Альтернатива газовому отоплению!

[Vit3f]

:D....раз пошла такая пьянка и предлагают в виде альтернативы суперэкзотику типа космоса и тороидных нагревателей...вставлю своих пять копеек....предлагаю к рассмотрению двигатели Минато macmep.h12.ru/minato.htm.....и супер-халявный источник Тестатика macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm .....какие идеи насчет применения столь необычной альтернативы?

 

Идеи плохие, так как сайты заражены (у меня защита при заходе сраабтывает) явно какаято техническая порнуха для сбора денег с лохов.

[Vit3f]

День добрый всем!

Согласен со многими, кто высказывается сегодня с мыслью типа "пока есть газ, альтернативная энергия - это риск". Однако мне, как человеку, занимающемуся внедрением различного рода проектов, эта тема покоя не дает.

 

Вот обдумаю вопрос отопления коммунального учреждения пеллетами либо брикетами. Скажите, у кого есть опыт в этом вопросе?

 

Потому что перечитав море абсолютно противоположных статей в Интернете вывод не сформировался. Если не учитывать проблему сырья, имеются ли какие-то другие "подводные камни"?

 

Заранее благодарю!

 

А учреждение большое? Сколько сейчас берет тепла?

Подводные камни - доставка топлива, складирование топлива, более частое техничесское обслуживание котла.

[air]

Сама рекупирация, в данном случае, так же строится на тепловом насосе, только несколько другой конструкции. Источником тепла является не земля или грунтовые воды, а теплый воздух выводимый из помещения. Система рекуперации не бывает с КПД 100%, так что вечный двигатель не получится

 

Так же нужно учесть, что при использовании рекуперации или полном выбросе внутреннего воздуха и нагреве ТН особенно в зимнее время относительная влажность в таком доме будет приближаться к О% Ваше дерево в доме в любом виде двери столы паркет будет высыхать трескаться и т.п.

[bampo]

День добрый всем!

Согласен со многими, кто высказывается сегодня с мыслью типа "пока есть газ, альтернативная энергия - это риск". Однако мне, как человеку, занимающемуся внедрением различного рода проектов, эта тема покоя не дает.

 

Вот обдумаю вопрос отопления коммунального учреждения пеллетами либо брикетами. Скажите, у кого есть опыт в этом вопросе?

 

Потому что перечитав море абсолютно противоположных статей в Интернете вывод не сформировался. Если не учитывать проблему сырья, имеются ли какие-то другие "подводные камни"?

 

Заранее благодарю!

 

Присоединяюсь к поднятой проблеме, у самого на производстве стоят 3 Е1\9, 90 % времени достаточно одного(отопление, ГВС) в связи с неполной загрузкой, влетаю на пусках остановках. Полностью избавиться от паровых котлов не могу, нужен технологический пар, большой минус, в основном, архаичное паровое отопление. Думаю на ГВС, отопление поставить газовый котёл на 100-120 кВт, запаралелить его с твердотопливником на щепе(лесопилок в округе больше, чем грибов), подачу щепы легче механизировать, дробилки дорого не стоят и позволят использовать "подножный корм", пелеты-брикеты не катят - цена начальная оборудования, цена топлива, владения, обслуживания - выше, "дуракоустойчивось" - никакая.

Тоже буду благодарен за помощь в данном вопросе от спецов Форума.

[murava]

А что тут думать-то?

Цена пеллет для стандартного частного потребителя в энегргетической части адекватна стоимости газа.

Если рядом полно дров и опилок по цене грязи - на кой ляд пеллеты?

[Dr.Vic]

А что тут думать-то?

Цена пеллет для стандартного частного потребителя в энегргетической части адекватна стоимости газа.

Если рядом полно дров и опилок по цене грязи - на кой ляд пеллеты?

 

На кой ляд бензиновые авто, если можно езить на паровом автомобиле подбирая топливо прямо из под ног?

 

Если хочеться кочегарить круглосуточно ТТ котел непонятно каким по качеству топливом (опилики и дрова из под ног) то пожалуйста. Только учтите что хорошие ТТ котлы на всяком г..не работать не будут. Как минимум о КПД можно забыть. Как максимум можно получить закупорку дымохода или его возгорание от накопившейся там смолы. Поэтому то дубовые дрова хорошие по объявам в стоимость пеллет. Где же выгода от подножного топлива?

 

А еще кизяком топили - чем не топливо? И прямо под ногами

 

Абы брякнуть по теме

[prjokna]

на самом деле есть много прототипов електромобилей и тп, во Львове даже сотрудники одного НИИ соорудили крышу аля солнечную батарею, но пока массового хода нет.

В киеве появилась реклама компании, что создает и проектирует солнечную систему питания для домов, посмотрим может что то и выйдет в будущем! 8-)

[VillaDeLux (ex Акро)]

к стати, есть фотогальваническая черепица TEGOSOLAR от компании Tegola. Пока про неё мало информации. По мере появления, отпишусь.

[bampo]

На кой ляд бензиновые авто, если можно езить на паровом автомобиле подбирая топливо прямо из под ног?

 

Если хочеться кочегарить круглосуточно ТТ котел непонятно каким по качеству топливом (опилики и дрова из под ног) то пожалуйста. Только учтите что хорошие ТТ котлы на всяком г..не работать не будут. Как минимум о КПД можно забыть. Как максимум можно получить закупорку дымохода или его возгорание от накопившейся там смолы. Поэтому то дубовые дрова хорошие по объявам в стоимость пеллет. Где же выгода от подножного топлива?

 

А еще кизяком топили - чем не топливо? И прямо под ногами

 

Абы брякнуть по теме

 

Почитайте, может резкости убавится...

hargassner.com.ua/ru/details_hackgut_70-100_ru.html

[murava]

....

 

Абы брякнуть по теме

 

Ну конечно, Вы ж несет свет в массы, ум в народ и масло пенсионерам

 

Что такое "хороший ТТ котел" в Вашем понимании? Модный пиролизник, автоматика подачи, полная управляемость?

 

Отлично, купите себе чудо буржуйского котлопрома за безумное количество денег, автоматизированное, хотящее достойного качества пеллет и дров, стоящее достойных денег и в эксплуатации стоящее просто от безвыходности дурных денег ибо ничем иным кроме качественного и ДОРОГО топлива Вы его не загрузите.

 

Такие котлы - это не всеядные отпительные агрегаты, это в первую очередь БИЗНЕС для всех сторон, вовлеченных в процесс продажи, настройки и обслуживания данных агрегатов.

 

Более умные и прагматичные люди ставят обыкновенные всеядные котлы, способные работать на любом говне, способном пролезть в топку.

 

Описанные Вами страшилки как жизнь у котла - решаются банальным аккумулированием и продумыванием логики работы котельной обвзяки, за которую такие вот мудаки как я, берут сумашедших денег, но которые окупаются в три сезона.

Проблема возгорания чего-то в думоходе решается и построением дымохода и опять таки - обвязкой котельной группы.

 

При наличии у Вас под ногами более менее пристойного дровяного топлива : дров, обрезков пилорам, опилок, щепы и еще множетсва всякой дешевой экзотики - процесс отполения стоит Вам символических денег и просто немножко физичекого труда по утрам и вечерам для загрузки котловой топки.

 

Разумеется, если Вы настроены в котельную заходить в белом халате и не поднимать в руки ничего, кроме коробка спичек для рожига - то все упомянутые Вами новшества - это Ваш выбор, стоящий определенных денег.

 

Если уж Вы так упорствуете, то посчитайте стоимость хорошего качества пеллет для пеллетных автоматов или стоимость хорошо просушенных дров для пиролизника и спросите себя еще раз, так ли оно надо за такие деньги

[Dr.Vic]

Почитайте, может резкости убавится...

hargassner.com.ua/ru/details_hackgut_70-100_ru.html[/quote

 

Пожалуйста цену в студию этого агрегата! Это раз. И два сколько нужно щепы на отопление дома в 200 кв.м. в такую зиму как эта? А потом я прокомментирую эту ссылку.

[bampo]

Почитайте, может резкости убавится...

hargassner.com.ua/ru/details_hackgut_70-100_ru.html[/quote

 

Пожалуйста цену в студию этого агрегата! Это раз. И два сколько нужно щепы на отопление дома в 200 кв.м. в такую зиму как эта? А потом я прокомментирую эту ссылку.

 

Во первых, я могу дать Вам линк на ценового антипода hargassner, во вторых читайте внимательно посты оппонентов, у меня стоит задача отопления промплощадей с высотой потолков 6м, вопрос о "...отопление дома в 200 кв.м. ..." не актуален и в третьих, в Ваших коментариях я не нуждаюсь, лень бодаться с воинствующими дилетантами.

[Прохожий]

 

Во первых, я могу дать Вам линк на ценового антипода hargassner, во вторых читайте внимательно посты оппонентов, у меня стоит задача отопления промплощадей с высотой потолков 6м, вопрос о "...отопление дома в 200 кв.м. ..." не актуален и в третьих, в Ваших коментариях я не нуждаюсь, лень бодаться с воинствующими дилетантами.

Ша, ша.... Мы тут все дилетанты... Если Вам с нами лень бодаться, то каков смысл писать?

[Dr.Vic]

Ну конечно, Вы ж несет свет в массы, ум в народ и масло пенсионерам

 

Что такое "хороший ТТ котел" в Вашем понимании? Модный пиролизник, автоматика подачи, полная управляемость?

 

Отлично, купите себе чудо буржуйского котлопрома за безумное количество денег, автоматизированное, хотящее достойного качества пеллет и дров, стоящее достойных денег и в эксплуатации стоящее просто от безвыходности дурных денег ибо ничем иным кроме качественного и ДОРОГО топлива Вы его не загрузите.

 

Такие котлы - это не всеядные отпительные агрегаты, это в первую очередь БИЗНЕС для всех сторон, вовлеченных в процесс продажи, настройки и обслуживания данных агрегатов.

 

Более умные и прагматичные люди ставят обыкновенные всеядные котлы, способные работать на любом говне, способном пролезть в топку.

 

Описанные Вами страшилки как жизнь у котла - решаются банальным аккумулированием и продумыванием логики работы котельной обвзяки, за которую такие вот мудаки как я, берут сумашедших денег, но которые окупаются в три сезона.

Проблема возгорания чего-то в думоходе решается и построением дымохода и опять таки - обвязкой котельной группы.

 

При наличии у Вас под ногами более менее пристойного дровяного топлива : дров, обрезков пилорам, опилок, щепы и еще множетсва всякой дешевой экзотики - процесс отполения стоит Вам символических денег и просто немножко физичекого труда по утрам и вечерам для загрузки котловой топки.

 

Разумеется, если Вы настроены в котельную заходить в белом халате и не поднимать в руки ничего, кроме коробка спичек для рожига - то все упомянутые Вами новшества - это Ваш выбор, стоящий определенных денег.

 

Если уж Вы так упорствуете, то посчитайте стоимость хорошего качества пеллет для пеллетных автоматов или стоимость хорошо просушенных дров для пиролизника и спросите себя еще раз, так ли оно надо за такие деньги

 

Уважаемый,

 

Если Вы внимательно прочитаете название темы, то речь идет об альтернативе отопления длинною минимум в 6 месяцев (то есть нет достачной мощности лепистричесва, дизельного котла и т.п.), а не об решении на день два пока ремонтируется основной источник отопления (газ, электрика, дизель пока подвезут и т.п.)

 

Ваши теоретические выкладки далеки от реальности поэтому не выдерживают критики.

 

Как вы обвязкой котла уберете чрезмерную зольность или чрезмерную влажность того говнища которое хотите сжигать? Как отрегулируете горение чтобы не перегреть котел и не мерзнуть в случае если каждая новая порция топлива может отличаться по качеству от предыдущей порции? Да, ТА может быть решением для накопления. Но с ним тоже куча проблем (куда поставить например) и он тоже стоит денег.

 

Вашу заинтересованность в том чтобы предлагать сложную систему обвязки я понимаю - это Ваш хлеб. Чем сложнее - тем дороже. Только для пеллетного котла обвзяка простейшая - в этом тоже плюс этого решения. Чем проще - тем надежней.

 

Теперь по поводу немножко физического труда. Я уже писал об этом выше. Мне в год нужно 7 тонн пеллет. Говнища нужно будет не менее 10 тонн. (низкий КПД котла, низкая теплоотдача топлива, потери на ТА и т.п.) 10 тонн говнища нужно собрать (купить), складировать, таскать - это далеко не немножко.

 

Пожалуйста озвучьте стоимость хорошо просушенных дров чтоб сравнить. Под киевом стоимость такая, что я бы поспорил о том что дрова дешевле.

 

Так же озвучьте методу как проверить хорошо ли просушены дрова.

 

Напоследок привожу пост одного из форумчан по поводу отопления только дровами. Удобство тоже стоит денег.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=431991&postcount=67

[Dr.Vic]

 

Во первых, я могу дать Вам линк на ценового антипода hargassner, во вторых читайте внимательно посты оппонентов, у меня стоит задача отопления промплощадей с высотой потолков 6м, вопрос о "...отопление дома в 200 кв.м. ..." не актуален и в третьих, в Ваших коментариях я не нуждаюсь, лень бодаться с воинствующими дилетантами.

 

Я давно на этом форуме. Не раз был свидетелем когда проФФесионалов размазывали дилетанты (Вы я так понял профессионал). Если есть, что сказать аргументированно - пишите. Если нечего сказать - не пишите. Я - практик, у меня стоит пеллетный котел вторую зиму. Хочу поделиться своим опытом и соображениями с такими же дилетантами как я. Для блага таких же как я дилетантов. Дать ссылку и не дать агрументировнного описания решения на базе этой ссылки (с ценами, объемами, обслуживанием,) не к лицу профеессионалу. Докажите что вы профессионал. Или вам лень?

[bampo]

Ша, ша.... Мы тут все дилетанты... Если Вам с нами лень бодаться, то каков смысл писать?

 

Прохожий, не стоит себя так сходу опускать, Ваши посты я всегда читаю с интересом. Прежде чем резко ответить человеку я не ленюсь прочитать его ответы, коментарии в других темах, что-бы понять стиль общения и для меня понятие "дилетант"-достаточно широко.

Доказывать кому-либо свою образованность и крутость я не собираюсь, спорить лень, форум для меня источник дополнительной информации, а не место самоутверждения. Вам удачи.

P.S. Обидеть не хотел.

[bampo]

 

Я давно на этом форуме. Не раз был свидетелем когда проФФесионалов размазывали дилетанты (Вы я так понял профессионал). Если есть, что сказать аргументированно - пишите. Если нечего сказать - не пишите. Я - практик, у меня стоит пеллетный котел вторую зиму. Хочу поделиться своим опытом и соображениями с такими же дилетантами как я. Для блага таких же как я дилетантов. Дать ссылку и не дать агрументировнного описания решения на базе этой ссылки (с ценами, объемами, обслуживанием,) не к лицу профеессионалу. Докажите что вы профессионал. Или вам лень?

 

Dr.Vic, давайте прекращать "бодаться", нам с Вами просто нечего обсуждать, ну не стоит у меня вопрос установки пеллетного котла.

[Dr.Vic]

 

Dr.Vic, давайте прекращать "бодаться", нам с Вами просто нечего обсуждать, ну не стоит у меня вопрос установки пеллетного котла.

 

Не стоит вопрос - не ставьте. Почему вы решили что я Вас в чем-то убеждаю? Мои посты не для Вас. Надеюсь кому-то они будут полезны.

[murava]

Опять религиозные войны?

 

Ребятки, попробуйте убедить человека, имеющего дармовые остатки по 100 грн за камаз обрезков, продающихся в пяти км на пилораме, поставить пеллетный автомат с ценой 100Е за тонну супер-даже-пуер высококачественных низкозольных пеллет.

 

Если убедите - топайте в продажники. У меня пока не поворачивается язык предложить такое человеку.

Вот такой я гавнюк.

 

Резюме достанчно протое: если есть дешевое биотопливо, дрова, уголь, опилки и Вы не белоручка - нет проблем, вложившись в построение и обвязку, на многие годы забыть про вопрос отопления.

Борьба с зольностью, вынос золы и утилизация отходов - двадцатьпятое дело. Многие, очень многие на это идут вполне сознательно. И чем больше площади дома, тем чаще на это идут...

 

Если Вы хотите почти полно автоматизации - вперед к пеллетам и пиролизникам. Там Вас ждут с распростертыми объятиями много-много далеко не дешевых контор.

 

П.С. .. про впаривание дорогих обвязок... Если Вы вдруг думаете, что пеллетник дешевле обвязать - это не всегда так

[Dr.Vic]

Опять религиозные войны?

 

Ребятки, попробуйте убедить человека, имеющего дармовые остатки по 100 грн за камаз обрезков, продающихся в пяти км на пилораме, поставить пеллетный автомат с ценой 100Е за тонну супер-даже-пуер высококачественных низкозольных пеллет.

 

Если убедите - топайте в продажники. У меня пока не поворачивается язык предложить такое человеку.

Вот такой я гавнюк.

 

Резюме достанчно протое: если есть дешевое биотопливо, дрова, уголь, опилки и Вы не белоручка - нет проблем, вложившись в построение и обвязку, на многие годы забыть про вопрос отопления.

Борьба с зольностью, вынос золы и утилизация отходов - двадцатьпятое дело. Многие, очень многие на это идут вполне сознательно. И чем больше площади дома, тем чаще на это идут...

 

Если Вы хотите почти полно автоматизации - вперед к пеллетам и пиролизникам. Там Вас ждут с распростертыми объятиями много-много далеко не дешевых контор.

 

П.С. .. про впаривание дорогих обвязок... Если Вы вдруг думаете, что пеллетник дешевле обвязать - это не всегда так

 

Читаю Ваши посты с интересом Умеете вы находить словестные обороты. Решение на пеллетах - не дешевое решение. Я об этом уже говорил.

 

С Вашим резюме согласен

[Прохожий]

Прохожий, не стоит себя так сходу опускать, Ваши посты я всегда читаю с интересом. Прежде чем резко ответить человеку я не ленюсь прочитать его ответы, коментарии в других темах, что-бы понять стиль общения и для меня понятие "дилетант"-достаточно широко.

Доказывать кому-либо свою образованность и крутость я не собираюсь, спорить лень, форум для меня источник дополнительной информации, а не место самоутверждения. Вам удачи.

P.S. Обидеть не хотел.

Просто надо быть толлерантней к собеседникам. Я имеенно к этому...

[Стелс]

[quote Есть куча других замечательных технологий!

А вот еще "фишка": есть такая служба, которая следит за выбросами в атмосферу (если трубу увидят), и если придут к Вам, то они очень круто хотят за свой проект, плюс еще нужно объявление в газету дать, что типа мол "Никто не против, что я трубу ставить буду, которая дымить будет преимущественно вот в этом направлении..."

 

...Вопрос у форумчанам:кто сталкивался ХОТЬ РАЗ с вышеописанным?

Что за служба?

 

В Севастополе в газете городской не раз видел подобные обьявления,мол там-то и там-то собирается строиться какая-то мачмала,но вреда населению не будет,так как проект прошел все экспертизы,в том числе и по выбросам в атмосферу.

 

это не только в Севастопол!

Во всех городах такая служба имеется и называется ЭКОЛОГИ

 

Они касаются только предприятий (в том числе и котельни теплосети) за выбросы загрязнений в атмосферу, делается расчёт количества выбросов, в какую сторону преимущественно дует ветер и начисляется налог (предоплата за загрязнение окружающей среды якобы для очистки).

 

Частников это не косается, хотя палить костёр нельзя (за это штраф), а палить всякую гадость в печке - Можно..... ПАРАДОКС!!!!!

[Виталий_Ж]

Частников это не косается, хотя палить костёр нельзя (за это штраф), а палить всякую гадость в печке - Можно..... ПАРАДОКС!!!!!

Никаких парадоксов - в печке более полное сгорание, дымогазы выводятся вверх, поэтому практически не пахнут, в отличие от костра, когда эти дебилы сжигают растительные остатки, часто влажные, (вместо того, чтобы бросить их в компостную яму), дым от костра стелется низко над землёй, и все соседи вынуждены дышать им. На все замечания приводится веский аргумент - "Мій дід так робив, мій батько, і я так буду". Как их урезонить, где те штрафы, ведь живём в столице.

[Стелс]

в печке более полное сгорание, дымогазы выводятся вверх, поэтому практически не пахнут, в отличие от костра.

 

Ну да конечно - особенно когда в печку подбросиш курного уголька, а на улице туманец и весь дым к земле ложится ...

[gemba]

...рекуперация тепла воздушная, рекуперация канализационная(со временем планирую себе сделать каналюжный рекупер под слив ванной на 200литров под ГВС)

Стёпа, а можно подробней о канализационном рекуператоре (КР). Какие есть соображения? Судя по мысли поставить в ванной - Вы ещё не начинали думать в этом направлении. Но если есть идеи - поделитесь.

Я тут серьёзно задумался над этим вопросом и после просчёта разных схем использования пришёл к выводу, что ставить КР есть смысл только под мойку на кухне и только в те системы где есть обратная связь по температуре входящей воды. У меня в квартире двухконтурник с термодатчиками как раз греет воду для кухни, вот там КР и будет экономить газ. А в ванной простенькая газовая колонка, так там мне КР газ не сэкономит, только температуру горячей воды поднимет.

 

...интересно направление механоактивации воды с кпд более 1, но еще воочию не встречал и среди близких или дальних знакомых , друзей и родственников

тоже нет никого, кто бы эксплуатировал подобные устройства.

А вот про это забудьте, я по ключевым словам нашёл сайт на котором разоблачают вечные двигатели, так что все эти ТОРНАДО и ВИХРИ - надувательство чистой воды. Лучше повернуть голову в сторону двигателя внешнего сгорания Стирлинга. Он работает на разности температур. Теоретически, если запустить рекуператор с подключённым к нему двигателем Стирлинга, то всю зиму вентиляторы будут работать без потребления электроэнергии. Посмотрите здесь vision.rambler.ru/users/igor.reklama/1/3/

vision.rambler.ru/users/igor.reklama/1/4/