Альтернатива газовому отоплению!

[Atmosystems]

Добрый день всем!!!

Попав в эту тему хватило терпения на прочтение 5-ти страниц, но чесно говоря не совсем нашел ответ на свой вопрос!

 

У меня сейчас постала проблема, или проводить газ в дом, что выльется в тысяч 15 или поставиь електрокател! Подскажите, что выгоднее в моем случае. Дом в селе, не супер изолирован. Буду благодарен за конкретный, ясный ответ! Выгодно или нет! И в процесе установки и в процесе эксплуатации!!!

 

15 тысяч чего? Какова площадь дома?

[Olegjanm]

15 тыщ украинских тубриков (И при том месяца три-четыре мозги компасируют. и это только подключение и обвязка, я не говорю о паровом и т.д)

Площадь около 80м2.

[GeoTeplo]

15 тыщ украинских тубриков (И при том месяца три-четыре мозги компасируют. и это только подключение и обвязка, я не говорю о паровом и т.д)

Площадь около 80м2.

 

ставьте газ и не мучайте себя такими вопросами, электрика дорогая. Газ пока дешевый, даже с предстоящим подорожанием и с Вашими небольшими квадратами будут небольшие затраты на отопление.

[Atmosystems]

ставьте газ и не мучайте себя такими вопросами, электрика дорогая. Газ пока дешевый, даже с предстоящим подорожанием и с Вашими небольшими квадратами будут небольшие затраты на отопление.

 

+1

 

15 000 не много, и не будете мерзнуть, экономя на отоплении.

[Фоменко]

Да. Так и есть. Но:

 

1. Дом не мой, это виртуальный вариант для просчетов.

2. 75% тепловой энергии нам дает грунтовая вода, это и объясняет цифры. В ином случае было-бы 264 грн., если бы все 100% тепла были бы платные.

 

Аааааа, тогда понятно!!!

Во-первых я говрю не о "термодоме", а об обычном строении в 2,5 кирпича. 3 метра высота, но с деревянными потолками. Потому, что основные теплопотери уходят не через стены и окна, а через наружные уголы (стена потолок).

Это 12 включений по 10 инут.

 

Кстати в таком доме, чуть меньшей площади я живу, и это не виртуально, а реально.

 

Ну а если теплопотери "термодома" всего 1-2 градуса в сутки?

Сколько будет включений???

[Фоменко]

То есть ее не везде можно поставить?

 

При воздушном отоплении излишков влаги не будет, мне все задают вопросы про сухой воздух...

 

Разница температур между потолком и полом несколько градусов при воздушном отоплении - воздух подается с температурой 24-25 С с пола, на потолке стоит обратка, в обратку он как правило входит уже 22-23 градуса.

 

Вентиляция дает свежий воздух, что позволяет значительно повысить самочуствие людей. Без нее никак.

 

Дыхните на зеркало.

Что Вы увидите? Ваше дыхание, теплее, чем стекло.

Вы сами себе пртиворечите.

[Фоменко]

Нет вентиляции? И окна вы не открываете? Всю зиму дышите воздухом без кислорода? Где кислород-то берете????????

 

15-20 Вт теплопотери????????????????????????????????????????

 

Ну тогда с такими теплопотерями и без вентиляции ТН потянут рублей на 10 в месяц...

 

А Вы хоть догадываетесь, за счет чего такие теплопотери?

За счет темперирывания стен лучом, а не из-за того, что это "термодом".

[Фоменко]

Вы о чем рассуждаете, что Вы только о стенах? Причем тут теплопроводность воздуха? Зачем потребителю греть стены? Он "строит" отопление, что бы ему было, а не стенам хорошо.

 

Сейчас я спущу все до банальностей:

1. Maestro Kiev живет в доме, где его окружает воздух и дышит воздухом. Maestro Kiev не хочет что-бы ему было холодно и нагревает воздух.

2. Фоменко живет в доме, где нет воздуха, а вместо воздуха вплотную стены. Фоменко не хочет что-бы ему было холодно и нагревает стены.

 

Воды по колено, а рыбы до хера.

Значит, что?

Хер ниже колена???

Извините другого сравнения не нахожу.

Вы так смешали все до кучи (кони... люди...), что цивилизованный ответ как-то в голову не приходит.

 

Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC, но специально охлажденными стенами – мерзли, зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть. Источник: Тех. информация "Энергия излучения - первичная энергия, открытая заново", TT Technotherm GmbH, Нюрнберг.

 

То есть важно не насиловать пылью воздух, являющийся одним из важных источников жизни, а использовать полезные качества теплового излучения – лучистого тепла. Вот что узнали наши пост-промышленные предки, невзирая на отсутствие знаний по "строительной физике" и злоупотребляемых лоббистами норм и правил (DIN-ов, ГОСТов, СНИП-ов, и т.д.)

 

В 1885 году профессор Герман Ричель вводит на основанной им кафедре "отопления и вентиляции" при Техническом Университете Берлина новый способ отопления. Он "изобрел" ребровый обогреватель, нагревающий воздух и вывел его расчетные данные. Паровой двигатель входит в историю строительной техники в качестве парового отопления. С тех пор это вторжение "современной" техники совершило переворот в надежном (с энергетической и гигиенической точки зрения) лучевом отоплении. Произошел постепенный переход к растрачивающему энергию и вредному для здоровья конвекционному отоплению. Теперь свистит перегретый воздух из зданий, теперь тянет со всех углов из-за принудительного обмена воздуха, теперь поверхности стен становятся серыми от циркулирующей в воздухе пыли, и дорого натопленный воздух в больших и малых помещениях накапливался под потолком, не передавая напрямую свое тепло. Все имеющиеся попытки и предложения усовершенствовать принцип отопления тепловым излучением с технической точки зрения, ограничивались единичными примерами. Результат ошибочного развития инженерной науки: сверхвысокая мощность отопительных установок, выгодных только для плановика, инженера и поставщика.

 

А то что Вы пишите в своей статье.

Вдумайтесь!!!

Воздух греет потолок, потолок нагреваясь лучами греет пол и стены.

И еще ввели все это в СНиПы, АХИНЕЯ!!!

Вы идете на перекор природе и пытаетесь подвести под это какие-то расчеты.

Т.е. хотите повернуть реки вспять?

Вы ГЕНИЙ!!!

Может Вы на Нобелевскую тянете?

 

Создавая сложные системы, дополняющие одна другую (прогрев, вентиляция, увлажнение) для того, чтоб прогреть воздух, а затем его охладить, не получив при этом конденсата и затратив минимум энергии (кстати а пыль куда денете?), говоря при этом, что за 2-3 года окупиться.

Наверное здесь присутствует Perpetum mobile.

Я уже не говорю об эксплуатации и обслуживании, наверное это бесплатно.

Маразм.

Прогревая зимой сухой воздух, вентилируя, увлажняя, говорите, что нет конденсата.

Вы противоречите самому себе.

Змінено 23 серпня 2009 користувачем Фоменко

[Фоменко]

Не курите так много! А то умрете от сигарет, а все будут говорить, что от ПЭО! :D

 

Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет!!!:D

[Фоменко]

Добрый день всем!!!

Попав в эту тему хватило терпения на прочтение 5-ти страниц, но чесно говоря не совсем нашел ответ на свой вопрос!

 

У меня сейчас постала проблема, или проводить газ в дом, что выльется в тысяч 15 или поставиь електрокател! Подскажите, что выгоднее в моем случае. Дом в селе, не супер изолирован. Буду благодарен за конкретный, ясный ответ! Выгодно или нет! И в процесе установки и в процесе эксплуатации!!!

 

Только не электрокотел, тем более Вы хотите вложиться всего лишь в 15000грн.

С электрокотлом без штанов останетесь.

А как в селе эксплуатационное обслуживание?

С газом проще.

Еще долго газ должен дорожать, чтоб сравняться с электрикой.

За свою систему скажу.

На Ваш дом 38000-40000 грн. с установкой под ключ.

Эксплуатационное обслуживание 0.

Гарантии лет 20-25, т.е. Вы поставили его забыли про него, само включается, само выключается.

Оплата за тепло при использовании нашей системы не более 100 грн. в месяц при -20 на улице и +20 в помещении (правда если потолки не бетонные).

[Olegjanm]

GeoTeplo, Atmosystems, Фоменко спасибо за совет!!! Не буду тогда себе парить мозги, и продолжу проводить газ! Темболее, что он под забором проведен, много тянуть не надо! К тому же у меня есть все (трубы, батарей, и т.д).

[Телесистемы]

Я так и не увидел площадь вашего дома. Я так понял вам хватит 15 кВт электротена.

170 м2

 

Вам бурили скважину - скажите цену (для сметы умножте на 2 - подача и слив воды)

у меня скважина 125 мм - под погружной глубинный насос, а какой диаметр нужен для ТН ?

Возьмем (ссылка устарела) (взял с запасом на всякий случай), накопительная емкость, автоматика воздуховоды, звуко и шумоизоляция, венткамера.

глубинный насос с автоматикой тоже в комплектации?

 

Все это (то есть отопление+кондиционирование+вентиляция под ключ) будет стоить около 10 000 Евро + как я говорил выше бурение.

ок, запомним.

 

3.7 кВт час (если температура грунтовой воды 7 С) * 5 часов работы в сутки (статистика наших ТН по России) *30 суток=555 кВт час/ * 0,18 грн.=99.9 грн. месяц*6 месяцев=600 грн.

а почему 5 часов в сутки? Это по расчету теплопотерь как вырисовывается? Можно ли сказать тогда, что электротеновый котел будет работать аналогично, 5 часов в сутки?

За 5 часов он потребит 5*15 = 75 кВтч в сутки = 75*0,18 = 13,5 грн/ч * 30 суток = 405 грн в мес, против 100 грн на ТН. Уже вырисовываются кое-какие цифры!

 

 

600 грн/8 это 75 у.е. Экономия 700 у.е. за сезон

________________________________________

 

Теперь дайте смету за сколько вам сделают эл. отопления + кондеры + вентиляция под ключ, и все готово.

Если есть замечания, говорите, исправим.

[Atmosystems]

Для тепловых насосов все равно, какой диаметр, главное чтобы воды было достаточно. В вашем случае нужно 3.12 куба в час.

 

Глубинный насос не входит в комплектацию. Не всегда же вода подается из-под земли. Для такого ТН можно просто с крана подать, или скважина уже есть, воды много, можно ее использовать.

 

5 часов - это то, что мы видим на практике. Почему так мало:

1. Это воздушное отопление - воздух мгновенно нагревается, поэтому ТН работает по несколько минут - нагнал температуру - вырубился, и т.д.

2. Южная и серерная комнаты оборудуются автоматикой, то есть там гре в отопительный сезон будет теплее, будет подаваться меньше теплого воздуха, следовательно вреся работы ТН меньше.

 

При водяном отоплении котел работает дольше, так как сначала нужно нагреть теплоноситель, который потом нагреет воздух.

Также с водяным отоплением невозможно постоянно контролировать температуру воды. Даже если в каждой комнате стоят терморегуляторы, сколько раз в день вы будете бегать менять температуру? А ночью? В ТН автоматика реагирует вплоть до 1-2 градусов.

 

Тэновый котел на 15 кВт обогреет кубов 350, а увас 450. Нужно больше.

 

Как распределяется тепло от этого прибора? Если он просто стоит в углу, то работать он будет дольше, чем 5 часов, так как тепло не будет распостраняться по всему дому, и для того, чтобы прогреть смежные комнаты понадобится много времени.

 

В воздушном отоплении есть подача и "обратка" воздуха, таким образом тепло быстро и равномерно заполняет комнату (atmosystems.com.ua/info/home/).

 

+ как с автоматикой у электрокотла? он будет выключаться когда на улице потелеет на пару градусов?

[Atmosystems]

170 м2

 

За 5 часов он потребит 5*15 = 75 кВтч в сутки = 75*0,18 = 13,5 грн/ч * 30 суток = 405 грн в мес, против 100 грн на ТН. Уже вырисовываются кое-какие цифры!

 

 

(ссылка устарела)

 

На такую площадь нужно 18 кВт, для нормального комфорта. + открытым остается вопрос про вреся работы.

 

Если бы простой котел грел дом зимой нормально за 405 грн., о газе давно уже забыли б.

[Телесистемы]

Для тепловых насосов все равно, какой диаметр, главное чтобы воды было достаточно. В вашем случае нужно 3.12 куба в час.

неслабо..

Глубинный насос не входит в комплектацию. Не всегда же вода подается из-под земли. Для такого ТН можно просто с крана подать, или скважина уже есть, воды много, можно ее использовать.

с крана подать? вроде теоретически реально, но 3,12 куба, это насос маслать будет непрерывно.. А сливать куда, такой обьем?

5 часов - это то, что мы видим на практике. Почему так мало:

1. Это воздушное отопление - воздух мгновенно нагревается, поэтому ТН работает по несколько минут - нагнал температуру - вырубился, и т.д.

2. Южная и серерная комнаты оборудуются автоматикой, то есть там гре в отопительный сезон будет теплее, будет подаваться меньше теплого воздуха, следовательно вреся работы ТН меньше.

 

При водяном отоплении котел работает дольше, так как сначала нужно нагреть теплоноситель, который потом нагреет воздух.

Круто! Надо запомнить

А то , что носитель когда нагреется будет передавать тепло в помещение , наверное всетаки правильно сказать нагреет быстрее, но времени затратит одинаково.

Также с водяным отоплением невозможно постоянно контролировать температуру воды. Даже если в каждой комнате стоят терморегуляторы, сколько раз в день вы будете бегать менять температуру? А ночью? В ТН автоматика реагирует вплоть до 1-2 градусов.

зачем контролировать температуру носителя? Мне важна температура в доме, а не до скольки градусов нагревается носитель.

Для этого у меня установлен программируемый терморегулятор, ночью +20, днем +22. Догнал температуру в помещении до нужной (нагревая носитель) и вырубил котел.

как с автоматикой у электрокотла? он будет выключаться когда на улице потелеет на пару градусов?

а зачем? он будет выключаться когда догреет воздух в доме до назначенной температуры.

 

 

 

Тэновый котел на 15 кВт обогреет кубов 350, а увас 450. Нужно больше.

5 часов работы в сутки (статистика наших ТН по России)

Смотрю, что с такими цитатами мы доолго будем считать окупаемость, давайте я направлю вас в русло..

 

Теплопотери моего дома в -10 составляют 12 КВт в час, тоесть учитывая КПД электрокотла = 99% необходимо затратить 12,12 КВт электроэнергии.

Давайте данные по ТН, - я их подставлю в сравнительную табличку

[Телесистемы]

 

 

Если бы простой котел грел дом зимой нормально за 405 грн., о газе давно уже забыли б.

ну это же ваши слова - 5 часов работы в сутки..

 

На такую площадь нужно 18 кВт, для нормального комфорта. + открытым остается вопрос про вреся работы.

А если в стенах дырки, то для нормального комфорта и 40кВт мало будет!

Догадываетесь к чему я веду?

[Atmosystems]

C крана - это просто пример, чтобы показать что грунтовое оборудование не привязяно к ТН.

 

Сливается вода как правило в дренажную скважину.

 

Правильно, при водяном не нужно контролировать температуру воды, а время работы котла. Только как быть если в одной комнате уже тепло, а в другой еще холодно? Если терморегулятор один, то все будет приблизительно. Если его поставить в самую холодную комнату, то это не экономично, если в теплую - в других будет холодно. Автоматика нужна в каждом отдельном помещении (идеальный вариант для комфорта и экономии -а это легко решается в воздушном отоплении).

 

Для теплового насоса максимум 3 кВт час и максимум 5 часов работы.

 

БОЛЬШОЙ ВОПРОС по времени работы тэна, нужно спросить знающих людей.

[Atmosystems]

ну это же ваши слова - 5 часов работы в сутки..

 

 

А если в стенах дырки, то для нормального комфорта и 40кВт мало будет!

Догадываетесь к чему я веду?

 

5 часов в сутки - это воздушное отопление на тепловых насосах вода-воздух. Нельзя к этому времени привязывать любое оборудование. Газовый котел будет минимум 10 работать и т.д.

 

18 кВт - это даные производителя таких тэнов, не мои. Я ссылку дал - 450 кубов, то есть 150 квадратов высота 3 метра.

[Телесистемы]

C крана - это просто пример, чтобы показать что грунтовое оборудование не привязяно к ТН.

 

Сливается вода как правило в дренажную скважину.

 

Правильно, при водяном не нужно контролировать температуру воды, а время работы котла. Только как быть если в одной комнате уже тепло, а в другой еще холодно? Если терморегулятор один, то все будет приблизительно. Если его поставить в самую холодную комнату, то это не экономично, если в теплую - в других будет холодно. Автоматика нужна в каждом отдельном помещении (идеальный вариант для комфорта и экономии -а это легко решается в воздушном отоплении).

 

Для теплового насоса максимум 3 кВт час и максимум 5 часов работы.

т.е. за 5 часов работы в сутки он восполнит теплопотери моего дома 288 КВт в сутки (12КВт * 24 часа)

 

из этого получаем, что затратив 15 КВтч (3 КВтч* 5 часов) получу 288 КВтч

288 /15 = 19,2 . У ТН вода-воздух КПД = 1920 % ?? У воздух -воздух , насколько я знаю, среднее 300 %,

неплохо!

[Atmosystems]

т.е. за 5 часов работы в сутки он восполнит теплопотери моего дома 288 КВт в сутки (12КВт * 24 часа)

 

из этого получаем, что затратив 15 КВтч (3 КВтч* 5 часов) получу 288 КВтч

288 /15 = 19,2 . У ТН вода-воздух КПД = 1920 % ?? У воздух -воздух , насколько я знаю, среднее 300 %,

неплохо!

 

Вы считаете чистую теорию, а я практику. На практике таких теплопотерь не будет никогда: в доме есть люди, куча техники, которые дают тепло. + когда я говорил что наша система работает 5 часов, не стоит забывать что вентиляция там приточно-вытяжная - а не просто открытые окна, это экономия. + это кольцевая система - комната с избытком тепла передает его комнате с недостатком через водяной контур ((ссылка устарела))

 

+ тепловой насос греет воздух внутри себя, а тэн - это нагретая железяка, которая греет воздух. То есть ТН эффестивнее передает тепло воздуху нежели тэн.

 

Но если хотите чистую теорию, вот:

Нужно 288 КВт в сутки, если есть вода 7 градусов, то ТН будет работать с КТП мин. 4, делите на 4 и все.

[Atmosystems]

КПТ ТН воздух-воздух при -10 будет не 3, а 1,5 в лучшем слачаи.

[InSAn]

+ тепловой насос греет воздух внутри себя, а тэн - это нагретая железяка, которая греет воздух. То есть ТН эффестивнее передает тепло воздуху нежели тэн.

 

Оп-па! Кто из нас отдыхает на море и пьет домашнее вино?

У одного - конвекция исчезает и теплопотери ТП появляются... У другого греет "внутри себя"...

 

Можно результаты исследований эффективности передачи тепла воздуху от "нагретой железяки" и от "внутри себя" (кстати, это как?).

[Atmosystems]

Оп-па! Кто из нас отдыхает на море и пьет домашнее вино?

У одного - конвекция исчезает и теплопотери ТП появляются... У другого греет "внутри себя"...

 

Можно результаты исследований эффективности передачи тепла воздуху от "нагретой железяки" и от "внутри себя" (кстати, это как?).

 

Мда...

 

Что вызвало негодования? Внутри теплового насоса стоит воздушный теплообменник, который передает тепло фреонового контура воздуху. Это я назвал греет внутри себя.

 

Можно, можно, все можно...

[InSAn]

Мда...

Что вызвало негодования?

Вот это:

 

ТН эффестивнее передает тепло воздуху нежели тэн.

 

Поэтому повторюсь: предоставьте результаты исследований эффективности передачи тепла воздуху ТН и тэна.

[Телесистемы]

Оп-па! Кто из нас отдыхает на море и пьет домашнее вино?

У одного - конвекция исчезает и теплопотери ТП появляются... У другого греет "внутри себя"...

 

 

я еще заметил некое сходство в фразах

 

в одном варианте чудо пленки включаются не более 12 минут в час

в другом варианте чудо насос включается не более 5 часов в сутки

 

:rolleyes:8-)

 

причем эти фразы в итоге являются ключевыми в продвижении товара!