Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[otark]

В общем, старайтесь их как-то стимулировать, а то нехорошее что-то может же случиться.

Кроме меня еще соседка пыталась общаться,ей не для прессы сказали, что на такие жалобы никто никогда не ездит.Я еще случайно обнаружил, что на наш транс повесили новую улицу на ней правда пока только 5 домов.

релейной, что не очень хорошо, если напряжение скачет — быстро износится

Как быстро?Мне б до холодов дотянуть,а там уж время появиться

буду заниматься.

Недавно ж кто-то спрашивал похожее для холодильника — вроде бы избран был обыкновенный LVT, у них и тиристорные маломощные есть. Буквально пару страниц назад.

Семисторного вроде в продаже нет.Есть релейный www.lvt.lviv.ua/index.php?page=10&product=85

Правда немного не понятны его вот эти характеристики:

Максимальна постійна потужність навантаження у всьому робочому діапазоні 600 Вт

Максимальна короткотривала потужність навантаження 2400 Вт

600Вт это сколько Ва? Обычно мощность стабов пишут в Ва.

Чем он может быть лучше к примеру вот этого?

luxeon.ua/automatic-voltage-regulator/31/31/873/

[Dalet]

Причины потери электронного оборудования:

 

отличная работа.

 

теперь скажите. Вероятность получить перенапругу у вашего девайса или у стабилизатора выше?

 

Добавлено через 2 минуты

Кроме меня еще соседка пыталась общаться,ей не для прессы сказали, что на такие жалобы никто никогда не ездит.Я еще случайно обнаружил, что на наш транс повесили новую улицу на ней правда пока только 5 домов.

 

Зайдите сюда - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4300243#post4300243

там последние две страницы найдете себе решение, человек говорит что все просто.....

[profeMaster]

Я верю. Но если энергокомпания оплачивает счет за ремонт - значит спецы по ремонту техники в Европах намного более квалифицированные чем у нас, и могут делать соответствующие выводы. Иначе их бы закидали энергетики исками о фальсификации причины выхода из строя оборудования и попытке развести энергетиков на деньги.

 

предполагаю, что это несколько радужное мнение о жизни в Европе. Во всяком случае, совсем недавно была такая новость:

Несколько журналистов, прибывших в Париж для освещения российско-французской встречи на высшем уровне, остались без аппаратуры из-за скачка напряжения в пресс-центре Версаля. Об этом сообщает российский Интерфакс.

 

Сбой в электросети привел к тому, что у некоторых российских телевизионных и радиожурналистов сгорели ноутбуки и зарядные устройства для телефонов.

 

Сотрудники дворца объяснили случившееся "ветхостью коммуникаций" в Версале.

 

Технические службы дворца пообещали оперативно устранить неисправность, но о компенсациях за вышедшую из строя аппаратуру речи не идет.

 

На данный момент в пресс-центре Версаля работает более 200 журналистов.

[otark]

ЗЫ Холодильнику опасней низкое напряжение.

*Согласно международным стандартам, номинальными значениями рабочих напряжений являются 187-264 В .Однако некоторые модели компрессоров АСС позволяют осуществлять пуск электродвигателя при более низких значениях напряжений, при условии, что временной промежуток между пусками достаточно большой, и давления с обоих концов капилярной трубки выровнены. Данные характеристики имеют особое значение для регионов с плохими условиями электроснабжения и значительными перепадами напряжений в сети.

[MaksymS]

Во-первых я не за все страны Европы говорил, во-вторых то что погорела техника только у россиян не настораживает?

[profeMaster]

Согласно международным стандартам, номинальными значениями рабочих напряжений являются 187-264 В

 

это копипаста с сайтов продаванов холодильника. Вот пример стандарта (IEC 60038:2009) с максимальным и минимальным напряжением, они отличаются от продаванских номинальных)

[profeMaster]

Во-первых я не за все страны Европы говорил, во-вторых то что погорела техника только у россиян не настораживает?

агенты Моссада СБУ в Париже?

[otark]

это копипаста с сайтов продаванов холодильника. Вот пример стандарта (IEC 60038:2009) с максимальным и минимальным напряжением, они отличаются от продаванских номинальных)

Продаваны холодильников кроме какого цвета полочки и сам холодильник ниче больше сказать не могут.Даже самый самый

Это цитата от компресорщиков.В даташите на компрессор АСС

Power Supply: 220 - 240V Motor Type: RSIR

Voltage Limits: 187 - 264V

Frequency: 50 Hz

Locked Rotor Current: 10.1 / 4.7 A**

Phase: 1 ph

сказано тоже самое только относительно одной конкретной модели.А цитата выше говорит о том, что все производители компрессоров для холодильников ориентируются на данный диапазон.

[iiigolkin]

Добавлено через 7 минут

Вам точно незачем. Ибо когда за все платит поставщик электричества и гарантирует параметры этого электричества - стабилизаторы точно не нужны.

Ха, так я уже и закончил... С Эталонами всё хорошо, статистики отказов — лучше чем у тиристорных, работу закончил, свободен. Я ж контрактник — сделал/ушёл. Всё совпало... Только совпало ли? Я думаю, назавтра сети хорошими ещё не станут. Послезавтра — уже может быть...

Змінено 30 травня 2017 користувачем iiigolkin

[MaksymS]

Нам хорошие сети еще не скоро светят. Но на рынок ЕС выйти вряд ли получится.

[iiigolkin]

Семисторного вроде в продаже нет.Есть релейный www.lvt.lviv.ua/index.php?page=10&product=85

Правда немного не понятны его вот эти характеристики:

Максимальна постійна потужність навантаження у всьому робочому діапазоні 600 Вт

Максимальна короткотривала потужність навантаження 2400 Вт

600Вт это сколько Ва? Обычно мощность стабов пишут в Ва.

Ватты честнее. ВА пишут, вероятнее всего, рассчитывая на реактивную составляющую в нагрузке порядка процентов 30 (от наглости зависит, как я понимаю), но в расчёте на то, что её всё же не окажется (обмотки транса греет что активная, что реактивная).

 

Чем он может быть лучше к примеру вот этого?

luxeon.ua/automatic-voltage-regulator/31/31/873/

Надо у Люксеонщиков спрашивать, я могу в этих только вес оценить — 5 кГ как для Ваших целей вроде достаточно должно быть. А что там скрытого — только они могут сказать.

[profeMaster]

не соглашусь, что ватты честнее. Вт - единица измерения активной мощности, ВА - единица измерения полной мощности, включающей и активную, и реактивную мощности.

 

допустим, мощность стабилизатора указана как 600 Вт.

в одном случае используем его для квартиры с нагрузкой с косинусом фи 0.98, в другом случае используем для лифтов с косинусом фи 0.65 (косинусы взяты из ДБН В.2.5-23:2010 табл. 3.6).

 

найдем полную мощность

 

S = SQRT(P^2 + Q^2);

 

P = U * I * cosf; активная

U * I = P / cosf;

 

Q = U * I * sinf; реактивная

Q = P / cosf * sinf;

 

S = SQRT(P^2 + (P / cosf * sinf)^2);

 

квартира

 

P = 600;

cosf = 0.98;

f = 11;

sinf = 0.19

 

S = SQRT(600^2 + (600 / 0.98 * 0.19)^2);

S = SQRT(360000 + 13531);

S = 611 (VA)

 

лифт

 

P = 600;

cosf = 0.65;

f = 49.5;

sinf = 0.76

 

S = SQRT(600^2 + (600 / 0.65 * 0.76)^2);

S = SQRT(360000 + 492150);

S = 923 (VA)

 

получили, что квартиры полная мощность будет 611 ВА, для лифта - 923 ВА.

но на стабилизаторе указана активная мощность 600 Вт, а косинус фи не указан.

 

так какая указанная мощность будет честной - в Вт, когда мы не знаем, потянет ли стабилизатор лифт, или в ВА - когда всё становится ясным?

[iiigolkin]

не соглашусь, что ватты честнее. Вт - единица измерения активной мощности, ВА - единица измерения полной мощности, включающей и активную, и реактивную мощности.

 

допустим, мощность стабилизатора указана как 600 Вт.

в одном случае используем его для квартиры с нагрузкой с косинусом фи 0.98, в другом случае используем для лифтов с косинусом фи 0.65 (косинусы взяты из ДБН В.2.5-23:2010 табл. 3.6).

 

найдем полную мощность

 

S = SQRT(P^2 + Q^2);P = U * I * cosf; активная U * I = P / cosf;

Q = U * I * sinf; реактивная Q = P / cosf * sinf;

S = SQRT(P^2 + (P / cosf * sinf)^2);

квартираP = 600;cosf = 0.98;f = 11;sinf = 0.19

S = SQRT(600^2 + (600 / 0.98 * 0.19)^2);

S = SQRT(360000 + 13531);

S = 611 (VA)

лифт P = 600;cosf = 0.65;f = 49.5;sinf = 0.76

S = SQRT(600^2 + (600 / 0.65 * 0.76)^2);

S = SQRT(360000 + 492150);

S = 923 (VA)

 

получили, что квартиры полная мощность будет 611 ВА, для лифта - 923 ВА. но на стабилизаторе указана активная мощность 600 Вт, а косинус фи не указан.

так какая указанная мощность будет честной - в Вт, когда мы не знаем, потянет ли стабилизатор лифт, или в ВА - когда всё становится ясным?

 

Нашёл ошибку у Вас — Вы сравнили лифт с квартирой, а нужно было сравнивать один стабилизатор с другим стабилизатором.

Если взять два разных стаба 1000 Вт активной мощности и 1000 ВА полной (указанной по паспорту как бы верно, два разных сферических стабилизатора в вакууме) — то результат будет одинаковым, но только для теории. То есть, в теории, с учетом физики идеального стабилизатора — и тот и другой дадут 1000 ВА полной мощности, при любом косинус фи.

 

Теперь немного практики:

А на практике тот, где указаны 1000ВА — будет как бы обещать Вам активной мощности 600 Вт (если это будет указано, бывает что как бы «подразумевается»). И когда будете испытывать — под рукой наверняка не найдётся точно такой же комплексной нагрузки. Измеряя же на активной — 600 и получите, типа всьо норм, мол выдержит и сверху, если, мол, будет индуктивная. Этим обычно китайцы пользуются и «однодневки» — «всё равно не проверят, да за эту цену чего вы хотели».

 

Тот же, кто указывает «Вт» — гарантирует, что все 1000 Вт будет выдерживать активной нагрузки (и ею же Вы и нагрузите, с вероятностью чуть менее, чем 100%). Естественно, столько же и полной (больше ж и не обещали). К примеру, Эталон (извините за рекламу, это ж моё дитё, я его люблю) — если он на 50А (11 кВт) — то можно и чисто индуктивной нагрузить, и чисто емкостной, и в любой смеси с активной — ему всё одно, лишь бы ток был не более 50А.

 

Так что даже Вашему теоретическому маломощному лифту на практике не будет всё равно — не потянет с «накрученной мощностью», именно не потому, что «не должен»(как раз должен бы), а потому — что «допущена неточность в описании, ой, извините» и вообще «вы не разбираетесь, так и нужно»)...

 

А суть прикола в том, что обмоткам стаба и ключам — всё равно от какой мощности греться. Выходной максимальный ток важен, остальное — беллетристика. Нормальный стаб — это тупо четырёхквадрантное устройство, то есть сдвиг фазы тока от напряжения — на весь круг, а не только +/- 90град, как в ИБП. Хоть в нагрузку, хоть обратно в сеть, и с любым сдвигом фазы.

 

Есть исключения — кажется, так называемые «фазники» — вроде бы они не жаловали реактивности, насколько помню, и переходили в грубый ступенчатый режим с 5 ступенями. Но вроде бы их уже никто и не делает сейчас, они всё равно медленно отрабатывали, хоть и позиционировались как «плавные» — но их медленность портила, мерцало при скачках всё равно. Гонял я их как-то все, не понравилось. То, что можно вывести «из равновесия» обычным ЛАТРом — не для продаж, потому как ЛАТР есть для проверки у всех... .

[elalex]

1.Манера указывать активную мощность стаба - неправильная. Стаб, как и транс - отдаст то, что возьмёт нагрузка, которая может быть какая угодно - и чисто активная, и чисто реактивная, и смешанная. Главный ограничивающий фактор для стаба и транса - их ток, который не должен превышать допустимый.

2.Нагрузки квартиры - как правило, нелинейные. В них ток нелинейно зависит от напряжения. Исключения - низкотемпературные нагреватели (ТЕНы). Такой ток несинусоидальный, и понятие cos f не применяется. Говорят о коэффициенте мощности, как отношению активной потребляемой мощности к полной, измеренные стрелочными приборами. Цифровые программируют на измерение сдвига 1 гармоники тока к напряжению, и считают это коэффициентом мощности. Скажем, цепи с диодами не могут потреблять реактивную мощность, но цифровые приборы её покажут.

[iiigolkin]

1.Манера указывать активную мощность стаба - неправильная. Стаб, как и транс - отдаст то, что возьмёт нагрузка, которая может быть какая угодно - и чисто активная, и чисто реактивная, и смешанная. Главный ограничивающий фактор для стаба и транса - их ток, который не должен превышать допустимый.

О, Вы ещё лучше сформулировали. Конечно, как мы у себя раньше всегда говорили — стаб отдаёт то, что его автомат на входе, класса С. Автомату ж по току как раз и придётся ориентироваться... Но не указывать мощность не получится, такова традиция. В этом плане, с учетом уже существующих манипуляций с ВА, указывать Вт было самым относительно корректным и в то же время — возможным решением. Ну, Вы ж стабы не продаёте? Обращайтесь, я Вам помогу с дилерствами, на практике быстро поймёте, что не говорить про мощность — не получится никак.

Народ спросит, и надо успеть ответить.

 

 

 

2.Нагрузки квартиры - как правило, нелинейные. В них ток нелинейно зависит от напряжения. Исключения - низкотемпературные нагреватели (ТЕНы). Такой ток несинусоидальный, и понятие cos f не применяется. Говорят о коэффициенте мощности, как отношению активной потребляемой мощности к полной, измеренные стрелочными приборами. Цифровые программируют на измерение сдвига 1 гармоники тока к напряжению, и считают это коэффициентом мощности. Скажем, цепи с диодами не могут потреблять реактивную мощность, но цифровые приборы её покажут.

По правилам — всё, что мощнее 200 Вт давно уже требуется обеспечивать корректором коеффициента мощности, ККМ, он же — PFC. Тем не менее, нелинейность учитывают так называемым крест-фактором. Обычно для пикового потребления — указывают крест-фактор 3, считая утроение от эффективного значения тока (примерно в 2 раза от амплитудного его значения при синусе). Конечно, никто не мешает проектировать и с большим запасом. Но это будет касаться только ключей, не обмоток — с обмотками там чистая физика, из тех разделов, что не обойдёшь и на кривой козе не объедешь.

 

Кто не вникал глубоко — тем может представляться, что трансформатору всё равно, или что он будет нагреваться высшими гармониками — на самом деле, не совсем так. Если отдавать ток короткими импульсами, при том же среднем значении отдаваемой мощности — то рассеиваямая мощность в трансформаторе (или стабилизаторе) в той его части, которая является активным сопротивлением (сопротивление обмоток трансформатора) — будет греться пропорционально квадрату тока в момент прохождения рабочего импульса тока. То есть, если взять за условную единицу мощность внутри трансформатора, на его нагрев, при синусоидальном токе — то если потреблять короткими импульсами в пике в 10 раз короче по времени — то обмотки и будут греться в 10 раз сильнее. Правда, такое считается недопустимым для потребителей, да и по факту исказится, скорее всего, форма напряжения, и импульсы станут более длинными (форма напряжения в наших сетях и по этой в том числе причине — с обрезанной верхушкой синуса, как правило, мы её достраиваем до более-менее правильной в стабилизаторе). Для кристалла же тиристорных ключей (или IGBT) — это не так, им почти что всё равно. Вот если бы делали на MOSFET — тоже бы вели себя как обмотки, грелись бы сильнее. Однако, для больших мощностей — это ситуация нештатная, потому как мощного «кривого» потребителя по стандартам быть не должно.

Но теоретически 10 кВт стаб, как и 10кВА — можно было бы перегреть и двумя киловаттами, если их потреблять короткими импульсами, такими как у выпрямителя нагруженного емкостями.

Вывод — маломощные потребители не обязаны соблюдать правильный фактор мощности, потому сотня ноутов в офисе — может быть небезопасна ...И «потребовать» стаба на 11-14 кВт вместо возможных трёх...

 

Поставщиков электроэнергии вопрос фактора мощности волнует ещё больше — снижается пропускная способность и без того перегруженных линий. Логично было бы, если бы счётчики потребления электричества сильно завышали показания, при потреблении короткими импульсами... Но они кое-где так и делают — до 600% больше накрутить могут (Европа таки): www.bleepingcomputer.com/news/hardware/millions-of-smart-meters-may-over-inflate-readings-by-up-to-600-percent/

Как у нас — исследования не видел. Могу сказать по поводу только одно:

Поставщик и потребитель электроэнергии! Будьте взаимно вежливы! Потребляйте аккуратно и по правилам... Поставляйте по возможности хоть чего..

Змінено 30 травня 2017 користувачем iiigolkin

[elalex]

1.Ранее на другом форуме у меня были споры с электронщиком по поводу коэффициента мощности импульсных источников питания.

Я утверждал: если на входе таких источников стоит диод, их коэффициент может быть только 1. Даже если какие-то приборы показывают иное.

Потому что диод препятствует колебанию реактивной энергии от источника к потребителю и обратно.

2.Разбираясь с инверторными кондиционерами и их реактивной мощностью, наткнулся на их преимущество - отсутствие реактивных составляющих потребляемого тока при работе компрессора.

Реактивная мощность — перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний.

Бывает, считают сдвиг фазы только 1 гармоники тока, но какой же это сдвиг? Приборы по этому принципу покажут и реактивное потребление и лампы накаливания, и резистора через диод.

Не всякий коэффициент мощности<1 означает, что есть реактивная мощность. И наличие коррекции коэффициента мощности не означает, что есть реактивная мощность.

3.Под коррекцией коэффициента мощности импульсных источников питания понимают процедуру, необходимую для равномерного использования мощности фазы и исключения перегрузки нейтрального провода трёхфазной сети гармониками, кратными трем. Компенсация обеспечивает отсутствие всплесков тока потребления на вершине синусоиды питающего напряжения и равномерную нагрузку на провода 3-фазной силовой линии.

4.Бывает разновидность коррекции коэффициента мощности - Коррекция нелинейности потребления тока в течение периода колебаний питающего напряжения. Если нагрузка потребляет ток непропорционально основной гармонике питающего напряжения, для повышения коэффициента мощности требуется схема пассивного (PPFC) или активного корректора коэффициента мощности (APFC). Простейшим пассивным корректором коэффициента мощности является дроссель с большой индуктивностью, включенный последовательно с питаемой нагрузкой. Дроссель выполняет сглаживание импульсного потребления нагрузки и выделение низшей, то есть основной, гармоники потребления тока, что и требуется.

5.Существуют ваттметры и вольтамперметры. Нужно поделить показания первого на показания второго, это и будет коэффициент мощности.

Есть готовые измерители коэффициента мощности, но при нелинейных нагрузках могут соврать, поэтому изготовители рекомендуют делить, как указал и я:

dvk-electro.ru/01panelInstr/kpower.html

6.Тема не сильно важная и не сильно моя, но если здесь сказано что-то не то - послушаю.

 

Добавлено через 12 минут

По поводу счётчиков. Меня иногда спрашивают про ошибки электронных счётчиков, и про пользу энергосберегателей.

Со счётчиками дел сильно не имею, про их ошибки не знаю.

А про энергосберегатели читал:

Там есть конденсатор, явно для увеличения коэффициента мощности, что и показывают для лохов в YouTube.

Но там есть и схема, которая вроде создает импульсы, переводящие индукционные датчики счётчиков в режим перенасыщения, и тем самым вынуждает их ошибаться в пользу потребителя.

[profeMaster]

но мощность трасформаторной подстанции, которая сама энергию не генерирует, а преобразует, как и стабилизатор, указана в ВА не по причине же хитрого маркетинга от энергетиков?

[profeMaster]

К примеру, Эталон (извините за рекламу, это ж моё дитё, я его люблю) — если он на 50А (11 кВт) — то можно и чисто индуктивной нагрузить, и чисто емкостной, и в любой смеси с активной — ему всё одно, лишь бы ток был не более 50А.

это очень хорошо!

 

Добавлено через 11 минут

Но теоретически 10 кВт стаб, как и 10кВА — можно было бы перегреть и двумя киловаттами, если их потреблять короткими импульсами, такими как у выпрямителя нагруженного емкостями.

Вывод — маломощные потребители не обязаны соблюдать правильный фактор мощности, потому сотня ноутов в офисе — может быть небезопасна ...И «потребовать» стаба на 11-14 кВт вместо возможных трёх...

но Эталон в таком случае справится или перегреется?

[iiigolkin]

это очень хорошо!

 

Добавлено через 11 минут

 

но Эталон в таком случае справится или перегреется?

 

Строго говоря — ни то, ни другое — подрежет верхушки синуса, которые сам перед этим достраивал (в сети часто подрезанные уже). Десятикратный ток не даст, потому получится удлиннение тех импульсов и снижение тока в пике. Как-то так. Режим все равно неправильный, и если эта проблема образовалась, с импульсным потреблением (например, на самом деле у кого-то куча ноутов, а в их БП нету PFC) — надо её разглядывать отдельно. Хотя бы потому, что и линию ведь жалко, не? Изоляция ж может поплавиться, замкнуть, если брать, например, проводку на 25 А и пропускать по ней средние 25 А но в виде коротких импульсов по 150А каждый и длительностью 1/6, к примеру. Понятно, что просядет и проблема смягчится — но если и без того уже провод тёплый был? А если в скрутках где садилось побольше и было потеплее? Всё это активные сопротивления, и их импульсное потребление как раз перегревает в пропорции к сокращению длины импульса.

[iiigolkin]

но мощность трасформаторной подстанции, которая сама энергию не генерирует, а преобразует, как и стабилизатор, указана в ВА не по причине же хитрого маркетинга от энергетиков?

Не-а, там советское производство, такой ерундой не баловались. Писали что есть. Как последние годы — не знаю, я не в этой теме. Подстанций не делаю. Разве что кто-то пожелает запустить 10кВ/0.4 кВ на ВЧ полупроводниковых преобразователях, тогда займусь, наработки есть до полмегаватта примерно. Но это вряд ли..

[elalex]

если брать, например, проводку на 25 А и пропускать по ней средние 25 А но в виде коротких импульсов по 150А каждый и длительностью 1/6, к примеру. Понятно, что просядет и проблема смягчится — но если и без того уже провод тёплый был? А если в скрутках где садилось побольше и было потеплее? Всё это активные сопротивления, и их импульсное потребление как раз перегревает в пропорции к сокращению длины импульса.

 

1.Надеюсь, мы говорим о среднеквадратичном значении?

2.При среднеквадратичном значении, не превышающем номинала, нагрев проводников тоже не превышает номинала, независимо от формы импульсов. Само понятие "среднеквадратичное" означает одинаковый нагрев. Все измерительные приборы электромагнитной системы показывают именно среднеквадратичное значение измеряемой величины.

3.Мне как-то больше нравятся общие рассуждения, чем с применением цифр.

[iiigolkin]

1.Надеюсь, мы говорим о среднеквадратичном значении?

Увы, это не так. К сожалению, среднее и среднеквадратичное значение — вовсе не одно и то же.

 

3.Мне как-то больше нравятся общие рассуждения, чем с применением цифр.

Понимаю, но с этим помочь не смогу. Змінено 1 червня 2017 користувачем iiigolkin

[elalex]

Оставьте надежду. Увы, это не так. К сожалению, среднее и среднеквадратичное значение — вовсе не одно и то же.

 

1.Я кончал математическую школу и знаю много средних:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_значение

По какое будем говорить?

2.Из института у меня достаточные знания Теоретических основ электротехники и Электропривода, так что со мной иногда трудно спорить на бытовом уровне.

[Serg-Solar]

3.Мне как-то больше нравятся общие рассуждения, чем с применением цифр.

 

Друзья - философы, вы название ветки читали внимательно?

Volter•service -осталось только схемы стабов выложить ;)

[otark]

Блин нашел идеальный APC Line-R1200 (для моего случая) по диапазону напряжений(160-290) и мощности стаб.Но производитель почему то пишет:

Устройство Line-R нe прeдназначeно для работы с такими приборами, как холодильники,

морозильныe камeры, элeктроинструмeнты, кондиционeры воздуха, осушитeли, миксeры или

любым другим оборудованиeм, работающим от элeктродвигатeля пeрeмeнного тока.

В чем может быть причина? Или китайцы просто о таких мелочах умалчивают?

 

Добавлено через 5 минут

По мнению протестантов, Бог Библии поощряет высокое качество товаров и услуг и честное отношение к клиентам и запрещает лживые способы обогащения

Омерика страна отеистов.Там наверное 90% мильенэров ходят в заведения данного вида.Их действительно это интересует?Нет, так принято.