общеизвестно.

Уровень цены в пересчете на те потребительские свойства, что реально покупаются

— у так называемых «дешевеньких» марок может быть даже выше,

но такая система принята во всем мире, так оно уже давно.

 

Торговать можно честно и нечестно, каждый выбирает по своим

убеждениям, свобода, однако. Единственно — рынки с несимметричной

информированностью имеют свойство ронять качество до тех пор, пока

число продаж не достигнет нуля, то есть до обрушения рынка.

Удел таких рынков и цель — снять пенки на относительно новой теме.

Дается время, чтобы научиться работать как следует, тот кто смог — переходит

на нормальную работу, заново зарабатывая репутацию, или уходит вообще.

 

То есть, нет просто рынка стабилизаторов, а есть

два рынка — имитации и нормального товара.

Хуже всего для продавца и для покупателя неверно выбрать

свой рынок, так как товар для одного не продается на другом.

Каждому — свой покупатель, часто тот же, но позже.

Змінено 14 серпня 2012 користувачем Силовольт

[dneprstab]

Общался скажем так с донецкими фабриками ,проскользнула инфа что некоторые в эконом сериях используют в трансах алюминий.Кто что знает не на уровне слухов.

 

Добавлено через 3 минуты

И еще о некоторых моментах...

Что значит ИБП на 6000 ВА? Это ИБП на 4200 Вт.

А также нужно помнить, что рекомендуемая нагрузка - 75% от номинальной мощности, или 3150 Вт.

Т.е заявленный ИБП 6000 ВА = ИБП 3150 Вт реально.

 

Добавлю еще что в компьютерных упсах ради индекса на коробках маломощных упсов дешевых серий это соотношение и того меньше.

Пишут 600VA , в расшифровке мощность - 360W

[AndyAntonov]

Там ещё веселее. Кто разбирал дешёвые УПСы — поймёт. Но давайте с упсовым офтопиком завязывать.

[Силовольт]

Общался скажем так с донецкими фабриками ,проскользнула инфа что некоторые в эконом сериях используют в трансах алюминий.Кто что знает не на уровне слухов.

Насчет применения реального — сомневаюсь сильно.

Выигрыш по цене при сохранении параметров там почти призрачный,

а кто хотел сэкономить на параметрах — тот и так давно медь экономил.

(чем активнее используется принудительное охлаждение, тем больше, значит, экономия)

Когда-то давно, когда медь ещё только начинала резко дорожать,

мы проверяли такую возможность, выигрыш по цене проводника был

процентов 20-30 тогда, но при этом габариты росли, надежность падала —

с тех пор никому не делали так, просто объясняли проблемы и всё.

Не понадобилось даже делать образцы, и так очевидно всё...

 

Кроме того, надежность контакта, насколько мне известно, не решена.

Даже сваривать проблемы, не говоря уж — паять.

Самоубийц, вроде, нету...

 

Но это я так, теоретически — а жизнь бывает с сюрпризами.

Впрочем, я предварительно всегда смотрю в нутро того, чем собираюсь торговать.

 

 

Ну а путь более реальной экономии известен всем давно — пока железо

дешевле — делать больше сердечник и меньше меди. Возрастают только

потери на холостом ходу, но это не так фатально — кроме того, можно брать

реально хорошую сталь, кто умеет — и отжигать ее дополнительно у себя.

Змінено 15 серпня 2012 користувачем Силовольт

[Reno]

Общался скажем так с донецкими фабриками ,проскользнула инфа что некоторые в эконом сериях используют в трансах алюминий.Кто что знает не на уровне слухов.

 

 

Может, кто и использует.

Могу только сказать, что Донстаб использует медь в обмотках трансов, более того, закладывает запас по мощности 1,45.

[Силовольт]

Может, кто и использует.

Могу только сказать, что Донстаб использует медь в обмотках трансов, более того, закладывает запас по мощности 1,45.

 

Пошёл посмотреть, что такое Донстаб,

нашел их сайт и там было упоминание о том,

что у них есть некие плавные стабилизаторы,

причем транзисторные, то есть не тиристорные и не симисторные.

Упоминается вот тут www.donstab.com/regulate.html

«Плавное», ступенчатое регулирование с двухуровневой коммутацией.

Кто уже пробовал это? 400 вольт/сек не бог весть что,

но раз было ранее 50, то прогресс внушает надежду.

( допустимая скорость нарастания входного напряжения,

при которой выход совсем не влияет на мигание света, по моим

подсчетам примерно 40 000 вольт/сек и выше, если не напутал).

Их же плавное регулирование на тиристорах

у нас в этом треде упоминалось уже, с положительным впечатлением,

правда я тогда невнимательно отнесся, решил что это

«фазовое управление» не стоит внимания — а на

самом деле, может это было не оно?

 

Кто-то может прояснить, что к чему, или пригласить

кого-то из производителей или их представителя по

связям с общественностью? Это был бы вполне законный

пиар, так как речь, возможно, идёт о реально интересной

новинке.

[Reno]

Кто-то может прояснить, что к чему, или пригласить

кого-то из производителей или их представителя по

связям с общественностью? Это был бы вполне законный

пиар, так как речь, возможно, идёт о реально интересной

новинке.

 

Я постараюсь получить официальное письмо от завода-изготовителя,

максимально информативное по техническим моментам.

Однако, они не очень любят распространяться о применяемых технических решениях,

видимо, опасаясь недобросовестной конкуренции.

Если будет ответ - я его размещу в этой теме, при согласии производителя.

[Силовольт]

Я постараюсь получить официальное письмо от

Однако, они не очень любят распространяться о применяемых технических решениях,

видимо, опасаясь недобросовестной конкуренции.

Если будет ответ - я его размещу в этой теме, при согласии производителя.

Не, технические решения не надо размещать даже

в случае опрометчивого согласия, так как вред от такого

размещения не всегда может представить и сам разработчик.

Кетайтсы не дремлют, хотя и не в них одних дело...

 

Интересует та информация, что предназначена для пользователя,

чтобы оценить реальные выгоды, я давно интересовался,

к примеру, Легатами, но их, как оказалось, выше 2 кВт так

никто и не видел — то есть без товара разговаривать не о чем.

А мигание света — таки проблема, думаю не только я, а и каждый

продажник вспомнит, как его это доставало и не один случай...

 

А что там внутри, как говаривали в моей прошлой теме —

неинтересно, «хоть кирпич положи, абы работало хорошо»

Если мы туда и лазим — только чтобы все болты прикручены были,

да алюминий на обмотки не ставили, остальное — фиолентово...

Но, как только что мне сказал знакомый по телефону — как раз у

донстабовцев с аккуратностью и солидностью всё нормально,

то и за этим нет смысла...

[-PHANTOM-]

То есть, нет просто рынка стабилизаторов, а есть

два рынка — имитации и нормального товара.

 

 

и канешно позицию нормального товара в вашем понимании занимает ВОЛЬТЕР......... ну я уверен 10000% что это тоже своеобразный пиар ход.. 10 лет гарантии....... выше нас только горы......тапа Мерседес среди стабилизаторов ( мое мнение что в основном по цене). Позиция "опустить" других играков на рынке давно знакома по выставкам;)... но щас не об этом. Я не думаю что применение транса повышеной мощности обосновывает ТАКОЕ увеличение цены. Тут протсо общая концепция прослеживается...занять свою нишу на рынке стабов. Что в принципе и сделано;) респект. НО... не нужно говорить что "все воблаго людей и нам деньги не нужны" мы за качественные (естественно это только МЫ вольтеры) стабилизаторы..... протсо красивый маркетинговый ход.

 

Добавлено через 8 минут

Кто уже пробовал это?

мечтаем разобрать и поглядеть;)......... второго оф. представителя "плавных" стабов. От себя скажу что Фантом пока не решил проблему нелинейных искажений формы сигнала возникающую при применении ФИМ. Гчасть клиентов пищать от шастья. у части гудят некачественные БП теликов и кондеров(((. А учтройства использующие в своем составе тоже ФИМ. вообще у них крыша едет))) например хлебопечки ПАНАСОНИК;). там мы тупо ставим ступенчатые аппараты с 0% искажений

[Силовольт]

и канешно позицию нормального товара в вашем понимании занимает ВОЛЬТЕР.........

Мы сейчас как раз обсуждаем Донстаб, как ещё одного кандидата.

Дело небыстрое, но постепенно список пополняется.

Слышал еще про Герц, но пока ноль полезной информации,

здесь тоже не видел их.

 

Добавлено через 3 минуты

Позиция "опустить" других играков на рынке давно знакома по выставкам;)

Да, знакома. Но как раз в этой связи упоминался кто-то другой.

В любой теме всегда почему-то есть те, кто этот метод употребляет,

не знаю почему. Если перечитать эту ветку, можно даже найти торговую

марку того, кто так действует — но кто ж возьмется всю её перечитывать?

 

Добавлено через 8 минут

НО... не нужно говорить что "все воблаго людей и нам деньги не нужны" мы за качественные (естественно это только МЫ вольтеры) стабилизаторы.....

Я—дилер не авторизованный, объемы не те.

То, что я думаю, не от фирмы говорится, это всего лишь моё

впечатление. Так же внутреннее устройство в деталях мне не

интересно, а вот результаты оценить могу.

Но когда заходит речь об экономике — тут поговорю

с удовольствием. Но, опять же — не знаю, как там у

производителя с прибылью, зато могу прикинуть,

что и за какие деньги получит мой клиент.

 

Вывод: то, что у Вольтера и, как постепенно выясняется,

у Донстаба ( кто ещё на очереди? Фантом?) — не экономят

на материалах — это я уже вижу и клиенту это выгодно.

(так ведь донстаб от вольтера отпочковался, оказывается — традиция, однако...)

А вот если кто научится вкладывать сто гривен, а получать

результат такой же, продавая дешевле в два раза, и имея

прибыли больше вдвое — не будет волновать ни меня, ни клиента —

в чужой карман в этой стране заглядывать не принято, дурной тон.

Но как? Всё уже просчитано-пересчитано, за всё надо расплачиваться качеством..

 

Добавлено через 13 минут

От себя скажу что Фантом пока не решил проблему нелинейных искажений формы сигнала возникающую при применении ФИМ. Гчасть клиентов пищать от шастья. у части гудят некачественные БП теликов и кондеров(((. А учтройства использующие в своем составе тоже ФИМ. вообще у них крыша едет))) например хлебопечки ПАНАСОНИК;). там мы тупо ставим ступенчатые аппараты с 0% искажений

Не страшно, эту проблему даже китайцы не решили,

зато это очень дешевый метод, пригодный для, например,

тех применений, где нужна плавная регулировка, а помехи

не волнуют и в нагрузке нет моторов, которые чувствительны

к высшим гармоникам в питании.

Для меня самого было открытием, что бытовую сеть можно отнести

к таким применениям ( респект за смелость) — хотя, возможно,

это продается для чего-то промышленного? Помню, когда работал в группе,

то на гастролях доставали тиристорные регуляторы на освещении —

зудящий фон лез во всю аппаратуру, особенно страдали гитары —

ну, как-то там справлялись, защищали — но с тех пор боюсь этого способа

управления...

 

PS Слышал от сваркостроителей, что помеху можно

уменьшить, если обмотку с ФИМ мотать отдельно,

чтобы связь с ней была только через сердечник,

а не непосредственно ее поле с полем других обмоток...

Но у них там частоты совсем высокие, тут, наверное, не поможет...

[engeneer]

О "Донстабах" отзывы хорошие. Продали достаточно много, возвратов, практически, нет. Радует рабочий диапазон - от 140 до 260 В, защита 285 В. Для сравнения, Volter-"Эталон" с повышенным не дружит: уже при 240, бывает, перегревается и отключается.

 

...У "Электромира" появилась новая линейка приборов - "с плавным регулированием".

Пока информация скудная:

- цена такая же как у моделей "пт"

- гарантия 3 года

- рекомендуют использовать только для освещения

 

Кто может что-то добавить?

[dneprstab]

Синпро , выпустил новые модели с диагностическим пультом.

Вообще ассортимент продукции разнообразен, цены средние , как то отбивать разработки надо.

[Силовольт]

Кто может что-то добавить?

Они же сами и могут:

3. Плавная регулировка выходного напряжения достигнута за счет комбинированного фазового и ступенчатого переключателя коммутирующих элементов и обмоток автотрансформатора. Алгоритм стабилизации параметрический, что исключает возникновения колебаний выходного напряжения.

В принципе, способ регулирования имеет не меньшее значение,

чем выбранный принцип, хоть бы и ФИМ.

Но я не понял, что значит — параметрический.

По ассоциации с маломощной электроникой —

это как просто стабилитрон, тот и правда — быстрее не бывает.

А как тут — не знаю, а лишь бы работало, я живьем ещё не видел,

может Dalet забежит, расскажет — он всё в реале испытывает.

[engeneer]

может Dalet забежит, расскажет — он всё в реале испытывает.

... вдобавок обладает такой техникой, что "раздевает" всех напрочь - никто ничего не утаит

Возможно, что то скажет ув. Прочан - в этих приборах какой-то интересный принцип переключения симисторов, не такой как в классических.

 

Фраза "только для освещения" немного настораживает и наводит на мысль об искажениях синуса...

[AndyAntonov]

Слышал еще про Герц, но пока ноль полезной информации, здесь тоже не видел их.

Ну, почему ноль? Я тут отписывался зимой. В работе пару Герцев. Насколько Вам полезно написанное — не знаю.

[Силовольт]

Ну, почему ноль? Я тут отписывался зимой. В работе пару Герцев. Насколько Вам полезно написанное — не знаю.

 

У меня в голове ноль, а не тут. Пропустил, значит.

Я ж не такой умный, как наши министры...

Почитаю, если найду... Мы тут столько уже накатали...

 

Добавлено через 8 минут

... вдобавок обладает такой техникой, что "раздевает" всех напрочь - никто ничего не утаит

Возможно, что то скажет ув. Прочан - в этих приборах какой-то интересный принцип переключения симисторов, не такой как в классических.

 

Фраза "только для освещения" немного настораживает и наводит на мысль об искажениях синуса...

 

Запасаемся поп-корном, усаживаемся поудобнее.

Надеюсь, будет интересно.

Уже три торговых марки фазников,

а когда начинается коллективная работа и

здоровая конкуренция, результат всегда стоит

затраченного труда... и денег на поп-корн у ожидающих

Тем более, есть намеки на транзисторные от Донстаба,

и первая ласточка в виде «Эталона» у Вольтера, вроде как от

того же состава команды...Собственно, у Эталона-то, кроме

слабого диапазона «вверх» — особых грехов нету, вроде.

Картинки тут Далет с него приводил — вполне для своего диапазона

справляется. Решат, я думаю, и с диапазоном. Или там, или там.

Ну и с ценами, чтобы было как у тиристорных, неплохо бы.

[AndyAntonov]

Почитаю, если найду... Мы тут столько уже накатали...

Тогда отсюда можно начать. Мои претензии к Герцам. Других за 9 месяцев эксплуатации нет.

[Силовольт]

Тогда отсюда можно начать. Мои претензии к Герцам. Других за 9 месяцев эксплуатации нет.

Спасибо, перечитал — вспомнил.

Там как раз был участок разговора про замену

вентилятора на тихий комповый, ага...

Но присутствие вентилятора усложняет

эксплуатацию в сложных условиях, типа «курятника» —

забьётся всяким мусором и дальше чистка со вскрытием...

Правда, бывает, и пассивное охлаждение не помогает —

приносили позапрошлый год на профилактику

аппарат, залитый известкой при ремонте. По слухам, это не редкость.

А еще я даже как-то вроде тут отписывался, не помню точно —

аппарат стоял в воде просто. Коростой покрылся. В общем, только полная герметичность

спасла бы — но не знаю, не придумают ли что ещё тогда.

 

И ещё вентилятор все же означает КПД ниже, чем когда рассчитано

без него, то есть повышенные относительно пассивного охлаждения

эксплуатационные расходы, а именно те, что происходят при работе

при больших отклонениях входного напряжения от номинала. Например,

при сильно пониженном входном ( кстати, по ссылке второй на это косвенно есть указания).

 

Тем не менее, присутствие вентилятора я бы отнес к особенностям, а не к недостаткам,

так как при правильной эксплуатации это не так страшно всё, и в городе, квартире — пыли меньше,

и отклонения сети от номинала тоже не так велики. И если, как в Герце, вентилятор включается

только в крайних режимах — а структура потребления тоже с редкими подъемами до максимальной мощности —

типа большая стирка или подобное — то отчего бы и нет? А как от продажника только добавлю — всё же

чисто пассивное охлаждение проще продавать — меньше рассказывать надо.

 

PS В прошлой теме про_аудио бывало ещё веселее —

типа как микшерный пульт, что его переехали трактором, к примеру...

Полная замена по цене нового, правда по оптовой, но со сдачей старого в музей...

[AndyAntonov]

Да, именно при заниженном входном включались пропеллеры. При большой нагрузке (при 160В 3кВт будет около предела по току). При маленькой не включались.

Ну, это вопрос бюджета в том числе. Фантом, ЕМНИМС, при близких к пределу нагрузках тоже включает пропеллер. Но он в дальнем углу склада стоит, его никто не видит и не слышит, как и второй Герц (там же). А этот в офисе.

[Прочан]

Те стабы что я видел/обмерял с плавной регулировкой, нелинейные искажения доходили до 10% отсюда и несовместимость с любой техникой кроме ламп накаливания и тэнами.

С трудом представляю область их применения. Если например ставить два стаба один на приборы второй на свет (с плавной регулировкой) то помехи от стаба (гармоники) все равно будут во всей сети с некоторым затуханием даже у соседей.

[Zebra]

Да, именно при заниженном входном включались пропеллеры. При большой нагрузке (при 160В 3кВт будет около предела по току). При маленькой не включались.

Ну, это вопрос бюджета в том числе. Фантом, ЕМНИМС, при близких к пределу нагрузках тоже включает пропеллер. Но он в дальнем углу склада стоит, его никто не видит и не слышит, как и второй Герц (там же). А этот в офисе.

А Volter HL не пробовали? интересно как они?

И что там унутре? никто не разбирал?

[-PHANTOM-]

проблема ФИМ в виде искажений которые пролазят куда не нада. появилася отностительно недавно. Фантом их выпускает почти 7 лет. Щас проблема в том что БП практическои всей бытовой техники идут "сомнительного" качества в плане помехоустойчивости.

[Силовольт]

Те стабы что я видел/обмерял с плавной регулировкой, нелинейные искажения доходили до 10% отсюда и несовместимость с любой техникой кроме ламп накаливания и тэнами.

С трудом представляю область их применения. Если например ставить два стаба один на приборы второй на свет (с плавной регулировкой) то помехи от стаба (гармоники) все равно будут во всей сети с некоторым затуханием даже у соседей.

 

А точно там 10%?

Вроде бы их делают только для плавности в пределах от ступени до ступени.

Так можно бы поменьше делать сами ступени, и если они хоть по 20 вольт

каждая, то есть примерно по 10% от номинального выходного, то как ни регулируй в промежутке, а выйдет суммарно менее 10% гармоник.

Но это я так, теоретически, пусть бы производители лучше рассказывали,

как оно на самом деле. Другое дело, форма выходного напряжения, которая может и не понравиться.

Ну и опять же, экономика — делать и точный ступенчатый и к нему ещё и плавный фазник — дороговато выйдет.

[-PHANTOM-]

А точно там 10%?

у ФАНТОМ не более 5%.........

[Силовольт]

у ФАНТОМ не более 5%.........

 

Но в виде импульсов с крутым фронтом и плавным спадом по форме сетевого напряжения? Фильтровать не пробовали?