Системная задача (Клавдиево)

[daniel]

ДОМ нужно строить для себя, не для детей, внуков... а только для себя. daniel вы уверены что вашим внукам будет нравитья ваш дом и что они захотят в нем жить?

Если строить с душой - а не абы шо - то понравиться!

а Вы разве не живёте/жили в доме своих родителей/прарадителей? Очень хотелось Вам его развалить или переделать? Или же сегодня всё в мире перевернулось и каждый человек отрываясь от родителей в состоянии сразу построить себе дом? Мы о какой эпохе с Вами разговариваем?

В Египте знаете как строят? Родитель строит 1 этаж.. себе.. и крышу не делает.. вырастает сын и он себе пристраивает второй этаж.. и так далее..

 

Если каждый будет строить дом только для себя, в надежде что новое поколение будет сносить старое и строить себе новое - то у людей тогда второй специальностьтю в жизни будет - стройка.. на другое времени и средств просто не будет хватать..

 

Это раньше строили хаты-мазанки.. раз толкнул плечём и развалилось.. а я бы хотел посмотреть лет через 50-70 на пионеров, которые будут термодома железобетонные сносить по неведомо каким-то причинам..

 

Заметьте, строят обычно люди в возрасте.. которым за 30-40 лет зачастую... под 50 может.. Вы думаете они строят эти дома исключительно для себя? Что бы просто дожить свой век?

 

Я не отношусь к людям в возрасте, мне всего 25, и я строю с таким запасом и с таким подходом, что бы будущие поколения приняли это в дар и жили не задумываясь о том, что нужно вот что то достроить, крышу перекрыть, стены утеплить и т.д.

 

Естественно у меня не дворец получился.. так уж вышло, пришлось достраивать, перестраивать.. геометрической формы у дома как таковой - нет... но думаю внешний вид - это не самое главное в доме - главнее то, что внутри... Как раз на этом внутреннем я и сосредоточен сейчас.

[bora-b]

А что тогда говорить о доме bora-b? Ведь, корабль у него на самом деле живой … каждая деталь может рассказать свою собственную историю. А какой сад у D@redevil? Мы сами создаем свой окружающий мир … и от нас зависит будем ли мы жить в любви и радости ...

Спасибо за теплые слова. Я могу Вам сразу сказать, что если бы я вел подобную ветку, то мой дом разнесли бы в пух и прах. Причем, во многих случаях, совершенно заслуженно.

Но... одно дело строить чисто маркетинговый продукт, другое дело- для души. И не всегда эти понятия тождественны.

Лично мне, ближе "для души". Вам, я так понял, тоже.

Удачи Вам. И пусть Вас окружают хорошие люди.

[bora-b]

Заметьте, строят обычно люди в возрасте.. которым за 30-40 лет зачастую... под 50 может.. Вы думаете они строят эти дома исключительно для себя? Что бы просто дожить свой век?

 

А еще, для самоутверждения или логического завершения своих мечтаний.

[Дядя Женя]

Загляните сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=50910

Думаю, мама этого малыша с Вами очень не согласится. Кстати, может поможете?

 

Конечно поможем, о чем речь! Сегодня перевел 3000 грн. Пусть, Боженька, поможет этому малышу...

 

П.С. Жаль всем не поможешь, сейчас такое количество больных деток, ком в горле становится когда читаешь и смотришь фотографии...

[D@redevil]

vinoair Вы знаете, а я до сих пор с болью в сердце вспоминаю тот дом, что сгорел...его строили мои родители, там прошло мое детство, там меня научили любить природу, ценить ее дары, там я, сидя на лежанке, впервые в жизни наблюдала снегирей..там я посадила свое первое дерево...там я бегала в лес за дровами в валенках моего деда 46го размера ..там я сгрызла свою первую сосульку, в надежде подхватить ангину и не поехать в Киев в школу...каждая мелочь в том доме несла тепло рук моей мамы и часть ее души, тк все внутри делала она сама, своими руками...там я поняла, что нет ничего невозможно,если очень чего-то хотеть и именно в том доме я видела в мечтах детство своих детей....я могла бы легко построить новый дом рядом, но не делала этого, затеяв "осовременивание" моего любимого дома детства, но не судьба-дом сгорел, так и не увидев финальной точки ремонта и ножек моих деток, маминых внуков.

Поэтому "строить для себя"-это лично Ваш выбор, возможно, его разделят многие, НО если Ваши дети буду счастливы в этом доме, если это будет не просто "коробка" для них, а часть их жизни, счастливой жизни, то они низачто не захотят строить другой дом, тк от добра добра не ищут

[Белая Рысь]

Если строить с душой - а не абы шо - то понравиться!

а Вы разве не живёте/жили в доме своих родителей/прарадителей? Очень хотелось Вам его развалить или переделать? Или же сегодня всё в мире перевернулось и каждый человек отрываясь от родителей в состоянии сразу построить себе дом? Мы о какой эпохе с Вами разговариваем?

В Египте знаете как строят? Родитель строит 1 этаж.. себе.. и крышу не делает.. вырастает сын и он себе пристраивает второй этаж.. и так далее..

 

Если каждый будет строить дом только для себя, в надежде что новое поколение будет сносить старое и строить себе новое - то у людей тогда второй специальностьтю в жизни будет - стройка.. на другое времени и средств просто не будет хватать..

 

Это раньше строили хаты-мазанки.. раз толкнул плечём и развалилось.. а я бы хотел посмотреть лет через 50-70 на пионеров, которые будут термодома железобетонные сносить по неведомо каким-то причинам..

 

Заметьте, строят обычно люди в возрасте.. которым за 30-40 лет зачастую... под 50 может.. Вы думаете они строят эти дома исключительно для себя? Что бы просто дожить свой век?

 

Я не отношусь к людям в возрасте, мне всего 25, и я строю с таким запасом и с таким подходом, что бы будущие поколения приняли это в дар и жили не задумываясь о том, что нужно вот что то достроить, крышу перекрыть, стены утеплить и т.д.

 

Естественно у меня не дворец получился.. так уж вышло, пришлось достраивать, перестраивать.. геометрической формы у дома как таковой - нет... но думаю внешний вид - это не самое главное в доме - главнее то, что внутри... Как раз на этом внутреннем я и сосредоточен сейчас.

 

А где живут Ваши родители? Хотели бы Вы, чтобы они жили с Вами в Вашем доме? Предусмотрено ли там что-либо для проживания двух семей разного возраста?

[Белая Рысь]

Мне кажется, что взрослые дети не будут жить с родителями в построенном родителями доме... Приведите, пожалуйста, примеры, доказывающие обратное... Мне очень грустно, но я чувствую, что я напрасно строю дом на троих-четверых-пятерых. Мне надо было строить дом на двоих -- меня и мужа... Достаточно было бы одного этажа...

 

Мне от этого очень грустно, потому что мне лично мало останется пожить в том доме, который я еще не достроила даже...

[Uliko]

Я строю небольшой одноэтажный дом по этой же причине!Мы уедем из Киева в Броварской район...поживем..но в лет 16 мой сын явно захочет быть ближе к "цивилизации" и махнет назад.Сначала он будет наездами ездить к друзьям,а потом и останется.Я ушла жить отдельно от родителей в 20 лет,быв при этом отличницей и пай-девочкой!А нынешняя молодежь развивается гипербыстро..поэтому не надеюсь встретить старость с ребенком под одной крышей.Горькая правда.

[D@redevil]

Мне кажется, что взрослые дети не будут жить с родителями в построенном родителями доме...

 

это зависит от отношений с родителями, от человека и воспитания...я без проблем живу, а ведь уже "тетя за 30", причем и со своей мамой, и с родителями мужа...правда, муж не уживается даже со своими:D поэтому пришлось жить отдельно,хоть я и люблю жить большой дружной семьей. Да и в любом случае приходит время,когда детям НУЖНО жить с родителями. Вот моя прабабушка,которой в этом году 99, живет с моей бабушкой с тех пор, как умер мой прадед...уже сейчас я знаю, что со смертью прабабушки моя мама заберет бабушку (свою маму) к себе...ну и я в свою очередь, буду правой рукой своей мамы и разделю с ней кров, когда она станет старенькой. и это имхо правильно

[Crash m.d.]

Есть еще вариант: находиться рядом с родителями и сохранять свою автономию : построить еще один маленький домик на участке. Именно поэтому у меня в стройпаспорте предусмотрен еще один маленький домик ( сруб) -отец живет один в другом городе , до сих пор преподает сопромат, но так не будет всегда.

[D@redevil]

Есть еще вариант: находиться рядом с родителями и сохранять свою автономию : построить еще один маленький домик на участке. Именно поэтому у меня в стройпаспорте предусмотрен еще один маленький домик ( сруб) -отец живет один в другом городе , до сих пор преподает сопромат, но так не будет всегда.

 

а у меня 12 соток 2*6 и 2 акта= в планах "гостевой" домик(тоже,кстати сруб) на том участке,где сейчас я делаю газон, заранее обдумав место для новой скважины и будущего строения...ведь нынешний дом расчитан макс на 4х... а вдруг деток много будет

ПС Наталья, пардон за оффтоп

[Дядя Женя]

а вдруг деток много будет

ПС Наталья, пардон за оффтоп

 

Побольше бы такого оффтопа! Это позитив!

[Golos]

Конечно поможем, о чем речь! Сегодня перевел 3000 грн. Пусть, Боженька, поможет этому малышу...

 

П.С. Жаль всем не поможешь, сейчас такое количество больных деток, ком в горле становится когда читаешь и смотришь фотографии...

 

Спасибо. Да, к сожалению, всем не поможешь. Но иногда мелочь в нашем понимании может стать решающей в чьей-то судьбе... А по поводу лечения таких деток в нашей славной Отчизне... Дык, есть же задачи посерьезнее. Вертолет например, или площадка стоимостью оборудования онкодиспансера. На это ж денег хватает. Кстати, сколько сейчас АКМ стоит?

[Дядя Женя]

Кстати, сколько сейчас АКМ стоит?

Достроят вертолетную площадку, нужно "Стингер" покупать...

[Golos]

Достроят вертолетную площадку, нужно "Стингер" покупать...

 

В каждой шутке - доля шутки В Египте тоже шутили до поры...

 

Ната, простите за офф... Почирикать иногда надо...

[vinoair]

Уважаема Нат извините за мой флуд в Вашей ветке (просто своей нет :D) но я бросил камень и по воде пошли круги.

хочу ( с Вашего разрешения) ответить всем кого тронул вопрос кому мы строим дом.

 

Я рас кажу на собственном примере:

В далеком 1990 году мои родители задумали построить дом. Мама увидела дом своей мечты в Словакии. И просто подошла к хозяевам сказала что мечтает именно о таком доме и не могли ли они дать проект, и те без всякого его отдали ( дом по проекту- цокольный этаж заглубленный на 60% , 1-ий этаж, 2-ой мансардный) размер 13х11.

И похвастались этим проектом мне (на то время студенту 1-го курса одного из наших отечественных вузов ИМЕНИ ДРУЖБЫ НАРОДОВ)

я посмотрел на проект и скал - не стройте ви цей дом він дуже великий.

На что мне ответили - дурний ти сине, нічого не розумієш.

Прошло шесть лет, я закончил вуз, женился, родил сына.

Год пожили с родителями в квартире пл 65 кваратов.

И в 1997 году мы отдраивая дом после строителей, готовили родителей для переселения в дом. Отец стоя на одном из балконов дома сказал мне -Який я був дурний, я за ці гроші міг построїти 2 нормальні невеличкі дома. Я на это ничего не ответил.

 

Родители живут в этом доме уже 14 лет. Я с семьей отдельно.

Отец живет в комнате 3х3 где у него есть любимый диван,торшер.

Только Мама упорно поднимается на 3-ий этаж .

Этот дом был Мечтой моей мамы - и она имела на это право.

она думала что мы будем жить в месте -места хватит, но не так сложилось.

 

Суть моего опуса в том - ДОМ это ваша мечта, если ее разделяет ваш супруг или супруга это очень хорошо, если разделяют родители, друзья дети то это просто супер.

Но строите его - вы, будете жить - вы, эксплуатировать будете вы, платить за все будете - вы. Поэтому строить вы должны для себя .

Извините за много буков.

[Мари]

Нат, на форуме есть медики, если нужны контакты врачей или поискать какой то препарат, или еще что-нибудь по медицине, пишите.

 

Удачи!

[Белая Рысь]

Уважаема Нат извините за мой флуд в Вашей ветке (просто своей нет :D) но я бросил камень и по воде пошли круги.

хочу ( с Вашего разрешения) ответить всем кого тронул вопрос кому мы строим дом.

 

Я рас кажу на собственном примере:

В далеком 1990 году мои родители задумали построить дом. Мама увидела дом своей мечты в Словакии. И просто подошла к хозяевам сказала что мечтает именно о таком доме и не могли ли они дать проект, и те без всякого его отдали ( дом по проекту- цокольный этаж заглубленный на 60% , 1-ий этаж, 2-ой мансардный) размер 13х11.

И похвастались этим проектом мне (на то время студенту 1-го курса одного из наших отечественных вузов ИМЕНИ ДРУЖБЫ НАРОДОВ)

я посмотрел на проект и скал - не стройте ви цей дом він дуже великий.

На что мне ответили - дурний ти сине, нічого не розумієш.

Прошло шесть лет, я закончил вуз, женился, родил сына.

Год пожили с родителями в квартире пл 65 кваратов.

И в 1997 году мы отдраивая дом после строителей, готовили родителей для переселения в дом. Отец стоя на одном из балконов дома сказал мне -Який я був дурний, я за ці гроші міг построїти 2 нормальні невеличкі дома. Я на это ничего не ответил.

 

Родители живут в этом доме уже 14 лет. Я с семьей отдельно.

Отец живет в комнате 3х3 где у него есть любимый диван,торшер.

Только Мама упорно поднимается на 3-ий этаж .

Этот дом был Мечтой моей мамы - и она имела на это право.

она думала что мы будем жить в месте -места хватит, но не так сложилось.

 

Суть моего опуса в том - ДОМ это ваша мечта, если ее разделяет ваш супруг или супруга это очень хорошо, если разделяют родители, друзья дети то это просто супер.

Но строите его - вы, будете жить - вы, эксплуатировать будете вы, платить за все будете - вы. Поэтому строить вы должны для себя .

Извините за много буков.

 

Вы очень здорово написали! Так хорошо!

 

Но Вы же приезжаете с семьей к родителям в гости? И вам всем нужно где-то останавливаться? Не всем же вместе с детьми в гостиной жить? Я думаю, у мамы запланирована там для вас спальня и детская, то есть две дополнительные комнаты, где находятся ваши вещи, Вашей семьи. Вы можете спать сколько угодно, не вскакивая спозаранку, можете не тревожить детей -- они в отдельной комнате и даже на отдельном этаже. То есть, быть, как дома, даже если приезжаете только на выходные раз в месяц.

 

Я дума, Ваша мама все это предусмотрела.

 

А кухню вторую она предусмотрела?

[daniel]

А где живут Ваши родители? Хотели бы Вы, чтобы они жили с Вами в Вашем доме? Предусмотрено ли там что-либо для проживания двух семей разного возраста?

мои родители, точнее мама, живёт за 100км от меня, под Киевом, в Боярке.. родители жены живут щас рядом с нами, в доме напротив по улице, мы в данный момент у них живём пока тут ремонт на первом этаже у нас..

В моём новодостроенном доме хватит места не то что на 2 семьи.. а на 3-4 думаю... 250 квадратов... 2 сан узла с ванными/душами.. большая кухня-столовая.. 3-4 спальни ориентировочно.. гардероб.. детская.. кабинет.. зал.. кинотеатр.. и ещё пару комнат останется не задействованные похоже..

 

В роду жены так выходило, что старшее поколение оставляло после себя дом младшему, а сами переходили жить в другое место.. в село уезжали.. или же вот как щас, в купленный дом напротив..

 

НО! я не утверждаю что мои дети/внуки будут жить рядом со мной.. я также не могу быть уверен, что и я буду жить в этом доме всю жизнь (даст Бог построю еще один дом, с нуля.. всегда нужно стремится к еще лучшему).. всё это лишь временные сегодняшние мечтания и предположения, а как карта ляжет - жизнь покажет и один Бог знает..

 

Вот вероятно идёт больше надежда на то, что в будущем, построю дом сыну, и он сможет со своей семьей приезжать на выходные, на лето, к нам.. а места у нас хватит разместить всех.. а после нас этот дом останется детям/внукам само собой..

 

Читаю вот сразу пост D@redevil, и абсолютно согласен.. всё зависит от того, какие взаимоотношения между членами семьи и есть ли взаимопонимание... я лично отлично уживаюсь и с тестем и с тёщей.. ну золотые они у меня, что ж поделаешь а вот жена со своими родителями постоянно бурчит, всё не так, не так стоит, не так лежит, не так делают..

 

Также родители жены давно уже хотят забрать к себе своих родителей из села.. да жаль пока что места не хватает.. вот Вам и ответ на вопрос..

 

Построить хороший большой дом - никогда не будет плохим занятием.. главное что бы было за что.. правда есть люди которые находят в этом что-то плохое.. например утверждая что нужны средства на содержание этого дома.. на уборку и т.д. Но ведь всё в наших руках.. Давайте строить тёплые дома, что бы в будущем можно было платить меньше за отопление.. давайте строить прочные дома, что бы нашим детям, да и нам самим, не приходилось латать дырки на фасаде или внутри каждые 5-10 лет... давайте укрываться качественными кровельными материалами, что бы не приходилось латать дырки или перекрываться через 10-20 лет.. всё зависит только от нас.. Наши пращуры не думали зачастую о будущем поколении.. лепили мазанки для себя.. на свой век.. а у нас с Вами есть выбор.. и слава Богу - возможность.. что бы строить так, что бы дом был настоящей крепостью, способной приютить не только себя (1-2 человека), а и любого члена нашей семье при необходимости.. жизнь ведь всякая бывает.. ведь в любой момент кому то из близких нам людей не будет где пожить или переночевать.. Я не призываю строить общежития, дабы укрыть всех бездомных.. я призываю строить дом с душой, с любовью и с мыслями не только о СЕБЕ, а и о ближних дорогих нам людях..

[daniel]

Вы очень здорово написали! Так хорошо!

 

Но Вы же приезжаете с семьей к родителям в гости? И вам всем нужно где-то останавливаться? Не всем же вместе с детьми в гостиной жить? Я думаю, у мамы запланирована там для вас спальня и детская, то есть две дополнительные комнаты, где находятся ваши вещи, Вашей семьи. Вы можете спать сколько угодно, не вскакивая спозаранку, можете не тревожить детей -- они в отдельной комнате и даже на отдельном этаже. То есть, быть, как дома, даже если приезжаете только на выходные раз в месяц.

 

Я дума, Ваша мама все это предусмотрела.

 

А кухню вторую она предусмотрела?

я еще не прочитав Ваш пост написал свой предыдущий

как раз об этом я тоже написал, если почитаете

Дом - это не просто возможность лично Вам (жене, детям) прожить какой то период времени, это ещё также возможность воссоздать семейную обстановку на протяжении всей жизни, как раз в тот момент когда в Вашем доме собираются все родные и близкие, дом кишит от людей и голосов.. в доме происходит ЖИЗНЬ..

но, не всё всегда так как мы хотим.. не у всех есть много родственников, не у всех есть то взаимопонимание и любовь в семейном кругу, дабы создавать временами такие семейные собрания.. всё зависит лично от каждого (снова возвращаемся к вышевысказанному), от того, есть ли в семье взаимопонимание, дружба и любовь, дабы Ваш большой (пусть даже не очень) дом всегда мог стать местом, куда каждые выходные/праздники/каникулы могут приезжать близкие и дорогие Вам люди..

[Телесистемы]

Мне надо было строить дом на двоих -- меня и мужа... Достаточно было бы одного этажа...

Мне от этого очень грустно, потому что мне лично мало останется пожить в том доме, который я еще не достроила даже...

 

Вот! Золотые слова!

Года три , Татьяна, я хотел высказать вам эту мысль, но все не решался,

а вы, наконец-то сами к ней пришли!

[AНДРЮША]

Но строите его - вы, будете жить - вы, эксплуатировать будете вы, платить за все будете - вы. Поэтому строить вы должны для себя .

Все правильно сказано. Еще одна мысль в поддержку: моральное и физическое старение самого дома. Как бы качественно вы не делали "для себя", но вашим детям и тем более внукам придется менять коммуникации, делать перепланировку под себя и т.д. Тем более прогресс не стоит на месте, появляются новые материалы и технологии. Не говоря уже о моде, которая меняется каждые 10-15 лет. К примеру ваш дом daniel уже морально устарел (не обижайтесь), только потому, что вы перестраивали и у вас не было свободы маневра относительно внешнего вида и расположения дома.

И вот переделывая ваш чудный монолитный дом дети будут думать, что лучше бы построить новое, свое, чем латать "этот шедевр архитектурной мысли начала 21 века".

[daniel]

своим детям я построю новый дом, какой они захотят но зат омне будет где всех принять у себя дома

а свой ламать и перестраивать не дам :D в него я влаживаю душу! Но естественно уже вынашиваю мысли строить новый.. покрасивее снаружи

 

п.с. коммуникации и систему отопления, я кстати, недореволюционную смонтировал.. хватит на много много лет.. денег на это не жалел.. сейчас даже современные застройщики не все используют то, что я внедрял..

 

п.с.2. а этот дом, к которому я пристройку сделал, никто особо не латал на протяжении 50 лет.. как обложили плиткой его когда-то, так и стоит он по сей день.. Я тоже планирую плиткой обложить... новой.. это всё относится к теме "латания" в будущем.. если бы я планировал штукатурку или сайдинг, то сам знаю, что через 5-10 лет пришлось бы перелатывать.. с плиткой такая процедура нужна намного реже..

[OlaR]

Вы очень здорово написали! Так хорошо!

 

Но Вы же приезжаете с семьей к родителям в гости? И вам всем нужно где-то останавливаться??

Вот и я об этом думаю. Когда у нас все-таки получится построить дом, то самой младшенькой уже будет 16. Врядли дочки захотят жить с нами. Для двоих нам метров 60-70 хватит с головой. А внуки на лето, а дочки хоть пару раз в году. И скорее всего значительно на дольше, когда внучата совсем маленькие (знаю, как плохо с ребенком в городе летом). Им же надо где-то спать/играть и т.п. Да и просто ютиться с детьми в маленьком домике 5-10-15 лет пока они вырастут ... В общем, денег нет, а домик надо с минимум 6 комнатами

[Damiani]

Мне кажется, что взрослые дети не будут жить с родителями в построенном родителями доме... Приведите, пожалуйста, примеры, доказывающие обратное... Мне очень грустно, но я чувствую, что я напрасно строю дом на троих-четверых-пятерых. Мне надо было строить дом на двоих -- меня и мужа... Достаточно было бы одного этажа...

 

Мне от этого очень грустно, потому что мне лично мало останется пожить в том доме, который я еще не достроила даже...

Мои родители два года после свадьбы жили в доме у моих дедушки и бабушки в Броварах. Дом двухэтажный, 5 спален)) Потом получили квартиру в Киеве как молодые специалисты и переехали. Дом же пустым не остался, у моих бабушки и дедушки шестеро детей и 12 внуков То одни поживут, то вторые. Мы с моей кузиной-одногодкой постоянно там отдыхали летом Потом бабушка умерла и дедушка стал жить сам. У него тяжелый характер. Но он не против того, чтобы с ним кто-то жил, ему просто хочется покоя на 9-том десятке лет. Я бы и сама там с удовольствием пожила, пока строится наш дом, но с моими тремя цветами жизни покоя дедушке не видать)) Ему хватает наших визитов:-D

Так что мое ИМХО, дом надо строить не только для себя, но и чтобы детям и внукам было комфортно в него приезжать))